МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«226227228229230231232233234»242ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ОБСУЖДЕНИЕ ЛИТЗАДАНИЯСообщений: 3618  *  Дата создания: 10 мая 2010, 05:44  *  Автор: late_to_negate
Esper
04 февраля 2019, 18:08
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 6696
Огдана
2.0 слишком... Сумбурная.

Согласен, все очень быстро, без описаний.
Что поделать, не люблю описания. ~
Мне бы рассказ вообще без описаний, из одних диалогов, было бы круто. >_>

Добавлено (через 35 сек.):

Но все же действия игроков в 2.0 должны быть более логичными.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Шемас
04 февраля 2019, 18:23
Администратор
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 2120
Да, так уже интереснее. Шулер играет против шулера. Круть.
Dangaard
04 февраля 2019, 21:38
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 9053
xanvier-xanbie
dangaard
Dead Cells
Майя Бессараб – Лев Ландау
Судья: Записываю номер.
Грахам: Смотрю, какой номер записал судья и не подменил ли Ронг монету, когда она была у него в руках. Правилами не запрещено!

* * *

Ронг: бросает монету в таз с водой.
Грахам: выдергивает из тазика пробочку сбоку, и вода с порошком вытекает, обнажая монету. Монету никто не двигал, правилами не запрещено!

* * *

Ронг: Что-то мне не хочется бросать монету в этот ваш таз. Его и в правилах нет. Уроню я ее лучше в этот бронированный сейф с кодовым замком, который я так кстати принес с собой. Ой, какая незадача, дверца захлопнулась, а я забыл код. Давайте подождем полчасика, может, вспомню. Монетку после броска никто не двигает, правилами не запрещено!

 Esper @ 4 февраля 2019, 20:08 
Что поделать, не люблю описания. ~

Описания дают зрительные образы, зацепки, детали, чтобы читатель смог построить у себя в голове картинку и проникнуться ей. И не только картинку. Запахи, звуки, ощущения тепла и холода, то, какие предметы на ощупь, действие в движении. Show, don't tell. Поверь, описания сочиняют не для того, чтобы читатель на них скучал - они для того, чтобы он увидел то, что видит автор.

Исправлено: Dangaard, 05 февраля 2019, 15:22
warm summer rain
05 февраля 2019, 01:40
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 255
Двенашка
Шаова ^_^
 Esper @ 4 февраля 2019, 19:08 
Мне бы рассказ вообще без описаний, из одних диалогов, было бы круто. >_>

Следующий конкурс надо делать драматургическим)
Esper
05 февраля 2019, 06:30
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 6696
Огдана
Судья: Записываю номер.
Грахам: Смотрю, какой номер записал судья и не подменил ли Ронг монету, когда она была у него в руках. Правилами не запрещено!

Немного не так.

Судья: Записываю номер.
Грахам: Судья, покажи мне номер, который ты записал! Правилами не запрещено!
Ронг: Вы что, мне не доверяете? Я, значит, даже тазик не стал проверять на боковую пробку, а вы номер перепроверяете? Не буду кидать в ваш таз!

Ронг: бросает монету в таз с водой.
Грахам: выдергивает из тазика пробочку сбоку, и вода с порошком вытекает, обнажая монету. Монету никто не двигал, правилами не запрещено!

Ронг: Да, но монета то все равно была не та. + при доставании боковой пробки вы немного шевелили тазик, а значит и монету в ней.

Описания дают зрительные образы, зацепки, детали, чтобы читатель смог построить у себя в голове картинку и проникнуться ей. И не только картинку. Запахи, звуки, ощущения тепла и холода, то, какие предметы на ощупь, действие в движении. Show, don't tell. Поверь, описания сочиняют не для того, чтобы читатель на них скучал - они для того, чтобы он увидел то, что видит автор.

Кто же спорит, но когда я читаю твои или HH рассказы, меня действительно клонит в сон. Вот Вердека мне читать значительно проще.

Ронг: Что-то я мне не хочется бросать монету в этот ваш таз. Его и в правилах нет. Уроню я ее лучше в этот бронированный сейф с кодовым замком, который я так кстати принес с собой. Ой, какая незадача, дверца захлопнулась, а я забыл код. Давайте подождем полчасика, может, вспомню. Монетку после броска никто не двигает, правилами не запрещено!

Слуга рядом "Господин, вы же хотели подменить монету чтобы проверить нет ли тут ловушки, зачем вам сразу кидать в сейв, показывая недоверие и вызывая неуважение у лорда торгового города?"

Исправлено: Esper, 05 февраля 2019, 17:03
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Dangaard
05 февраля 2019, 08:50
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 9053
xanvier-xanbie
dangaard
Dead Cells
Майя Бессараб – Лев Ландау
 Esper @ 5 февраля 2019, 08:30 
Кто же спорит, но когда я читаю твои или HH рассказы, меня действительно клонит в сон.

Тут уж моя проблема, как мне кажется, не в том, что у меня в рассказах есть, а том, чего нет. Если я буду писать одними диалогами, текст лучше не станет. Хотя, может, мне действительно стоит поменьше налегать на описания.
Terra Branford
05 февраля 2019, 11:48
Mad Mistress
LV9
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 4438
Langrisser I & II Re, FFVII Re
Sailor Moon Crystal
 Dangaard @ 5 февраля 2019, 08:50 
Тут уж моя проблема, как мне кажется, не в том, что у меня в рассказах есть, а том, чего нет. Если я буду писать одними диалогами, текст лучше не станет. Хотя, может, мне действительно стоит поменьше налегать на описания.

Не слушай его. У каждого писателя свой стиль. Меня не клонило в сон. Прост Эсперу подавай побольше экшона. Сёненов пересмотрел видать.
Не разбивайте никому сердце. У всех оно только одно. Ломайте лучше кости - их больше 200.
Head Hunter
05 февраля 2019, 12:46
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 4840
Кастенеда
Мне, в отношении описаний, нравится Бальзак. "Шагреневая кожа" в этом отношении  очень показательна.

пример

Вообще стиль письма складывается не сам собой, а формируется из того, что ты постигаешь. Если тебе импонирует классика, вдумчивая и неспешная литература, то и стиль письма будет соответствующий.
А если вы ничего кроме аниме не смотрите и кроме манги ничего не читаете, то и стиль будет такой же, диалоговый.
Ом Гам Ганапатайе Намаха
Fahrengeit
05 февраля 2019, 13:21
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 10207
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
Я лично считаю, что в этом должна быть какая-то золотая середина. Превращение текстов в парад диалогов может превратиться в такое же уныние, как и невероятно пространные описания, которые не двигают сюжет и превращаются в графоманию.
Но, конечно, для каждого всё складывается из того, что больше нравится в книгах. У меня это обычно сюжет, идеи, возможно, лор. В целом я спокойно могу прочитать книгу, в которой не будет ни одного диалога, но лишь бы книга при этом давала интересную информацию, погружала в ситуацию или мир чёткими, яркими деталями. Желательно, чтобы при этом она не тратила слишком много времени.
Я в целом понимаю прелесть и красоту примера выше от Бальзака, но у меня подобное вызывает желание пробежать глазами в попытках выудить из этого суть — а ведь зачастую это просто картинка, которая потом даже роли не сыграет. Но кому-то эти картинки нравятся, и кто-то читает книги ради этого. А кому-то нет, и чтение манги вряд ли тут при чём... хотя я тут больше за себя говорю, что там у Эспера никому не известно.

И, конечно, именно поэтому все мои рассказы в описательной части простые и прибегают к описаниям только тогда, когда это кажется нужным. Я часто пытаюсь как-то исправить это в текстах, но ту меня внутренний блок, я не хочу "засорять" текст тем, что у меня самого не вызывает никаких эмоций при чтении. И, конечно же, когда и сам стараешься избегать подобного стиля в книгах, то никогда и не научишься так писать.

Исправлено: Fahrengeit, 05 февраля 2019, 14:51
Head Hunter
05 февраля 2019, 13:27
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 4840
Кастенеда
 Fahrengeit @ 5 февраля 2019, 13:21 
Я лично считаю, что в этом должна быть какая-то золотая середина.

Да, это самое главное - найти баланс. Но и самое сложное, конечно.
Ом Гам Ганапатайе Намаха
Вердек
05 февраля 2019, 15:09
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 6714
 Esper @ 2 февраля 2019, 18:28 
-О нет, тазик нельзя поднимать из-за правил! Ведь таким образом вы будете влиять на монету

Ронг: -Ну уж нет. Я буду влиять на тазик, а что уж там происходит с монетой, не моя проблема. Так можно дойти до того, что монету бросать вообще нельзя. Вращение земли, дуновение ветра, сопротивление воздуха. Всё влияет на монету уже после броска. Всё нарушает правила. Вот вы, Грахам, стоите тут рядом, а из-за вас, движение воздуха меняет направление, из-за этого монета может упасть не той стороной, которой выпала бы, не будь вас рядом. К тому же любой крупный объект, в той или иной мере, притягивает к себе объекты поменьше. Снова влияние на монету после броска. Вы, считайте, уже проиграли, так как всё время нарушаете правила.

Исправлено: Вердек, 05 февраля 2019, 15:09
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Esper
05 февраля 2019, 16:10
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 6696
Огдана
Dangaard

Тут уж моя проблема, как мне кажется, не в том, что у меня в рассказах есть, а том, чего нет. Если я буду писать одними диалогами, текст лучше не станет. Хотя, может, мне действительно стоит поменьше налегать на описания.

Мне обычно хватает "дело было в лесу" чтобы нарисовать себе весь пейзаж, красивый, живой и красочный. Но тут автор начинает описывать этот лес, стандартный скучный лес, с кучей деревьев, птиц и всего прочего. И это в каком-нибудь фентези, где ты хочешь почитать про фентезийные элементы, а не про скучный эльфийский лес, который отличается от обычного только тем, что там у каких-то там цветов фиолетовый окрас.
С другой стороны вот есть эльфийский командир, и у него есть конь. В тексте лаконично указывают, что у коня шрамы, а один глаз выколот. Тут ты сразу понимаешь, шрамы - значит конь бывал в битках, выколот глаз, но коня все еще использует такой известный командир - значит у него с ним сильная ментальная связь. И в любой картинке, которую я нарисую у себя в голове, образ коня сильно изменится после этого описания.

Это так, пример в вакууме.

Если взять твой https://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=7;t=6666;st=60;#entry1067552 где мне вначале понравилась атмосфера безысходности за счет описаний.

Так вот, не смотря на то, что атмосфера в описании мне понравилась, само описание мне совершенно не понравилось. Я не могу нарисовать себе картинку в голове, я не понимаю, где происходит действо, что это, фентези, фантастика, современный мир, прошлое, будущее. И вместо этого получаю подробное описание разноплановых вещей, даже прочитав половину, я все еще не могу нарисовать себе картинку.
Тоесть одного слова "лес" мне достаточно чтобы нарисовать картинку, а половину твоего текста не хватает. ><
И так постоянно.



Terra Branford
Что ты такое говоришь, в литературе экшен не менее унылый, там же обычно дофига описаний и нет диалогов, а это прямо противоречит тому, что мне нравится. ><

Head Hunter

А если вы ничего кроме аниме не смотрите и кроме манги ничего не читаете, то и стиль будет такой же, диалоговый.

Да я вообще знаешь что читал! Книги! И даже без картинок! Вот эта, например, крутая:
https://www.rulit.me/series/uzhastiki-2/noch-v-lesu-oborotnej-download-free-12541.html (я перепутал, крутая не эта, а из той же серии "Кошмар на весь день" но её фиг где найдешь ><)
Ты такую даже наверное и не читал! А в ней ведь сюжет, с твистами, неожиданными поворотами, и идеальным балансом между описанием и диалогами!

Вердек

Ронг: -Ну уж нет. Я буду влиять на тазик, а что уж там происходит с монетой, не моя проблема. Так можно дойти до того, что монету бросать вообще нельзя. Вращение земли, дуновение ветра, сопротивление воздуха. Всё влияет на монету уже после броска. Всё нарушает правила. Вот вы, Грахам, стоите тут рядом, а из-за вас, движение воздуха меняет направление, из-за этого монета может упасть не той стороной, которой выпала бы, не будь вас рядом. К тому же любой крупный объект, в той или иной мере, притягивает к себе объекты поменьше. Снова влияние на монету после броска. Вы, считайте, уже проиграли, так как всё время нарушаете правила.

Нет, не так, ты опять все напутал!

Во первых, почему у тебя это говорит Ронг! Получается он сам подсказывает Грахаму как себя победить, и говорит тому, что тот может влиять на тазик, а ведь это не выгодно Ронгу, он у тебя сам себя подставить пытается, а Ронг бы так делать не стал, ты совсем не понял персонажа, раз думаешь, что он бы так стал делать!

Во вторых, любое движение воздуха, притяжение, и тому подобные вещи исходят от обоих игроков, а значит они оба бы получались виновными в влиянии на монету, чего быть не может, значит это бы приводило к ничье, чего быть не может, а у тебя еще к тому же проигравший оказался один, будто бы второй на движение воздуха не влияет, так что ты даже в рамках своего, совершенно неправильного представления о том, как и что устроено, не прав!

В третьих, Грахам сам признал перед игрой, что взаимодействие с тазиком приравнивается к взаимодействию с монетой, и что если аккуратно поднять тазик то ты проиграешь, как минимум поэтому он не стал бы так делать, судья легко мог бы припомнить ему свои же слова, и согласиться с Ронгом!

Это почти так же плохо, как твоя аналогия. Почему почти? Потому что это еще хуже получилось, иди подумай над своими ошибками, и сделай версию 2.0!

Исправлено: Esper, 05 февраля 2019, 17:19
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Вердек
05 февраля 2019, 16:38
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 6714
 Esper @ 5 февраля 2019, 20:10 
Во первых, почему у тебя это говорит Ронг!

Потому что.

 Esper @ 5 февраля 2019, 20:10 
Во вторых, любое движение воздуха, притяжение, и тому подобные вещи исходят от обоих игроков

Складывается патовая ситуация. Оба игрока нарушают правила. Но ничья игрой не предусмотрена. Как быть?

 Esper @ 5 февраля 2019, 20:10 
В третьих, Грахам сам признал перед игрой, что взаимодействие с тазиком приравнивается к взаимодействию с монетой

Да мало ли в чём он там признался. Я тебе детально расписал, что распространение правил на движение тазика позволяет распространить их и на движение планеты, и на воздушную помеху в лице Грахама, и на дыхание пролетающей рядом вороны. А под землёй ползёт червяк и создаёт вибрацию, которая потенциально влияет на то какой стороной ляжет монета.

 Esper @ 5 февраля 2019, 20:10 
Это почти так же плохо, как твоя аналогия.

Это в сто раз лучше чем моя предыдущая аналогия. От этого тебя и корёжит )

Исправлено: Вердек, 05 февраля 2019, 16:42
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Esper
05 февраля 2019, 16:53
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 6696
Огдана
Складывается патовая ситуация. Оба игрока нарушают правила. Но ничья игрой не предусмотрена. Как быть?

Как и везде и всегда - не пытаться притянуть за уши вещи, которые судья учитывать просто не будет, в силу того, что они не имеют смысла.

Да мало ли в чём он там признался. Я тебе детально расписал, что распространение правил на движение тазика позволяет распространить их и на движение планеты, и на воздушную помеху в лице Грахама, и на дыхание пролетающей рядом вороны.

Нет, не позволяет, это совершенно разные вещи.
Но если ты не можешь понять, в чем разница между движением тазика и движением планеты, то у меня для тебя плохие новости: Я тебе сейчас все расскажу ^_^

1. Если оба игрока признали что-то нарушением правил, то судья тоже это признает.

2. Если оба игрока не признали что-то нарушением правил, то и судья этого не сделает.

3. Взаимодействие с тазиком происходит одним игроком и намеренно, все остальное тобой перечисленное нет.

4. (и хотя первых двух пунктов уже достаточно...) Судья судит по тем вещам, которые способен точно оценить сам.

5. Если судья будет использовать такие нелепые причины, то его быстро выгонят с этого места.(об этом я уже говорил в "что было бы если бы Вердек был судьей")

6. Если есть какие-то факторы, которые ведут 100% к неминуемому результату(например как в твоем случае к ничье), судья не должен соглашаться на такие правила, если судья согласился, то значит он исключил все такие факторы и не будет по ним судить.

7. Ну и, в конце концов, самое главное, рядом не пролетало никаких ворон!

Это в сто раз лучше чем моя предыдущая аналогия. От этого тебя и корёжит )

Тут ты точно превзошел сам себя, но корежит? Что из того, чего я не писал, тебе об этом сказало?

Исправлено: Esper, 05 февраля 2019, 16:54
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Вердек
05 февраля 2019, 17:04
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 6714
 Esper @ 5 февраля 2019, 20:53 
Как и везде и всегда - не пытаться притянуть за уши вещи, которые судья учитывать просто не будет

Как это не будет? Если Ронг кинет монету в Грахама, то будет, а если Грахам своим наличием на пути у ветра, помешает монетке упасть так как она упала бы не будь его рядом, то судья уже руки в ноги и как будь-то не видел? Гнать такого судью в три шеи. Он куплен.

 Esper @ 5 февраля 2019, 20:53 
1. Если оба игрока признали что-то нарушением правил, то судья тоже это признает.

тогда, если Грахам не признает своей причастности, в случае броска в него монетой, судья тоже должен это учесть.

 Esper @ 5 февраля 2019, 20:53 
7. Ну и, в конце концов, самое главное, рядом не пролетало никаких ворон!

Откуда ты знаешь?
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
FFF Форум » ТВОРЧЕСТВО » Обсуждение литзаданияСообщений: 3618  *  Дата создания: 10 мая 2010, 05:44  *  Автор: late_to_negate
1«226227228229230231232233234»242ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider