МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«223224225226227228229230231»242ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ОБСУЖДЕНИЕ ЛИТЗАДАНИЯСообщений: 3618  *  Дата создания: 10 мая 2010, 05:44  *  Автор: late_to_negate
Вердек
03 февраля 2019, 15:27
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Esper @ 3 февраля 2019, 19:19 
Если в тебя врежется заснувший за рулем водила когда ты проезжал на красный свет светофора,

Про светофор сейчас речи не было. Начинаем вилять? Уже не нравится логика созданного тобой мира? Ну, что ж. Кушай. Сам варил.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Шемас
03 февраля 2019, 15:28
МОДЕРАТОР
LV9
Стаж: 14 лет
Постов: 2701
 Esper @ 3 февраля 2019, 15:08 
С другой стороны нигде и не сказано, что это полный перечень правил, цитата то могла быть и не полная.

Мне кажется, что когда пишешь про "Правила с подвохом", надо четко эти самые правила прописать. На худой конец сделать что-то типа "Играем хоккей по всем правилам, но только первый, кто забьет гол, проигрывает".
Esper
03 февраля 2019, 15:34
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7183
Огдана
Про светофор сейчас речи не было. Начинаем вилять? Уже не нравится логика созданного тобой мира? Ну, что ж. Кушай. Сам варил.

Ну да, тут была речь про аналогию, которую ты придумал, и которая с ситуацией вообще никак не связана.
У тебя человек, который никаких правил не нарушал, оказывается виновным на ровном месте.
Когда в моем рассказе есть четкое правило, и есть факт непреднамеренного нарушения этого правила.
Я тебе решил намекнуть что твоя аналогия !не очень!, добавив туда недостающий элемент - нарушение правила тем, кто в итоге оказался виновным.

Добавлено (через 2 мин. и 24 сек.):

Мне кажется, что когда пишешь про "Правила с подвохом", надо четко эти самые правила прописать. На худой конец сделать что-то типа "Играем хоккей по всем правилам, но только первый, кто забьет гол, проигрывает".

Хорошо, я добавил туда эту строчку, мне правда не жалко.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Шемас
03 февраля 2019, 15:39
МОДЕРАТОР
LV9
Стаж: 14 лет
Постов: 2701
А зачем нужны целых 20 минут на один бросок монеты?
Вердек
03 февраля 2019, 15:40
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Esper @ 3 февраля 2019, 19:32 
Ну да, тут была речь про аналогию, которую ты придумал, и которая с ситуацией вообще никак не связана.

Аналогия - один в один. Логика твоего мира как она есть. Я всего лишь перенёс её в нашу реальность.
Человек должен быть признан виновным только потому что внезапно оказался на пути объекта, запущенного другим человеком. Уснувший пьяный водитель подлежит оправданию, а трезвый, не успевший увернуться шофёр встречной машины - правонарушитель.

Исправлено: Вердек, 03 февраля 2019, 15:41
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Esper
03 февраля 2019, 15:45
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7183
Огдана
Аналогия - один в один. Логика твоего мира как она есть. Я всего лишь перенёс её в нашу реальность.

Вообще-то нет, и почему - я написал выше.

Человек должен быть признан виновным только потому что внезапно оказался на пути объекта, запущенного другим человеком.

Ты говоришь, что перенес правила в нашу реальность, только в реальности нет такого правила, так что ничего ты не перенес.
Еще раз, трезвый шофёр у тебя не нарушает никаких правил, каким боком он становится правонарушителем? У тебя правила нарушает пьяный водитель. У меня же есть факт нарушения правил "трезвым водителем".

Шемас
Не зачем, время дается с запасом на случай различных форсмажорных(и не только) обстоятельств.

Исправлено: Esper, 03 февраля 2019, 15:45
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Dangaard
03 февраля 2019, 15:51
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9306
xanvier-xanbie
dangaard
 Esper @ 3 февраля 2019, 17:08 
Не запрещают ему смотреть - потому что не запрещено. Он посмотрит, увидит, назовет сторону и победит. Поэтому правила и не выгодны для того, кто кидает монетку, в этом и соль.

Ну и вот. Грахам должен был догадываться, что соперник попытается как-то обойти правила, и рассчитывать, что он просто их нарушит, прикоснувшись к монетке - тупо. Следовательно, нужно было ожидать, что Ронг попробует как-то закрыть или спрятать монетку, не прикасаясь к ней после броска. Вариант с карманом и подменными монетами остроумен, но Ронг бы проиграл, если бы Грахам просто выждал 20 минут, прежде чем объявлять результат.

 Esper @ 3 февраля 2019, 17:08 
По поводу того, что нигде не сказано о победе

Я не настаиваю.

 Esper @ 3 февраля 2019, 17:08 
если бы ты решил, что это Ронг влияет на монету после броска(даже не касаясь её :facepalm:), а не тот, кто непосредственно с этой монетой взаимодействует.

Ронг стреляет в Грахама из пистолета.
- Что? Я не влияю на полет пули после того, как спустил курок. Он сам поймал пулю своим лбом. Какое ужасное самоубийство.

Исправлено: Dangaard, 03 февраля 2019, 15:55
Esper
03 февраля 2019, 15:56
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7183
Огдана
Ну и вот. Грахам должен был догадываться, что соперник попытается как-то обойти правила, и рассчитывать, что он просто их нарушит, прикоснувшись к монетке - тупо.

Так я же уже сказал(много раз), что ловушку Грахама лучше переписать, она примитивная и детская.(о чем я кстати в рассказе и указал)
Грахам рассчитывал на тупость соперника потому что сам не особо умен.

Ронг стреляет в Грахама из пистолета.
- Что? Я не влияю на полет пули после выстрела. Он сам поймал пулю своим лбом. Какое ужасное самоубийство.

Но в моем то случае никто не говорит, что Ронг в этом случае не виноват в том, что Грахам нарушил правило  - так что аналогия опять мимо. Но если использовать твою аналогию, то получится вот так:

Правило: Ты не должен ловить пулю лбом.
Наказание за нарушение: Смерть.
Виноват тот, кто стрелял, а наказание все равно получишь ты.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Вердек
03 февраля 2019, 16:06
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Esper @ 3 февраля 2019, 19:45 
Ты говоришь, что перенес правила в нашу реальность, только в реальности нет такого правила, так что ничего ты не перенес.

Я говорю не о правилах, а о здравом смысле. Не теряй нить разговора.
В нашем мире никому в голову не придёт подумать, что не попадись на пути уснувшего встречка, тот и продолжал бы себе ехать и никакого ДТП не произошло бы. Ибо это абсурд.
А у тебя Грахам вынужден лишь молча потеть, страдать, даже не имея возможности обратиться к судье ибо тот всё равно решит ситуацию в пользу Ронга.
Как я и говорил, здравый смысл отсутствует напрочь.

Добавлено (через 2 мин. и 12 сек.):

 Esper @ 3 февраля 2019, 19:56 
Грахам рассчитывал на тупость соперника потому что сам не особо умен.

То есть ты сам признаёшь, что  никакой игры умов в рассказе нет.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Шемас
03 февраля 2019, 16:11
МОДЕРАТОР
LV9
Стаж: 14 лет
Постов: 2701
 Esper @ 3 февраля 2019, 15:56 
Грахам рассчитывал на тупость соперника потому что сам не особо умен.

Как он стал лордом города? Как ему удавалось объегоривать других правителей столько лет? В чем ценность того клочка земли, что он рисковал проиграть 50x денег? Этот момент где-то объяснялся и я его пропустил или что?
Esper
03 февраля 2019, 16:16
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7183
Огдана
Я говорю не о правилах, а о здравом смысле. Не теряй нить разговора.

Это ты не переводи нить разговора, потому что речь тут как раз исключительно о правилах, которые не всегда обязаны подчиняться здравому смыслу.

В нашем мире никому в голову не придёт подумать, что не попадись на пути уснувшего встречка, тот и продолжал бы себе ехать и никакого ДТП не произошло бы. Ибо это абсурд.

Только вот нет правила запрещающего спать за рулем, и если ты ни в кого не врезался и никого не сбил, то ничего тебе за это не сделают.
Если случилось ДТП, то происходит оценка вины каждого из водителей. Если ты, допустим, не справился с управлением(потому что уснул), то тогда виноват будешь ты.
Но если ты ехал по прямой, и заснул, даже если это было заснято на все камеры, но тебе на встречку выехал человек и ты в него врезался, то тебя никогда не признают виновником дтп, хотя по здравому смыслу ты мог бы затормозить или уйти на соседнюю полосу.

То есть ты сам признаёшь, что  никакой игры умов в рассказе нет.

Есть, но она односторонняя(умный против глупого).

Как он стал лордом города? Как ему удавалось объегоривать других правителей столько лет?

В рассказе отдельным акцентом говорится, что подобного рода игры проводятся первый раз.(обычно это целое шоу, с кучей зрителей)
Т.е. обычно игры другие, с другого типа ловушками.(обычно он подкупает судей)
Т.е. у человека хорошие связи и влияние.

В чем ценность того клочка земли, что он рисковал проиграть 50x денег? Этот момент где-то объяснялся и я его пропустил или что?

А у этого может быть огромное число причин, так же как и ценность моста.
Чтобы это все объяснить надо прописывать политические и экономические законы и правила этого мира, что займет много страницотекстов, я могу этим заняться, если ты хочешь, но это уже будет ближе к ворлдкону и на ход игры оно никак не влияет.
Самое главное было обозначено - земля ему очень нужна, и так как повествование идет от лица Ронга(который не знает зачем), то и читателю это знать не обязательно.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
warm summer rain
03 февраля 2019, 16:17
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 255
Двенашка
Шаова ^_^
 Шемас @ 3 февраля 2019, 17:11 
Как он стал лордом города?

Выиграл пост у предыдущего бургомистра.
Шемас
03 февраля 2019, 16:36
МОДЕРАТОР
LV9
Стаж: 14 лет
Постов: 2701
 warm summer rain @ 3 февраля 2019, 16:17 
Выиграл пост у предыдущего бургомистра.

С таким-то навыком в азартных играх...

 Esper @ 3 февраля 2019, 16:16 
Чтобы это все объяснить надо прописывать политические и экономические законы и правила этого мира

И в дебри ворлдбилдинга лезть совсем не обязательно.

 Esper @ 3 февраля 2019, 16:16 
Самое главное было обозначено - земля ему очень нужна

Просто мне кажется, что не стоило заранее приписывать макгаффину нулевую ценность. Во-первых, игра идет в одни ворота по всем направлениям, во-вторых, образуется сюжетная линия, которая никуда не ведет.

 Esper @ 3 февраля 2019, 16:16 
и читателю это знать не обязательно

Мне интересно из-за чего вообще весь сыр-бор. Устроили игрища с высокими ставками для чего? А фиг его знает. Вот имена гонца и судьи было знать действительно не обязательно.
Вердек
03 февраля 2019, 16:46
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Esper @ 3 февраля 2019, 20:16 
Это ты не переводи нить разговора, потому что речь тут как раз исключительно о правилах, которые не всегда обязаны подчиняться здравому смыслу.

Как и люди в твоём рассказе. Происходит форменная идиотия, но все делают вид, что норм. Тебе несколько человек указывают на это, но ты тоже делаешь вид, что всё норм.

 Esper @ 3 февраля 2019, 20:16 
Чтобы это все объяснить надо прописывать политические и экономические законы и правила этого мира, что займет много страницотекстов,

Хоспади, какая дешёвая отмаза. Можно было просто написать, что в этом месте есть болото, в котором сотню лет назад потонул караван гружёный золотом и Грахам вознамерился этот караван отыскать. Какие страницотексты? Какой ворлдкон? Какие политические и экономические законы?
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
warm summer rain
03 февраля 2019, 16:46
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 255
Двенашка
Шаова ^_^
 Шемас @ 3 февраля 2019, 17:36 
С таким-то навыком в азартных играх...

Вероятно, навык предыдущего бургомистра был еще ниже!
FFF Форум » ТВОРЧЕСТВО » Обсуждение литзаданияСообщений: 3618  *  Дата создания: 10 мая 2010, 05:44  *  Автор: late_to_negate
1«223224225226227228229230231»242ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider