123

СОВРЕМЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА

Esper 28 марта 2016, 22:53 LV9 HP MP Стаж: 14 лет Постов: 7179 У тебя куча абсолютно ненужных растянутых описаний, а вот важную вещь, как то, что действие происходит в горах, мы узнаём между делом, мол это оказывается горное озеро. По-моему у тебя приоритеты немного не так стоят, важная сюжетная информация как бы должна быть важнее бессмысленных навороченных описаний. +++ Описания не нужны. >_>Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

Rem 28 марта 2016, 22:56 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9724  Head Hunter @ 28 марта 2016, 21:26  Rem, дохрена написал. Уважуха тебе, не поленился =)) Дивлюсь как ты раньше не читал мои тексты? Они ведь на нашенском форуме с самого начала. Мб я даже и читал что-то, просто большие простыни текста я не комментирую ибо сложно. >_>  Head Hunter @ 28 марта 2016, 21:26  Эээ как сказать. Это смысловая упаковка текста. распаковывай ее воображением: Да нет, я понимаю, что ты хотел донести. Но у тебя очень странные конструкции. Хммм, попробуй упаковку более органично её делать. И запах и сосны убирать не нужно, но как-нибудь скомпоновать более приземлённей что-ли. Конкретно тут у меня претензии только к запаху, использовать его, как ориентир, ну слишком уже, даже если подразумевался какой-то переносный смысл.  Head Hunter @ 28 марта 2016, 21:26  И вот так со многими (подчеркну - не со всеми, некоторые, действительно лишние) языковыми конструкциями. Да, с точки зрения современного "продаваемого" русского языка они выглядят несколько не так, выбиваются из проложенной канвы. Но ведь так интереснее! Ну да, канва-канвой, а вот язык развивать нужно, как и создавать что-то новое. Но ты ведь понимаешь, что все новые конструкции будут годными, большая часть в лучшем случае будет очень спорный, хотя вполне вероятно у тебя может выйти и годный результат.  Head Hunter @ 28 марта 2016, 21:26  Ты ратуешь за соблюдение норм языка, за следование определенным, закрепленным в правилах структур и правил. И это хорошо. с одной стороны. С другой стороны четко следование и соблюдение правил и норм ограничивает тебя в выборе языковых единиц. Возможно кому-то удается крутится в этих рамках не вылезая за них, тем более, что это приветствия издательствами. Мне же интереснее экспериментировать со слогом, находить что-то новое, выражаться так, как в принципе не принято. Это дает больше свободы в образности изъяснения. Эм, нет я вообще не ратую за соблюдение норм, но тут формат немного не тот. Обилие витиеватых фраз, обилие метафор, насыщенные описания вперемешку с переносным смыслом и придумывание новых слов ибо под рифму ничего не подходит- это стихотворный формат. Да, в прозе такое тоже можно юзать, но как бы сказать. У тебя рассказ, как дикарь ловит рыбу, блин, всякие обороты типа "пятнистое серебро луны" просто выносят мозг, это как-то совсем уж неформатно.  Head Hunter @ 28 марта 2016, 21:26  Я думал (вполне оправданно думал) что такое слово как "заосеняет" да еще из уст героя, да еще в описанном антураже ну никак не может быть трактовано превратно. Так я понял что ты имел ввиду, но у меня возникли двоякие ассоциации. >_> Ну серьёзно, кривое же слово, неудивительно, что оно устарело. Про "Ра".  Head Hunter @ 28 марта 2016, 21:26  Тяжелеющие краски раннего заката грозили бедой. Густой лиловый покров залил небо хрустальной пылью, сверкая отражением солнца у выщербленного скалами горизонта. Очень тяжёлая конструкция, насыщенные описания это круто, но текст должен легко читаться. А тут я минуту переваривал этот текст и вроде как конструкция кривая, но дотошно её разбирать пока не буду.  Head Hunter @ 28 марта 2016, 21:26  Всякий раз, когда Тиеф поднимал голову к закатному светилу и видел его цвет, то холодел, понимая, что будет дальше. Хз, как это по правилам, но "то" обычно ставят на действие "Если", так что я бы заменил "то" на "он".  Head Hunter @ 28 марта 2016, 21:26  Может завтра или через день, но лиловый закат обязательно приведет великую бурю. Снова "но", его можно убрать и смысл не изменится т.е. оно тут не нужно.  Head Hunter @ 28 марта 2016, 21:26  Тиеф перевел взгляд с беспокойных красок неба Не знаю, зачем тут опять про краски, ты и так их порядочно расписал в начале. Просто беспокойного неба по-моему достаточно, даже больше того "беспокойное небо" смотрится как-то весомей и мрачнее, чем "беспокойные краски неба".  Head Hunter @ 28 марта 2016, 21:26  Привычно тягостная встреча манила, и он с нетерпением ждал заката, чтобы отправиться к пирамиде. Мб "Тягостная встреча привычно манила"? Закат "Ра" явно лучше, ну видно что опыта уже больше. Единственно, что напрягает - очень сложные и неестественные конструкции текста. Имхо, в художественном произведении текст должен читаться легко, это не значит, что нужно всё прям так упрощать, особенно как с "Сердцем", сложные и навороченные конструкции вполне можно сделать легко читаемыми, но там уже нужен скил. Ну и всякий вижуал кей я бы подсократил бы, типа: Ступени пирамиды были стары и выхолощены равнодушием песка. Это уже излишество по-моему, когда читаешь рассказ не очень приятно стопориться и думать "а что же имел ввиду автор". То есть, ты отвлекаешься от текста ради каких-то ступенек, про которые ты забудешь спустя несколько секунд. Исправлено: Rem, 28 марта 2016, 22:55 Добавлено (через 1 мин. и 21 сек.): СПОЙЛЕР СПОЙЛЕР  ogdan @ 28 марта 2016, 22:46  Я даже не знаю, в какую тему нужно зайти, где бы кто-то не чпокал рема)) Ни в какую? По-моему, у меня организовалась фанбаза. >_> ~

N.D.  МОДЕРАТОР  28 марта 2016, 23:38 LV8 Стаж: 12 лет Постов: 4470  Rem @ 28 марта 2016, 22:56  Очень тяжёлая конструкция, насыщенные описания это круто, но текст должен легко читаться. А тут я минуту переваривал этот текст А это и должно долго перевариваться, чтобы вдумчивый читатель затянулся с потрохами в описанный мир.  Rem @ 28 марта 2016, 22:56  У тебя рассказ, как дикарь ловит рыбу, блин, всякие обороты типа "пятнистое серебро луны" просто выносят мозг, это как-то совсем уж неформатно. Рассказ о дикаре или о спустившихся божествах?  Rem @ 28 марта 2016, 22:56  ты отвлекаешься от текста ради каких-то ступенек, про которые ты забудешь спустя несколько секунд. Это не отвлечение. это желание, чтобы читатель (и ты в том числе) ступил босой ногой на эту ступень и почувствовал ее годами тертую песком поверхность. Вместе с запахами, видом грозящих бедой небес и ожиданием привычно тягостной встречи.

Rem 29 марта 2016, 00:16 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9724  N.D. @ 28 марта 2016, 23:38  А это и должно долго перевариваться, чтобы вдумчивый читатель затянулся с потрохами в описанный мир. С чего бы это? Это не философский труд, не научная работа, зачем усложнять жизнь и выстраивать ненужные громоздкие конструкции ради описания неба, когда можно сделать описание даже более красочным и более внятным не нагромождая ненужных смысловых лабиринтов?  N.D. @ 28 марта 2016, 23:38  Рассказ о дикаре или о спустившихся божествах? Рассказ идёт большей частью от лица дикаря же.  N.D. @ 28 марта 2016, 23:38  Это не отвлечение. это желание, чтобы читатель (и ты в том числе) ступил босой ногой на эту ступень и почувствовал ее годами тертую песком поверхность. Вместе с запахами, видом грозящих бедой небес и ожиданием привычно тягостной встречи. Мб более существенные вещи нужно так расписывать там, ну не знаю, сеттинг или персонажи, но не какие-то ступеньки же. Я понял бы если весь рассказ был такой, но там куча важных, но не проработанных элементов, поэтому такой акцент на ступеньках кажется странным.~

N.D.  МОДЕРАТОР  29 марта 2016, 00:36 LV8 Стаж: 12 лет Постов: 4470  Rem @ 29 марта 2016, 00:16  можно сделать описание даже более красочным Зачем? Смысл ведь в том, чтобы синхронизировать ощущения читателей с увиденным текстом.  Rem @ 29 марта 2016, 00:16  Рассказ идёт большей частью от лица дикаря же. Это - Сердце Вербарии, дикарь здесь, наверно, как Уэймар в ПЛиО  )  Rem @ 29 марта 2016, 00:16  Мб более существенные вещи нужно так расписывать там Почему думаешь, что не расписаны, если ты не читал?

Rem 29 марта 2016, 01:05 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9724  N.D. @ 29 марта 2016, 00:36  Зачем? Смысл ведь в том, чтобы синхронизировать ощущения читателей с увиденным текстом. Вот именно, текст должен синхронизироваться с ощущениями, а тут ты сначала читаешь нагромождение текста, потом пытаешься его осмыслить и только потом идут какие-то ощущения. Это уже рассинхрон выходит.  N.D. @ 29 марта 2016, 00:36  Это - Сердце Вербарии, дикарь здесь, наверно, как Уэймар в ПЛиО  ) Честно говоря, не важно, даже если этого дикаря больше не будет в тексте, какое-то время повествование шло от него.  N.D. @ 29 марта 2016, 00:36  Почему думаешь, что не расписаны, если ты не читал? Я читал вступление, там были места (даже не сюжетные), которые можно было доработать и раскрыть, например описания местности толком нет, там красочно описано небо, немножко сказано про пирамиды и горы и всё, основная местность это пустоши и пустыня или пустынная пустошь, вот её можно было и получше расписать, место действие всяко важнее ступенек.~

Вердек  АВТОР FFF  29 марта 2016, 05:39 LVMASTER Стаж: 17 лет Постов: 6714 СПОЙЛЕР СПОЙЛЕР  Rem @ 29 марта 2016, 01:56  По-моему, у меня организовалась фанбаза. >_> Вспоминаем покойного Рилавта. Он то же самое постоянно твердил. И где он теперь?  Рэм, аккуратнее ))) Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Intangir 29 марта 2016, 06:52 LV7 HP MP Стаж: 7 лет Постов: 2734  ogdan @ 28 марта 2016, 22:46  Я даже не знаю, в какую тему нужно зайти, где бы кто-то не чпокал рема)) Ни в какую? Ну, я с ним согласен в данном случае. Текст перенасыщен вычурными словами и сложными для восприятия оборотами. Хотя я типичнейший представитель серой быдломассы и читать вообще не люблю, а вот господа литераторы, наверное, только так и изъясняются.

ogdan 29 марта 2016, 07:02 LV9 HP MP Стаж: 17 лет Постов: 16842  Intangir @ 28 марта 2016, 22:52  Текст А я не об нем тащемта. You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Torus 29 марта 2016, 08:46 LV7 HP MP Стаж: 10 лет Постов: 2038  Intangir @ 29 марта 2016, 06:52  а вот господа литераторы, наверное, только так и изъясняются. Опытные - нет. Я проверил первые страницы самых популярных на форуме писателей: "Мертвую зону" Кинга, "Игру Престолов" Мартина (только всю не читал), "Вино из одуванчиков" и "451 по фаренгейту" Брэдбери. Все они так или иначе используют простые предложения в перемешку со сложными, только в последней книге идет вычурное описание сразу же. И мало кто скажет, что у этих писателей дерьмовый слог. Соблазн залепить побольше сложных предложений - закономерность у графоманов (и я в их числе, да). Такие предложения не так-то сложно создавать, как кажется на первый взгляд. При этом часто думают, что именно его навороченные предложения и абзацы в пятнадцать килограммов легко читаются, а остальные - халтурщики с коротким и блеклым слогом. А вот изъясняться кратко, но живо действительно мало кто умеет. Пусть никто не воспринимает этот вброс как в свою сторону. Это так, абстрактные наблюдения, не связанные конкретно с форевером. Исправлено: Torus, 29 марта 2016, 08:50

Rem 29 марта 2016, 15:30 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9724  Вердек @ 29 марта 2016, 05:39  Вспоминаем покойного Рилавта. Он то же самое постоянно твердил. И где он теперь?  Рэм, аккуратнее ))) Ну вот айдору пропал, а фанбаза осталась, логично тчо они нового айдору будт искать. ^_^  Torus @ 29 марта 2016, 08:46  Соблазн залепить побольше сложных предложений - закономерность у графоманов (и я в их числе, да). Такие предложения не так-то сложно создавать, как кажется на первый взгляд. При этом часто думают, что именно его навороченные предложения и абзацы в пятнадцать килограммов легко читаются, а остальные - халтурщики с коротким и блеклым слогом. А вот изъясняться кратко, но живо действительно мало кто умеет. +1 Только с последним предложением я не совсем согласен - можно выдавать и сложные навороченные построения и при этом текст будет читаться легко, но для этого нужен огромный опыт.~

Head Hunter 29 марта 2016, 15:38 LV9 HP MP Стаж: 18 лет Постов: 5015  Torus @ 29 марта 2016, 08:46  Опытные - нет. Я проверил первые страницы самых популярных на форуме писателей: "Мертвую зону" Кинга, "Игру Престолов" Мартина (только всю не читал), "Вино из одуванчиков" и "451 по фаренгейту" Брэдбери. Все они так или иначе используют простые предложения в перемешку со сложными, только в последней книге идет вычурное описание сразу же. И мало кто скажет, что у этих писателей дерьмовый слог. Я ведь и говорю... Стоит ли ровняться на современных товарищей, на тех кто пишет таким языком, что хорошо продается? Кинг, Мартин... А вот, почему вы не привели в пример Лема? С. Лем "Маска" Вначале была тьма, и холодное пламя, и протяжный гул; и многочленистые, обвитые длинными шнурами искр, дочерна опаленные крючья передавали меня все дальше, и металлические извивающиеся змеи тыкались в меня плоскими рыльцами, и каждое такое прикосновение пробуждало молниеносную, резкую и почти сладостную дрожь." Или Бальзака? С  первого  же  взгляда игроки прочли на лице новичка какую-то страшную тайну;  в  его тонких чертах сквозила грустная  мысль, выражение юного  лица свидетельствовало о  тщетных усилиях,  о  тысяче  обманутых  надежд! Мрачная бесстрастность  самоубийцы   легла  на  его  чело  матовой   и   болезненной бледностью, в углах рта легкими складками обрисовалась горькая улыбка, и все лицо  выражало такую покорность, что на него  было  больно  смотреть.  Некая скрытая гениальность сверкала в глубине этих глаз, затуманенных, быть может, усталостью от наслаждений. Не разгул ли отметил  нечистым своим клеймом  это благородное  лицо,  прежде чистое  и сияющее, а теперь уже помятое? Я это к тому, что если ты не пишешь так, как пишут модные писатели, это не значит, что ты плохо пишешь. Ты - подпольщик=) Добавлено (через 2 мин. и 12 сек.): Да и, раз уж засветились в теме Intangir,Torus, дв и ты дружищеogdan сравните вступительные части к "сердцу" как было и как стало. что лучше? Ведь в торой вариант, тот что переработан он ведь максимально близок к тому, что популярно.Ом Мани Падме Хум.

Rem 29 марта 2016, 15:43 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9724  Head Hunter @ 29 марта 2016, 15:38  он ведь максимально близок к тому, что популярно. Он переработан до уровня Донцовой или ниже, если честно. >_> У хороших современных писателей слог намного продвинутей.~

Esper 29 марта 2016, 16:06 LV9 HP MP Стаж: 14 лет Постов: 7179 С. Лем "Маска" Вначале была тьма, и холодное пламя, и протяжный гул; и многочленистые, обвитые длинными шнурами искр, дочерна опаленные крючья передавали меня все дальше, и металлические извивающиеся змеи тыкались в меня плоскими рыльцами, и каждое такое прикосновение пробуждало молниеносную, резкую и почти сладостную дрожь." Или Бальзака? С  первого  же  взгляда игроки прочли на лице новичка какую-то страшную тайну;  в  его тонких чертах сквозила грустная  мысль, выражение юного  лица свидетельствовало о  тщетных усилиях,  о  тысяче  обманутых  надежд! Мрачная бесстрастность  самоубийцы   легла  на  его  чело  матовой   и   болезненной бледностью, в углах рта легкими складками обрисовалась горькая улыбка, и все лицо  выражало такую покорность, что на него  было  больно  смотреть.  Некая скрытая гениальность сверкала в глубине этих глаз, затуманенных, быть может, усталостью от наслаждений. Не разгул ли отметил  нечистым своим клеймом  это благородное  лицо,  прежде чистое  и сияющее, а теперь уже помятое? В этих текстах так и веет сюжетом, твои же описания, на мой скромный взгляд, вообще с сюжетом слабо связаны, и вгоняют в тоску. По крайней мере мне даже не скучно  было читать сейчас то, что в цитате, в отличие от первого предложения сабжа. И да, к слову, упрощенный вариант первого предложения мне нравится ничуть не лучше, все так же выглядит унылым и лишним. Но конечно, я ребенок, мне нужны супергерои и игры, так что мое мнение можешь не считать, ибо ты не сможешь соответствовать моим вкусам. ~ Исправлено: Esper, 29 марта 2016, 16:06Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

ogdan 29 марта 2016, 16:23 LV9 HP MP Стаж: 17 лет Постов: 16842  Head Hunter @ 29 марта 2016, 07:38  сравните вступительные части к "сердцу" как было и как стало. что лучше? Из меня Небаба, как пуля из известной субстанции. Скажу только, что читая худлит я частенько "перематываю" перегруженные на мой взгляд природно-описательные моменты. Но, опять же, по ситуации. Если речь о лесе, например, то, блин, я знаю что такое лес и как он выглядит. И вычурные описания капель росы, золотого ковра из листьев или запаха хвои во время заката меня ни разу не погружают глубже. Мне тупо скучно. Другое дело, когда речь о чем-то незнакомом. Уникально задизайненная планета, флора, фауна, архитектура... Тут да, я детальную описателтную часть только приветствую. Ну и эта, типа банальное скажу. Когда твой продукт видят человеки в количестве больше двух, есть вероятность полярности мнений. И если ситуация не заставляет прогибаться под обстоятельства (типа "я издатель, а ты говно, не издадим пока не пофиксишь") - твори, как творится.You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

FFF Форум » ТВОРЧЕСТВО » Современная литература (Стоит ли ровняться на издательское лекало?)

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

123

(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever

Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard

Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider