4F::Тема::Обсуждение Новогоднего конкурса. Рассказы.

01 декабря 2014, 12:14

Как и обещала, завожу.
Надеюсь, что участников наберётся нормальное количество.

Как было озвучено в теме категории конкурса "рассказы", мы приветствуем оценки и обсуждения со стороны остальных пользователей.
Если вам влом писать, но вы непрочь почитать и прокомментировать, то мы вам искренне рады! Ваши оценки будут учтены, если вы прокомментируете все работы участников.

В данной теме обсуждаются, комментируются и оцениваются только работы

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ

За любой кипиш окромя голодовки!

Head Hunter

30 января 2015, 11:17

погодь, а рассказа разве не два?..

Добавлено (через 49 сек.):

точно. ты один =)))

Ом Мани Падме Хум.

Balzamo

31 января 2015, 14:44

Выложил. Ради хоть какой-то конкуренции, чо.

Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.

warm summer rain

31 января 2015, 15:34

а я еще пишу. Вечерком выложу.

Lexaeus

31 января 2015, 17:21

SGone, конкуренция только началась!

I'ts ok.

SGone

31 января 2015, 17:48

Бегло и не вдаваясь в подробности: приятный расслабляющий темп повествования, констрастирующий с концовкой. Вводит в заблуждение. :smile:

Жаль, что девушка пахла елкой, а не елью.
Из того, что я знаю о тепловизоре - пол детей в него не различить, особенно с большого расстояния (речь ведь о снайпере). И да, дети по возрасту и комплекции сильно различались. Узнать мать по признакам, но не иметь ни малейшего понятия об общих чертах ребенка - это весьма не логично, как по мне. Завтра еще на свежую голову почитаю.

Исправлено: SGone, 31 января 2015, 21:39

warm summer rain

31 января 2015, 23:17

не успеваю причесать текст. Наверное, дам ему полежать пару деньков и выложу просто так).

Balzamo

02 февраля 2015, 10:13

SGone @ 31 января 2015, 19:48

Из того, что я знаю о тепловизоре - пол детей в него не различить, особенно с большого расстояния (речь ведь о снайпере)

Речь же о тепловизионном прицеле, он даёт ~~охеренный~~ неплохой такой зум, поэтому пол различить вполне возможно. Ориентируясь по одежде, прическам, телосложению и так далее.

SGone @ 31 января 2015, 19:48

Узнать мать по признакам

Мать узнал наводчик, а не стрелок. Подразумевалось, что наводчик пользуется простой оптикой, но, наверное, это действительно в самом тексте не очевидно. А вообще тут ставка была на то, что дети достаточно быстро растут и меняются, поэтому в условиях войны у снайперской пары могла быть не самая свежая ориентировка на мальчика.

SGone @ 31 января 2015, 19:48

Жаль, что девушка пахла елкой, а не елью.

Почему жаль?)

Спасибо, что прочитал! Я твой тоже на днях прочту.

Исправлено: Balzamo, 02 февраля 2015, 10:14

SGone

02 февраля 2015, 11:08

В общем о тепловизорах. Ты же понимаешь, что тепловизор от слова тепло?

На картинке нельзя с точностью утверждать, кто там. Тем более по одежде.
Если бы речь шла явно о доинтернетной эпохе, я бы поверил, что инфу о детях узнать тяжело, по старым фотографиям и проч.
В общем, если остальных (если кто-то вообще читает все это) устраивает, то можно более и не обращать внимание.

Balzamo

02 февраля 2015, 12:41

Прочитал, в общем.
Во-первых, нужно БОЛЬШЕ АБЗАЦЕВ, я заколебался читать сплошное полотно текста из первой части рассказа (я понимаю, что эта прямая речь, но для столь объемного монолога абзацы вполне приемлемы. Или можно было бы вставлять фразочки и/или вопросы остальных героев, что пошло бы на пользу их раскрытию). Из-за этого комфортность чтения, как бэ, очень портится.

Во-вторых, дикая перегруженность именами, названиями и терминами. В первых абзацах упомянуто аж четыре героя, которых просто невозможно запомнить за такой короткий кусочек текста (причем образы не складываются вообще, мог бы хотя бы упомянуть лисьи уши Хаски в посвященных ей строках, там, какие-нибудь золотые коронки Ирвина). Но ты идешь дальше и вываливаешь просто тонну географической информации, которая совершенно не усваивается. А раз она не усваивается, то она чуть более, чем бесполезна (в сочетании с отсутствием абзацев текст очень-очень тяжело идёт).

Впрочем, образ Монро сложился. Симпатичный типаж. Образы героев вообще, не. Челси, благодаря имени, для меня выглядела избалованной англичанкой. Хаска, девочка-пацан-фурри. Ирвин вообще никак не представился, такая безликая фигура автора. Кирк вообще непонятно зачем нужен в повествовании.
Сама идея мморпгшности в условно реальном мире - интересна. Но я считаю, что обыгрывать её нужно было несколько иначе. Потому, что сама концепция ролевого развития очень плохо сочетается с возможностью окончательной смерти. Рейдбоссы и тонны погибающего мяса плохо сочетаются с возможностью прокачки, а значит крайней внимательностью к выживанию собственной персоны (да, в тексте упоминается, что не все обладают "ролевой" моделью развития, но тем не менее).

Добавлено (через 1 мин. и 35 сек.):

SGone @ 02 февраля 2015, 13:08

В общем о тепловизорах. Ты же понимаешь, что тепловизор от слова тепло?

Естественно.

SGone @ 02 февраля 2015, 13:08

На картинке нельзя с точностью утверждать, кто там. Тем более по одежде.

Сделай зум побольше, будет несколько более детализированная картинка. Ну, и допустим:

Это по-твоему мальчик? Или таки девочка?

Добавлено (через 2 мин. и 42 сек.):

Ну, и предположим, что качество у военного тепловизионного прицела несколько выше:

Допустим, что как-то так. Будет действительно сложно отличить мальчика от девочки?

SGone @ 02 февраля 2015, 13:08

В общем, если остальных (если кто-то вообще читает все это) устраивает, то можно более и не обращать внимание.

Причем тут остальные, смысл же в том, что это смутило тебя, значит проблема в тексте таки всё равно есть.

SGone @ 02 февраля 2015, 13:08

ли бы речь шла явно о доинтернетной эпохе, я бы поверил, что инфу о детях узнать тяжело, по старым фотографиям и проч.

Ну, не все же дети постоянно выкладывают свои фотки в сеть. Тем более в условиях войны. Тем более он не просто ребенок, а сын генерала.
Впрочем, был поинт в том, что наводчик нужного ребенка не узнал. Почему он не узнал - это, в общем-то, не так уж и важно, как мне кажется. Но претензии твои понял.

Исправлено: Balzamo, 02 февраля 2015, 12:42

SGone

02 февраля 2015, 13:01

Balzamo @ 02 февраля 2015, 11:33

Сделай зум побольше, будет несколько более детализированная картинка.

Цифровой зум - это тот еще шлак.
На картинке первое впечатление - девочка. Будет неловко, если окажется, что это мальчик в куртке.

Balzamo @ 02 февраля 2015, 11:33

Ну, и предположим, что качество у военного тепловизионного прицела несколько выше:

На пикче заметно, что расстояние до объектов метров 10. Я сразу намекнул, что раз речь идет о снайпере, то там расстояния совсем другие.
Больше по этому поводу мне сказать нечего. Автор предполагает, что все работает так, как работает. Хорошо, пусть будет так.

Balzamo @ 02 февраля 2015, 11:41

Во-первых, нужно БОЛЬШЕ АБЗАЦЕВ

Это фишка не сколько моя, сколько особенности форума. Абзацы расставлял вручную и кое-где пропустил + с форума читать очень не удобно, явно не расчитано на написание больших текстов. В таких случаях могу лишь посоветовать перед чтением скопировать текст в Word.

Balzamo @ 02 февраля 2015, 11:41

Образы героев вообще, не.

Речь в тексте идет о Монро, а не о героях. Вообще, этот вопрос подымал Ketzal и я на него ответил.
Штука с перенасыщением географическими объектами и историческими датами - палка о двух концах: с одной - это очень перегружено и в не контекста не несет в себе особого смысла и только убивает с интерес. С другой стороны, кто еще помнит, как изучал географию и историю, должны помнить, что почти все даты, места и события приходилось учить наизусть просто потому что нужно, хотя для вас они так же далеки, как и Нарния. Поэтому куча событий и мест - это ваше отношение к кучам не известных вам событий и мест. :smile:

Это как если вам нравится читать книги по истории или нет.

Исправлено: SGone, 02 февраля 2015, 13:37

Balzamo

02 февраля 2015, 14:05

SGone @ 02 февраля 2015, 14:49

Я сразу намекнул, что раз речь идет о снайпере, то там расстояния совсем другие.

Понятно, что другие. Но мне почему-то кажется, что если мощные тепловизоры Апачей достаточно четко показывают людей в нескольких километрах от вертолёта (понятно, что там иные размеры, энергопотребление и прочее), то уж есть и прицелы, которые могут давать вменяемую картинку на 600-700 метров. Но могу ошибаться, да.

SGone @ 02 февраля 2015, 15:01

Это фишка не сколько моя, сколько особенности форума.

За весь монолог у тебя только один разрыв строки, что меня очень опечалило (масштаб специально уменьшил для наглядности). Это, конечно, не то чтобы большая проблема, но текст становится тяжелым с таким форматированием.

SGone @ 02 февраля 2015, 15:01

Речь в тексте идет о Монро, а не о героях. Вообще, этот вопрос подымал Ketzal и я на него ответил.

Но ты героев же всё равно ввёл. Если бы речь шла исключительно о Монро (я сейчас только от самого рассказа отталкиваюсь), то эти костылики из четырех героев не нужны вообще. Пусть и был бы это фрагмент чьей-то рукописи, даже формат монолога и некоторых сторонних размышлений условного автора, можно было бы легко оставить. И текст от этого бы выиграл даже, на мой взгляд.

SGone @ 28 декабря 2014, 14:28

Вы можете стать невольным слушателем фрагмента чьего-то разговора в общественном транспорте. Убираясь на чердаке, вы могли найти изгрызенный мышами фрагмент неизвестной книги.

Это всё угадывается, благодаря названию, конечно. Но не хватило мне какой-то завершенности, что ли. Или интриги, хотя бы. Главы же тоже строятся, как рассказы в принципе (или как серии в сериале). С завязкой, каким-то событием, кульминацией и концом (или обрывом на кульминации, дабы внимание читателя сохранить, тогда в начале главы должно быть что-то ударное). У тебя рассказана, да, история (неплохая причём), которая теоретически может быть важной для абстрактной книги, но тогда у читателя должен появиться интерес, закономерный вопрос: "а что дальше?". Он должен испытать хоть какую-то симпатию к героям (они всё равно выглядят "главными" раз уж это вырванная из контекста глава). А симпатия возникает к мёртвому Монро, чья история в главе 18, собственно и начинается и заканчивается.
И мысль возникает не "а что же дальше?", а "хм, хороший персонаж, но зачем вообще тут всё остальное?".

В общем как-то так. Ни на какую истину не претендую, просто личные впечатления)

SGone @ 02 февраля 2015, 15:01

Это как если вам нравится читать книги по истории или нет.

Я люблю книжки по истории. Проблема в том, что у тебя глава из художественного произведения, а не из исторической энциклопедии тамошнего мира. По-началу, от монолога, у меня был такой же майндфак, как от FFXIII, когда на меня полилось "л'cи, фал'си, какун, фокус и т.д."
Тем более из формы самого монолога (и из количества информации), создаётся ощущение, что даже тот кто прочел гипотетические предыдущие 17 глав, просто физически неспособен быть знакомым со всеми упомянутыми героями, событиями и местами (но даже если читатель и знаком, то я бы всё равно не похвалил автора за такой перегруженный текст).

SGone

02 февраля 2015, 14:42

Balzamo @ 02 февраля 2015, 13:05

За весь монолог у тебя только один разрыв строки

В Ворде все смотрится намного лучше. Это все, что я могу сказать по этому поводу.

Balzamo @ 02 февраля 2015, 13:05

Пусть и был бы это фрагмент чьей-то рукописи, даже формат монолога и некоторых сторонних размышлений условного автора, можно было бы легко оставить.

Перед тем как опубликовать, я дал почитать свое творение бывшему одногрупнику. Вдруг у меня такая ересь, что лучше больше никому не показывать? У него появилась своя ассоциация к которой, в принципе, я и стремился: ему это напомнило наши послеурочные пивопития во дворах жилых массивов, где мы в дружеской и чуточку хмельной атмосфере общались и обсуждали различные компьютерные игры и вообще всякое разное. Я надеялся, что это знакомая для всех ситуация и ассоциация всплывет сама собой.

Balzamo @ 02 февраля 2015, 13:05

А симпатия возникает к мёртвому Монро

Это была основная цель. Остальные персонажи, в лучшем случае, должны были заинтересовать. Они создают ситуацию, но не должны собой отвлекать от сути - от рассказа о Монро.
Если бы я сказал, что вторая часть произведения есть, но не опубликована, потому что там уже о персонажах, а не о Монро, мысль "а что же дальше?" возникла бы?

Тем более из формы самого монолога (и из количества информации), создаётся ощущение, что даже тот кто прочел гипотетические предыдущие 17 глав, просто физически неспособен быть знакомым со всеми упомянутыми героями, событиями и местами (но даже если читатель и знаком, то я бы всё равно не похвалил автора за такой перегруженный текст).

Б-г-г, я не смог переварить и трети родословных в Игре Престолов, которые сыпятся на мне на голову каждую главу, но практически не участвуют. И, думаю, не я один. Вот только это нисколько не отталкивает от чтения. Просто в моем случае - это лишь фрагмент книги, была бы вся - легче было бы пережить. :smile:

Balzamo

02 февраля 2015, 15:03

SGone @ 02 февраля 2015, 16:42

ему это напомнило наши послеурочные пивопития во дворах жилых массивов, где мы в дружеской и чуточку хмельной атмосфере общались и обсуждали различные компьютерные игры и вообще всякое разное

Ну, у вас был совместный опыт пивопития, атмосферу которого у тебя получилось передать и твой друг её узнал. У моих возлияний, видимо, атмосфера была другой, поэтому ассоциации не возникло)

SGone @ 02 февраля 2015, 16:42

Если бы я сказал, что вторая часть произведения есть, но не опубликована, потому что там уже о персонажах, а не о Монро, мысль "а что же дальше?" возникла бы?

Не возникло бы. У меня никакой симпатии и интереса к ним не появилось. Другое дело, что я бы почитал ещё про Монро) Про то, как он ввязывался сомнительные истории, про его романы с различными барышнями и прочие приключения)

SGone @ 02 февраля 2015, 16:42

Б-г-г, я не смог переварить и трети родословных в Игре Престолов, которые сыпятся на мне на голову каждую главу, но практически не участвуют. И, думаю, не я один.

У Мартина это аккуратнее сделано. Да, он грешит таким. Но, опять же, он делает это более дозировано)

Lexaeus

05 февраля 2015, 14:03

Конкурс заканчивается, остается ждать результатов.

I'ts ok.

Balzamo

05 февраля 2015, 14:17

Lexaeus @ 05 февраля 2015, 16:03

Конкурс заканчивается, остается ждать результатов.

Вернее, конкурс закончился и мы ждем результатов. Я вообще, честно говоря, считаю, что нам с SGone друг другу ставить оценки не нужно бы, ибо как-то это странно будет смотреться, поэтому очень надеюсь на хотя бы 4-5 независимых оценщика/комментатора. Тем более там текста-то с гулькин нос.
Поэтому, очень прошу всех неравнодушных таки поучаствовать в оценке.

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«345678910