МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123456ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ДУХОВНЫЙ НАСЛЕДНИК FRONT MISSIONСообщений: 86  *  Дата создания: 01 февраля 2018, 17:17  *  Автор: VanTuz58
VanTuz58
03 сентября 2019, 19:18
LV7
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 32
духовным наследником Front Mission
 Инkогнито @ 03 сентября 2019, 20:59 
когда через пару лет решишь задуматься о сути игры

(눈‸눈)

 VanTuz58 @ 02 сентября 2019, 18:36 
Было проведено несколько опытов над игровым процессом. Пробовал разный порядок хода и способы использования навыков. Каких-либо особых успехов это не принесло.
Инkогнито
03 сентября 2019, 19:26
LV7
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 16
 Инkогнито @ 22 августа 2019, 14:58 
какой вы представляете себе Многопользовательский режим в этой игре

 VanTuz58 @ 03 сентября 2019, 18:01 
Честно говоря, особо над этим не задумывался.

 VanTuz58 @ 02 сентября 2019, 16:36 
Пробовал разный порядок хода и способы использования навыков. Каких-либо особых успехов это не принесло.

Ты меняешь то, что в фронте тебе не нравится или не работает как надо с целью обновить и подогнать под многопользовательский режим, вот я тебе и написал -

 Инkогнито @ 03 сентября 2019, 18:59 
фронт для онлайна совсем не годится...

А с учетом обновления новостей здесь, может и 5 лет пройти на копания, как же надо ходы поменять чтоб интересно стало. Кароч забей, и делай как хош

Исправлено: Инkогнито, 03 сентября 2019, 19:39
Esper
03 сентября 2019, 20:05
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 6603
Огдана
Когда уже можно будет потестировать?
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
VanTuz58
05 сентября 2019, 20:21
LV7
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 32
духовным наследником Front Mission
 Инkогнито @ 03 сентября 2019, 21:26 
Кароч забей, и делай как хош

Премного благодарен за такое великодушное разрешение.

 Esper @ 03 сентября 2019, 22:05 
Когда уже можно будет потестировать?

Пока что у меня нет ничего, что нуждается в проверке.
Прекрасно понимаю желание "наложить лапы", но сейчас это только испортит впечатление.
Lobo
10 сентября 2019, 15:54
Вечный Банн
LV6
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 350
На самый бестатый Front Mission, то бишь третий, проект будет как-то похож ? И да примерные соображения есть, когда он хотя бы в пре-альфа-бета-браво-чарли версии будет или тут сакраментальное, как только так сразу  ?

Исправлено: Lobo, 10 сентября 2019, 15:57
Есть вопросы? Вам сюда!
VanTuz58
14 сентября 2019, 10:15
LV7
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 32
духовным наследником Front Mission
Lobo, да, я собираюсь сделать игру похожей на Front Mission 3 как игровым процессом (не 1 в 1 само собой), так и сюжетом.
Что касается сроков, то тут, увы, ничего не могу сказать. Все мои попытки оценивать время, которое должно занять решение той или иной задачи, провалились. Иногда случалось, что задача, на которую я отвёл месяц решалась за неделю, но чаще наоборот. Поэтому я перестал даже задумываться над этим.

Исправлено: VanTuz58, 14 сентября 2019, 12:02
VanTuz58
30 мая 2020, 12:28
LV7
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 32
духовным наследником Front Mission
Нехилый такой перерывчик вышел, однако...

Приветствую, товарищи. Последние 2,5 года (с перерывами на восстановление душевного равновесия) я работал над духовным наследником Front Mission. Но мне не хотелось просто брать и перерисовывать уже имеющееся, поэтому я старался сделать свою собственную боевую систему. Что-то, что будет интересно само по себе. Время шло, я пробовал и то, и сё, но ощущение, что я сделал что-то достойное, так и не приходило. Вместо него пришло понимание, что я уже слишком долго бьюсь лбом об стенку. Именно поэтому сегодня я выставляю на ваш суд то, что смог сваять. Если вы посчитаете эту боевую систему способной развиться во что-то достойное, то я продолжу её развивать. Если нет, то вернусь "к корням" и буду делать (почти) полную копию боевой системы FM.

Вот в чем заключаются отличия придуманной мною боевой системы от оной из FM.

Итак, скачать эту сборку можно здесь, распаковать куда угодно, запустить BFM.exe. Далее не должно быть ничего сложного.
В гараже управление мышью.
В бою WASD - перемещение камеры и курсора, WS или цифры - выбор в меню. Левая кнопка мыши / пробел - действие, ПКМ/ tab - отмена. Q/E - переключение между юнитами или целями. Удерживание СКМ и перемещение мыши - вращение/наклон камеры. колёсико мыши - приближение/отдаление
В правой части экрана - счетчики Очков Приказа. Синий - свой, оранжевый - врага.
В панелях состояния юнитов (вверху и внизу) показываются навыки юнитов и количество Уязвимости / защиты, нужное для их использования.

Судить боевую систему прошу по всей строгости и обо всех её недостатках говорить прямо. Без скидок на "ну он же столько трудился" итп.
Мне бы хотелось получить ответы на следующие вопросы:
1) Какое в целом составилось мнение?
2) Как долго играли / cколько разных отрядов попробовали, пока не надоело?
3) Насколько сложно было её освоить на базовом уровне? Имею в виду уровень "бежать на ближайшего врага и палить из чего попало."
(Вообще, я не расчитываю получить точный ответ на этот вопрос, поскольку я сразу "вываливаю" всё, что есть. Если то же самое преподнести по кусочкам по мере продвижения по сюжету, то освоиться будет намного легче. Однако, сознательно из-за этого оценку менять не нужно. Я надеюсь, что люди, осилившие связи в FM4, смогут осилить и это.)


Также мне бы хотелось знать, какие нововведения, по вашему мнению, нужно выкинуть и почему.
1) Очки Приказа и порядок хода.
2) Уязвимость и применение навыков нападения
3) Защиту и применение защитных навыков
4) Ауры
5) Броню и щит
Esper
01 июня 2020, 22:14
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 6603
Огдана
Интригует.
Чуть позже гляну.

Добавлено (через 11 час. 41 мин. и 46 сек.):

Что-то у меня не особо получилось сделать свою команду.
Вначале сделал трех пулеметчиков, но стрелять мог только один - у остальных атака залочена.
Потом дал двоим по ружью, но стрелял опять же только первый.
Еще дал всем трем стрелковую поддержку навык, то как им пользоваться не до конца понял.
Где-то пол часа потратил на разбирательства и просмотр всякого, но до конца систему уязвимостей и защиты так и не прочувствовал.

Текущая система лучше, чем та, где просто ходишь по очереди. Она в меньшей степени обесценивает размер отряда. Но я бы предпочел более классическую систему где каждая меха ходит на свои очки.
По факту я даже в отряде с тремя мехами первую битву играю двумя из них - на третью просто не хватает очков. И чем больше будет отряд, тем сильней будут обесцениваться прочие мехи в локальных стычках.

Но основная проблема даже не в этом. Чтобы понять, в чем основная проблема - надо копнуть глубже, и подумать как еще можно решить проблему сноуболла.
В классическом варианте сноуболл решается разной "ценой"(ценностью) одной боевой единицы на поле. Если брать различные соревновательные тактические игры - то чаще всего там есть юниты, которые более ценны, чем другие. От того их надо стараться сохранить, и их потеря ощутимо скажется на боевой состовляющей - а у оппонента задача вывести первыми их из игры.
Переводя на примере этой системы - допустим у меня есть снайпер с крутой снайперской винтовкой, на которую я потратил много ресурсов в компании/или в мультиплеере потратил много очков. Второго такого снайпера сделать дорого/невозможно. И вокруг этого снайпера я строю тактику - пытаюсь выбрать ему правильную позицию, остальными мехами правильно отзонить/задефать его, саппортом восстановить в случае чего. Потеря снайпера раньше, чем я нанесу критический урон врагу, для меня будет значить поражение, и это нормально. Но по этой системе я вполне могу позволить себе потерять низких по цене мехов, потому что пока есть ключевой "дорогой" снайпер я буду вносить приличный урон.

С текущей же системой эта самая "цена" юнита будет играть несколько иначе - менее ценными юнитами ходить(а особенно атаковать) откровенно не выгодно, трата ОД, которое я мог бы эффективней потратить на дорогих юнитах. Т.е. потеря дорого снайпера меня все так же будет приводить к поражению, только этот снайпер еще и "парализует" большую часть моей команды.

Конечно тут все зависит как построить финальный геймдизайн - например можно попытаться уравнять по ценности всех юнитов, но как по мне ассиметричный баланс интересней. Если взять тактические и стратегические игры около-соревновательной направленности(герои там например, или даже вархаммер фентези), то там всегда есть более сильные отряды и более слабые. За счет чего численность не так сноуболит, да и смотреть как один крутой мех разваливает трех слабых куда интересней, чем унылый обмен атаками около-одинаковых по силе юнитов.


Вообщем как итог не назвал бы текущую систему плохой, все зависит от финальной реализации и баланса, но не считаю её лучше классической, очень сложно будет под неё подгонять все остальное, и главное, та проблема, которую пытается решить эта система - по хорошему должна решаться иначе.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
VanTuz58
02 июня 2020, 20:04
LV7
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 32
духовным наследником Front Mission
Esper, благодарю. Пошел обдумывать.
Инkогнито
30 ноября 2020, 01:31
LV7
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 16
Потестил сборку. Начав подбирать части - ловлю неприятное воспоминание из фронта, где от дизайна корпуса меняются его характеристики. Тоже и с подбором частей, ибо не понятно чуть больше прочности или наличие брони будет решать, тоже и с параметрами  у др. частей. Их различие должно значительно влиять на игру, чтоб от их смеси менялась стратегия игры, здесь же значимые отличия едва ли сыщутся. Вспоминаются всякие руководства по фронту, где находят самые удачные сборки, и тут видимо будет также.

Боевая система никудышна. Бомбёж одной вражеской единицы всем отрядом, была стратегия в фронте, тут стратегия и тактика похожа, но выполнена ущербнее. Из 4-х мехов задействованы лишь 2. Ни о каком прогнозировании  говорить не приходится.
Система ходов только бесит в нынешнем виде, ибо провести разрушительную атаку, или отступить не могу. Чтоб развалить вражеский мех заколебаться пару раз успеешь, ибо пушки 3ур. ходов за 7 лишь справятся.
Общие очки не радуют - атаковать нужным мне мехом не могу, ибо его атака 4 од, а у меня 3. В итоге в первый ход - 1 выстрел, во второй - 2. И в целом путаница возникает, может с непривычки.

Способности тоже не гут. "Двоной штурм" у меха с дробовиком и костетом ни разу не применился, даже если од 6 и более шт. Надо учитывать колич. очков беззащитности цели? Тогда навыки связанные с нападением уже неэффективны, ибо не применяются всегда. А в бою с челом никто не будет в упор подходить к меху с пушкой и костетом, в итоге сей перк безполезен. "Оглушающий удар" ни разу не применился, или не заметно это сделал и ни чем не помог. "Запрос поддержки" - это мусор. У меха с дроб3 сия способность, хочу им стрельнуть, а он передаёт атаку меху с дроб1, да, то что надо. И через ход стабильно передаётся ход меху с более слабой пушкой, либо стоящему вдали с меньшей точностью. "Прицельный выстрел 2" даёт возможность стрелять в выбранную часть меха, вот только я ничего не выбираю при атаке, и стрельба идёт как обычно по всем частям. Видимо он в комбинации работает с чем то, хз. Ну и на кой такие перки нужны?

Из оружия выделю огнемёт. Атака слабая, траектория странная, враги ни разу не встали чтоб более одного зацепить, а в онлайне завидев такое оружие точно нужно не встанут. Коль урон наносится на 4 клетки буквой "Т" почему для выстрела нужно в упор к врагу подходить с ним? Применяя его есть глюк - урон врагов не показывается, а дублируются жизни стреляющего меха, или непонятные полоски какие то 2 появляются.

В целом, чувствуется перегруженность цифрами, и желания особо вникать в сию матешу нет. Не выглядит развитие проекта в направлении обычного фронта в онлайне перспективным, ибо нет интересных стратегий в игре, толкотня да и только. А дет.сад с руками у робота, в которых он держит дробовик, когда сам робот не человеческих размеров, а с пятиэтажку, это в угоду младшей аудитории? Понятно, что делаешь копию, но блэт, это ж дно здравомыслия. Надеюсь помог чем то, сорян если резок, решил всё как есть написать. За время отсутствия что-нибудь новое придумали?
Шемас
30 ноября 2020, 15:25
Администратор
LV9
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 2107
 Инkогнито @ 30 ноября 2020, 01:31 
сорян если резок, решил всё как есть написать

 Инkогнито @ 30 ноября 2020, 01:31 
блэт

 Инkогнито @ 30 ноября 2020, 01:31 
дно здравомыслия

 Инkогнито @ 30 ноября 2020, 01:31 
мусор

 Инkогнито @ 30 ноября 2020, 01:31 
дет.сад

"Говорить как есть" и "грубить" - это разные вещи. Ты зря их путаешь. Больше не путай.
FFF Форум » ТВОРЧЕСТВО » Духовный наследник Front MissionСообщений: 86  *  Дата создания: 01 февраля 2018, 17:17  *  Автор: VanTuz58
123456ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider