4F::Тема::Роман-эстафета

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ТВОРЧЕСКИЕ ФОРУМЫ » ТВОРЧЕСТВО

123456789»15	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Head Hunter

19 мая 2015, 16:42

Вольный каменщик

LV9

Стаж: 18 лет

Постов: 5018

Dangaard @ 19 мая 2015, 16:27

Я вообще-то предлагал сделать барьер принципиально непроницаемым, но Вердеку показалась интересной идея проникновения сквозь работающий контур.

Вообще каков механизм работы барьера? Это что-то вроде временного поля, замыкающее все, что будет внутри, от обычного течения? В такм случае и молекулы газа (воздуха) оказываются взаперти. Если рассуждать дальше, то выходит, что людям, оказавшимся внурти, придется как-то заботиться о доступе кислорода. Возможно растения, но, что мне кажется более вероятным, запасы кислорода или его производство химическим способом. Если верно это, то внутри полости будет переизбыток газа (углекислого) которому попросту некуда будет деться и рано или поздно обитатели полости задохнутся. Это в случае если полость будет изолирована. Если же нет, то струя газа через выходное отверстие полости должна быть водородоподобной силы. ИЛИ растения внутри, которые естественным образом преобразуется углекислоту в кислород и проблема переизбытка газа тут пропадает. Да и еще один момент... Эта зона, она под открытым небом или нет? Ведь если под солнцем, то как быть с солнечным светом?.. Скорость фотонов внутри полости тоже ведь замедлится и растения погибнут от его недостатка. Впрочем, если освещение автономное - искусственно, то проблема снимается сама-собой. В итоге, если система замкнута, то она должна быть замкнута целиком, иначе все погибнет.
Проницаемость контура вызывает, на мой взгляд еще больше вопросов связанных по большей части с газообменом. Здесь в любом случае должна быть конкретная рекуперация внутренней газовой среды иначе да, сильнейший взрыв.

Ом Мани Падме Хум.

Вердек

19 мая 2015, 19:09

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Head Hunter @ 19 мая 2015, 19:42

Вообще каков механизм работы барьера? Это что-то вроде временного поля, замыкающее все, что будет внутри, от обычного течения?

М-м-м. Это, скажем, некая зона с изменённым течением времени, имеющая определённые границы. Я бы сказал, не барьер, изменяющий течение времени внутри него, а именно зона.
Сами Контуры Альфа и Бета, я представил себе как многоэтажные башни без окон.

Head Hunter @ 19 мая 2015, 19:42

Если рассуждать дальше, то выходит, что людям, оказавшимся внурти, придется как-то заботиться о доступе кислорода.

Сами башни могут быть самодостаточными. Производить собственный кислород, пищу, очищать воду. А внутри "диких", незакрытых зон, которые с недавнего времени начали появляться в разных местах планеты, проблема с воздухом должна решаться сама. Тот воздух, что выходит изнутри, должен замещаться приходящим снаружи, иначе в зоне образуется вакуум, что невозможно при отсутствии жёсткого каркаса. Поэтому циркуляция воздуха всё равно будет происходить несмотря на разницу во времени.
Вот с водой сложнее. Если зона, например перекроет реку, то вся вода внутри, по отношению к внешнему миру, мгновенно испарится. Её объём заместится воздухом, как менее плотным веществом, а вот новая вода поступит внутрь очень не скоро.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Dangaard

19 мая 2015, 19:13

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Head Hunter @ 19 мая 2015, 18:42

Возможно растения, но, что мне кажется более вероятным, запасы кислорода или его производство химическим способом. Если верно это, то внутри полости будет переизбыток газа (углекислого) которому попросту некуда будет деться и рано или поздно обитатели полости задохнутся.

Head Hunter @ 19 мая 2015, 18:42

Впрочем, если освещение автономное - искусственно, то проблема снимается сама-собой. В итоге, если система замкнута, то она должна быть замкнута целиком, иначе все погибнет.

Да, все должно быть автономное, как на подводной лодке. Углекислый газ можно отфильтровывать из воздуха.

Head Hunter @ 19 мая 2015, 18:42

Эта зона, она под открытым небом или нет?

Нет, я поэтому и заговорил про купола. Мне вообще думается, что рационально сделать двойную оболочку и из просвета между оболочками откачать воздух.

warm summer rain

19 мая 2015, 23:42

LV6

Стаж: 10 лет

Постов: 255

Двенашка

Шаова ^_^

выкладываться все на форуме будет? Или отдельный блог?

Dangaard

20 мая 2015, 03:47

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

warm summer rain @ 20 мая 2015, 01:42

выкладываться все на форуме будет?

На форуме.

Head Hunter

20 мая 2015, 09:11

Вольный каменщик

LV9

Стаж: 18 лет

Постов: 5018

Вердек @ 19 мая 2015, 19:09

Я бы сказал, не барьер, изменяющий течение времени внутри него, а именно зона.

т.е не искривление времени, а перенос заданной области в зону, где время течет иначе. что-то вроде локального параллельного мирка. Ясно.

Вердек @ 19 мая 2015, 19:09

Сами Контуры Альфа и Бета, я представил себе как многоэтажные башни без окон.

Мне вот такое сооружение тоже больше импонирует, чем предложенные Дангом купола. Но почему бы не сделать эти башни, скажем в форме эллипса? Или какой-то другой геометрической фигуры вращения, но вытянутой в башню? Без окон, экранированные снаружи блестящим до рези в глазах титаново-молибденовым сплавом? Это внешний крепчайший контур отделен от внутреннего - жилого комплекса вакуумной прослойкой в которой как раз и проходит временная граница.

Вердек @ 19 мая 2015, 19:09

А внутри "диких", незакрытых зон, которые с недавнего времени начали появляться в разных местах планеты, проблема с воздухом должна решаться сама.

хм, я конечно сейчас залезу не в свой огород, но, как это: сама собой? Надо как-то объяснить это или продумать. Лично мне такие аномалии видятся как локальные вакуумные взрывы охренительно большой силы. И вот еще, если в Контурах механизм регулируется операторами (я имею в виду продолжительность изоляции во времени) то самопроизвольные всплески таких вот аномалий должны разниться по продолжительности. нескольких лет (внутри) до нескольких тысяч лет. в действительности же это будет выражаться в мощности взрыва. Или есть какие-то другие описательные характеристики этих диких зон?

Ом Мани Падме Хум.

Dangaard

20 мая 2015, 14:17

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Head Hunter @ 20 мая 2015, 11:11

Но почему бы не сделать эти башни, скажем в форме эллипса? Или какой-то другой геометрической фигуры вращения, но вытянутой в башню? Без окон, экранированные снаружи блестящим до рези в глазах титаново-молибденовым сплавом? Это внешний крепчайший контур отделен от внутреннего - жилого комплекса вакуумной прослойкой в которой как раз и проходит временная граница.

Мне нравится, давайте сделаем такой Бету, например.

Альфу и Бету строили разные подрядчики на средства разных инвесторов (Альфа - евразийские страны, Бета - американско-тихоокеанские), у них только принцип действия общий. Внешне они должны отличаться.

Head Hunter @ 20 мая 2015, 11:11

Лично мне такие аномалии видятся как локальные вакуумные взрывы охренительно большой силы.

Как я представляю, в диких зонах нет таких темпоральных перепадов, как в контурах "десять лет за секунду". Там течение времени снаружи и внутри отличается в разы, а не в сотни миллионов раз.

Вердек @ 19 мая 2015, 21:09

иначе в зоне образуется вакуум, что невозможно при отсутствии жёсткого каркаса.

Почему невозможно? У нас неоднородная среда - внутри время течет быстрее, чем снаружи.

Исправлено: Dangaard, 20 мая 2015, 14:18

Вердек

20 мая 2015, 16:27

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Принимайте завязку.
Правда я не совсем выполнил данное Дангаарду обещание. Был уговор, что я выведу героев из Контура сам. Но, по-моему мнению пост и так получился великоват, (не пишите такие большие, максимум - два листа в ворде). Но, Дэн, я готов выполнить уговор, если ты скажешь суровое: "не, так не пойдёт, взялся - пиши".
Но вдруг ты сам захочешь их вывести. У тебя научно-фантастические посты особенно интересно получаются.

Героев сделал идейными противниками. Показалось, что так будет интереснее, чем если бы они были заодно. Задача последователей их не разлучать, а провести через все главы до финала.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Dangaard

20 мая 2015, 18:48

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Ну и-и-и хорошо, с началом нас.

Вердек @ 20 мая 2015, 18:27

Но, по-моему мнению пост и так получился великоват,

Пожалуй, вдвое больше, чем надо. Фактически, ты написал сразу две главы одним постом.

Давайте введем запрет на перескок ПОВа в пределах главы. Взяли Тонга - пишите про Тонга, а Бат будет наблюдаться его глазами. И наоборот.

(ПОВ = point of view character = персонаж, с чьей точки зрения подается сюжет, наблюдатель, мысли в чьей голове мы читаем).

Вердек @ 20 мая 2015, 18:21

Бат, как и многие его четырнадцатилетние сверстники

Да. Это надо озвучить:

Dangaard @ 13 мая 2015, 16:01

Я думаю, что большая часть жителей контуров переходят из одного цикла в другой. Только небольшая часть уходит во внешний мир и остается там в каждом цикле, а на их место приходят молодые специалисты из детей, рожденных в Контуре или завербовавшихся извне. Это означает, кстати, что с Контурами связаны тысячи людей, которые провели одну или несколько декад внутри, а потом ушли - но их могут между собой разделять поколения.

Есть интересная штука, которую придумал late_to_negate: в мире "Тик-така" интеллектуальная элита заканчивает университетское образование к 14 годам. То есть, с одной стороны, 14-летний подросток - он полностью обученный ученый, или инженер, или врач, который обладает всей нужной суммой знаний и всеми навыками и может спокойно конкурировать с 50-летними коллегами. С другой стороны, интеллектуально он взрослый, а физически и психологически подросток, максимализм кипит, гормоны играют. И вокруг в мире миллиарды взрослых людей, которые читать-писать не умеют.

Есть интересная штука, которую late_to_negate нихрена не продумал: в контурах должны сурово регулировать рождаемость. Они и так забиты под завязку, а там еще и детей рожают.

Вердек

20 мая 2015, 18:56

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Dangaard @ 20 мая 2015, 21:48

Фактически, ты написал сразу две главы одним постом.

Только не заставляйте меня пропускать следующую очередь =)

Dangaard @ 20 мая 2015, 21:48

Давайте введем запрет на перескок ПОВа в пределах главы.

Ок.
Мне это понадобилось, что выписать обеих персонажей.

Исправлено: Вердек, 20 мая 2015, 18:57

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Dangaard

20 мая 2015, 20:48

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Вердек @ 20 мая 2015, 18:21

попытались запретить совместную работу внутри Контуров.

Вердек @ 20 мая 2015, 18:21

А благодаря квантовой связи, седьмые уровни продолжали сотрудничество даже без ведома владельцев.

Я правильно понял, что у тебя вышло так, что Бета общается и сотрудничает с Альфой во внутреннем цикле?

Даже если мы не будем говорить о том, что Альфа и Бета если не враги, то соперники, тут есть одна заковыка: Альфа и Бета работают не одновременно.

Десятилетний рабочий цикл занимает всего одну секунду. Если Альфа запускается в полдень 12:00:00 по сербскому времени, в 12:00:01 она уже оканчивает свою десятилетнюю работу. Если Бета в свою глухую ночь по эквадорскому времени запустится на секунду раньше или позже, она тоже переживет десять лет, но это будут другие десять лет, соответствующие другой секунде (например, 12:00:01-12:00:02). К этому времени Альфа уже вернулась в "медленный" мир.

Мы можем потребовать, чтобы Альфа и Бета запускались одновременно, секунда в секунду, но у них все равно не получится общаться одновременно. Если Бета в реальном времени отстает от Альфы на 1/100 секунды, квантовый сигнал (предположим, что он мгновенен и может перескакивать из мира в мир) попадет в другую часть десятилетнего промежутка, отстающую на 1/100 от десяти лет, т.е. примерно на месяц.

Однако что Альфе и Бете нет никакой нужды синхронизировать свою работу до кабздиллионных долей секунды. У них свои научные задачи и свои коллективы, своя внутренняя жизнь, они могут запускаться вообще в разные дни.

Вердек

20 мая 2015, 21:09

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Dangaard @ 20 мая 2015, 23:48

Даже если мы не будем говорить о том, что Альфа и Бета если не враги, то соперники,

Ну, владельцы Контуров, те явно соперники, а большинство учёных интересует прежде всего наука. Тут Хэд заикнулся о биомеханике и логично, что такие изобретения могут появиться на стыке физико-биологических технологий. И я предположил, что появится группа учёных заинтересованная в сотрудничестве Контуров, пусть и в обход разрешений корпораций-владельцев.

Dangaard @ 20 мая 2015, 23:48

Мы можем потребовать, чтобы Альфа и Бета запускались одновременно, секунда в секунду, но у них все равно не получится общаться одновременно.

Теория квантовой коммуникации как раз подразумевает возможность общения объектов А и Б разнесённых и в пространстве и во времени. То есть вообще неважно в какую секунду Альфа или Бета запускают свои циклы, одновременно или с разницей в час, в день, в неделю. Например Альфа может поддерживать беседу, которая для Беты состоится лишь через неделю по внешнему или пять лет по внутреннему времени. Может случиться так, что Бета уже вынесет в мир изобретения, разработанные в ходе бесед, которые Альфе ещё только предстоят.
Это вынос мозга, понимаю, но в теории всё выглядит именно так. А, что поделать, мы же тут со временем играемся.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Lightfellow

20 мая 2015, 21:21

Light Everlasting

LVMASTER

Стаж: 14 лет

Постов: 11972


		Aimerfellow
		Lightfellow
		Lightfellow

Warhammer 40,000: Rogue Trader

dashfight.com

Мне кажется, или тут всё сложно с сеттингом? Не поймите неправильно, но вот это всё, что вы пишете, отпугивает.

Мои статьи: WePlay | DashFight

Вердек

20 мая 2015, 21:29

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Да забей. Все, что говорю я, по большей части, теоретическая болтология. Мне интересно рассуждать как поведут себя физические законы при искривлении времени. Ты не обязан вдаваться в такие же подробности. Пиши в близком тебе стиле.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Head Hunter

21 мая 2015, 08:43

Вольный каменщик

LV9

Стаж: 18 лет

Постов: 5018

Dangaard @ 20 мая 2015, 20:48

Однако что Альфе и Бете нет никакой нужды синхронизировать свою работу до кабздиллионных долей секунды. У них свои научные задачи и свои коллективы, своя внутренняя жизнь, они могут запускаться вообще в разные дни.

Пожалуй плюсану вот этому. Кто знает, может между двумя разными контурами сложится Последняя война? Да и как они могут в принципе сотрудничать физически находясь на достаточно большом отдалении друг от друга. Да и зачем им сотрудничать? Не надо. Пусть лучше противоборствуют - так интириги больше. сюжет острее.
Я б даже предложил вывести из другого контура еще двоих персонажей и повествовать за них, возможно, с тем, чтобы в будущем они встретились.

Вердек @ 20 мая 2015, 21:09

И я предположил, что появится группа учёных заинтересованная в сотрудничестве Контуров, пусть и в обход разрешений корпораций-владельцев.

вот это, конечно дело другое, когда группа отщепенцев и с одной и с другой тсороны хочет объедениться в обход установленным правилам и порядкам. На на официальном уровне вряд ли они могут сотрудничать. Даже на уровне ученых. Ученые, пожалуй, куда как сильнее исполнены амбициями и желанием обскакать своих прямых конкурентов на научном поле, чем учредители контуров на поле финансовом.

Вердек @ 20 мая 2015, 21:09

А, что поделать, мы же тут со временем играемся.

Знаешь, дружище, это все хорошо, вот только.... Вот только мне дико не понравилось, что ты ввел в повествование портативные контуры. Ну вот все мое существо восстает против этого. И потому, что это ломает всю генеральную концепцию и упраздняет фундаментальное значение контуров до каких-то личностных шныряний по временны червоточинам. Я против такого выбора и ратую за то, чтобы оставались только ДВА контура, управляющие временем контролируемо и аномалии, неуправляемые и самопроизвольные.

Ом Мани Падме Хум.

123456789»15

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider