Если на то пошло, то даже с места еще не сдвинулись.
Насколько я помню, монополией на манипуляцию владел только "Elder God", Мобиус, полностью и целиком его марионетка и всю информацию, которую он получал для "своих" хитросплетений, была также от кальмара, т.о. его самого, можно даже и не считать. Каин - никем не манипулировал, кроме как попытался бросить вызов своей судьбе ("кинуть монетку на ребро" - даже и не подозревая о последствиях) и если это называть манипуляцией, то я мировое правительство. )) Янос Оудрон - абсолютный дурак и невежда, хоть и древний, которым крутили как хотели везде и всегда и всей его тупорыло-фанатичной расой. Хашагик - никто иной, как древняя и могущественная цивилизация Хилден, пожалуй единственные после Элдера, кто делал реальные попытки манипулировать событиями и таки сумели добиться своего (на время правда), но над всем этим театром, возвышалась в конечном итоге только одна и единственная фигура - паразит в сердце земель Носгота, он основа всех интриг изначально. Еще вопросы?!
монополией на манипуляцию владел только "Elder God"
Итак, Старший Бог манипулировал всеми, кем только мог. У него больше всех звездочек на погонах - а никто и не спорит.
ZerAlien @ 18 февраля 2011, 07:09
и всю информацию, которую он получал для "своих" хитросплетений, была также от кальмара, т.о. его самого, можно даже и не считать
Василий Петрович укусил почтальона посредством собаки.
Таки вот Мёбиус крутил Каином, Разиэлем, сарафанцами, охотниками на вампиров, армией Немезиды и всем прочим Носготом, а вот делал он это по собственной воле или по заданию Старшего Бога - уже дело десятое.
ZerAlien @ 18 февраля 2011, 07:09
Каин - никем не манипулировал
О да. При встречах с Разиэлем создатель вампирской империи скромно молчал и покашливал в кулачок, надеясь, что его бывший слуга сам придет к нужным выводам.
ZerAlien @ 18 февраля 2011, 07:09
Хилден, пожалуй единственные после Элдера, кто делал реальные попытки манипулировать событиями и таки сумели добиться своего (на время правда)
Окей, значит, у Старшего Бога никакой монополии на манипуляции нет, что ты сам и признал.
Василий Петрович укусил почтальона посредством собаки.
Таки вот Мёбиус крутил Каином, Разиэлем, сарафанцами, охотниками на вампиров, армией Немезиды и всем прочим Носготом, а вот делал он это по собственной воле или по заданию Старшего Бога - уже дело десятое.
Ну аналогия ужасна конечно. Не... Без Василия, его собака бы и не тявкнула, она подчиняется командам - фас, апорт и т.д. Все то, что ты перечислил, было спланировано именно оракулом Носгота, а не Мобиусом. Он в общем-то, тоже фанатик своего предводителя, т.е. пешка, а пешки ходят только вперед (под этим я подразумеваю то, что он никогда бы не усомнился в словах кальмара, пока не увидел бы сам - кому подчиняется). Мобиус имеет возможность ощущать волны (колебания) от принятых решений нужных ему личностей, именно так он и "видит" грядущие изменения в прошлом/настоящем/будущем одновременно. Честно говоря, я сам уверен, именно поэтому он так стойко доверял своему наставнику до самого последнего момента, потому как его устраивали его планы целиком и полностью (он был готов ему служить без всяческих колебаний и в игре это прослеживается).
Dangaard @ 18 февраля 2011, 09:03
О да. При встречах с Разиэлем создатель вампирской империи скромно молчал и покашливал в кулачок, надеясь, что его бывший слуга сам придет к нужным выводам.
)) Не смотря на ироничность поста, но почти так и было. )) Каин не манипулятор, первооткрыватель - возможно. Все его напутствия, целиком и полностью отталкиваются от подтекста - "тебе решать" и "твои истины, тебе открывать самому". Каин говорил, что он, всего лишь пешка, точно такая же, как и все вокруг, единственное что он смог сделать, это "бросить монетку на ребро", как она там упадет, вот это уже большой вопрос и зависит он от Разиеля как раз. Он кинул его в в яму забвения, только для того, чтобы проверить СВОИ ДОГАДКИ! Он вообще не знал как этим управить так, чтобы вышло как ему нужно, в итоге, он мог лишь надеяться на снисхождение своего экс-лейтенанта (что собственно и случилось в гробнице Уильяма). Это все равно, что методом тыка искать решение задачи. Тоже мне... манипулятор...
Dangaard @ 18 февраля 2011, 09:03
Окей, значит, у Старшего Бога никакой монополии на манипуляции нет, что ты сам и признал.
Ни окей, есть! Хилден делали ПОПЫТКИ дергать за ниточки. Но кальмаром уже был предусмотрен этот вариант событий и ему было абсолютно ясно - как загнать Хилден обратно в их тюрьму (Каин вам в помощь, господин беспозвоночный... )) ). Потому как основатель всех интриг, видел абсолютно любое действие вражеских фигурок на "шахматной доске", в то время, как все остальные (кроме Мобиуса), не видели той партии которую играют, вслепую перемещаясь с "Е2" на "Е4".
Все то, что ты перечислил, было спланировано именно оракулом Носгота, а не Мобиусом
Не юли. Мёбиус исполнял означенные планы, манипулируя перечисленными персонажами.
ZerAlien @ 18 февраля 2011, 16:59
Ни окей, есть! Хилден делали ПОПЫТКИ дергать за ниточки. Но кальмаром уже был предусмотрен этот вариант событий и ему было абсолютно ясно - как загнать Хилден обратно в их тюрьму (Каин вам в помощь, господин беспозвоночный... )) ).
Ой, ну как можно спорить с подобной конспирологией. Если в кране нет воды - значит, ее выпил Старший Бог.
Старшему Богу невыгодно возвращение в Носгот хильденов, разрушение Колонн, возвышение вампиров и прочие события игр. Ему выгодно, чтобы никаких вампиров не было вообще (любое бессмертное существо = выпадение из Колеса Душ), Колонны стояли на своем месте и поддерживались хранителями-людьми, верными Старшему Богу. Поскольку события игр развиваются несколько по-другому - Старшего Бога поимели.
ZerAlien @ 18 февраля 2011, 16:59
Он вообще не знал как этим управить так, чтобы вышло как ему нужно
Обоснуй. Цитатами из игр, желательно. У Каина есть несколько о-очень неприятных моментов с попаданием впросак - ну так и Старшего Бога кое-когда по щупальцам лупят.
Не юли. Мёбиус исполнял означенные планы, манипулируя перечисленными персонажами.
Рычаг крана манипулирует грузом на его крюке, но не крановщик..... так что ли? :\ Еще раз: Мобиус -- ма_ри_о_нет_ка. Какая разница что он делал, он сам бы до этого не додумался и ничего бы не замутил, он является фанатиком элдера и будет делать все, что ему приказывает его бог. Че тут юлить-то?! Он вообще по сути никто - исполнитель, разменная карта, все его слова и действия - это заведомо отрепетированный спектакль. Думаю ненужно говорить кем?!
Dangaard @ 18 февраля 2011, 17:00
Ой, ну как можно спорить с подобной конспирологией. Если в кране нет воды - значит, ее выпил Старший Бог.
Старшему Богу невыгодно возвращение в Носгот хильденов, разрушение Колонн, возвышение вампиров и прочие события игр. Ему выгодно, чтобы никаких вампиров не было вообще (любое бессмертное существо = выпадение из Колеса Душ), Колонны стояли на своем месте и поддерживались хранителями-людьми, верными Старшему Богу. Поскольку события игр развиваются несколько по-другому - Старшего Бога поимели.
Ох ж ты фома неверующий... )) Приведу одну переведенную цитатку, Дефайнс, глава 13:
"Мобиус: ...Хильден - просто неудачное последствие. Со временем, они будут устранены. Это небольшая цена за смерть Каина."
Как видно, даже Мобиус знает о их "устранении", что уж говорить об элдере?! В идеале, все должно было получится так по плану "бога": Каин уничтожает Сарафан Лорда и загоняет Хилден обратно в "темницу", затем наступают времена вампиров, где Каин бросает Разиеля в бездну и они идут назад в прошлое, где наконец Разиель встречает Каина рядом с усыпальницей Уильяма и убивает его соулривером (достаточно мощный артефакт, способный повернуть стезю течения событий), сказочке конец.... НО, благодаря свободной воле, Разиель меняет ход событий и путешествие продолжается...
Dangaard @ 18 февраля 2011, 17:00
Обоснуй. Цитатами из игр, желательно. У Каина есть несколько о-очень неприятных моментов с попаданием впросак - ну так и Старшего Бога кое-когда по щупальцам лупят.
Не хрена себе попадание впросак, Каин чуть не подох в СР2, он вообще не знал как там повернуться события для него. А основание на то: Каин догадывался как и что произойдет, ровно до встречи с Разиелем в упомянутой выше усыпальнице, а дальше полный ноль, потому как по идее, его жизнь должна была там и закончиться. Как он и говорил, он "бросил свою монетку на ребро", вопрос в том, что дальше, а это зависело от его экс-лейтенанта (манипуляции методом тыка?! Смешно...). Я не знаю че тут еще можно сказать, просто поиграй в СР2 и ты увидишь, что Каин там только реагирует на сами изменения после того как остался жив, он понятия не имеет, что обязательно будет так или эдак. В конце-концов, не зря же он говорит именно о вызове своей судьбе, потому как вызов, подразумевает и поражение, как вариант. Все манипуляции идут только с одной и той же стороны - покровителя Мобиуса.
Примечательно еще и то, что на данный момент, учитывая всю серию целиком, никто не выиграл в этой партии. Каин не добился своего, Элдер тоже. По сути изменен отрезок времени, нетронутым осталось только глубокая древность и далекое будущее, середина же меж ними, просто дополнилась новыми действиями, приводящими все к тому же логическому результату - разрушенной вампирской империи.
Рычаг крана манипулирует грузом на его крюке, но не крановщик..... так что ли?
Мёбиус - разумное существо, личность. Ты же не будешь утверждать, что Мёбиус - это робот, внутри которого сидит маленький-маленький Старший Бог и жмет на кнопки, заставляя Мёбиуса дышать и переставлять ноги?
ZerAlien @ 20 февраля 2011, 07:20
Еще раз: Мобиус -- ма_ри_о_нет_ка. Какая разница что он делал, он сам бы до этого не додумался и ничего бы не замутил, он является фанатиком элдера и будет делать все, что ему приказывает его бог.
*вздыхает* Я говорю: Мёбиус по заданию Старшего Бога манипулировал рядом персонажей. Понятие "манипулировать" не подразумевает "быть самым главным вообще и до всего додумываться сам". Генерал отдает приказы майору, майор отдает приказы рядовым. Разумеется, у генерала на погонах больше звездочек и все приказы в конечном итоге исходят от него, но странно кричать "майор не отдает никаких приказов!".
ZerAlien @ 20 февраля 2011, 07:20
...Хильден - просто неудачное последствие. Со временем, они будут устранены.
Конечно, потому что Старшему Богу они поперек горла стоят и он хочет их уничтожить. Глупо было бы, если бы Мёбиус говорил "хильдены - наши лучшие друзья, мы их любим и будем им во всем помогать".
Хильдены неподконтрольны Старшему Богу и воротят носготскими делами в глобальных масштабах - конечно же, Старший Бог обижается и грозится их поустранять.
ZerAlien @ 20 февраля 2011, 07:20
Каин уничтожает Сарафан Лорда и загоняет Хилден обратно в "темницу", затем наступают времена вампиров, где Каин бросает Разиеля в бездну и они идут назад в прошлое, где наконец Разиель встречает Каина рядом с усыпальницей Уильяма и убивает его соулривером (достаточно мощный артефакт, способный повернуть стезю течения событий), сказочке конец..
Эм. Во изначальной временной линии лорда Сарафана и всех событий BO2 не было. Они появились только в обновленной истории, когда Разиэль не убил Каина - это прямое следствие вставшей на ребро монетки.
ZerAlien @ 20 февраля 2011, 07:20
Каин чуть не подох в СР2, он вообще не знал как там повернуться события для него.
В финале - да, чуть не подох, потому что все поставил на карту.
Ты меня уверяешь, что Каин вообще ничем не думал, просто периодически выскакивал на пути Разиэля, с убедительными нотками в голосе произносил случайный набор слов и ждал, что дальше будет - авось все как-нибудь само устроится. Ня?
ZerAlien @ 20 февраля 2011, 07:20
дальше полный ноль, потому как по идее, его жизнь должна была там и закончиться
А вот дальнейшие события были непредсказуемы и для Каина, и для Старшего Бога.
ZerAlien @ 20 февраля 2011, 07:20
только глубокая древность и далекое будущее, середина же меж ними, просто дополнилась новыми действиями, приводящими все к тому же логическому результату - разрушенной вампирской империи.
Конкретно это изменение - да. Каин уже как-то крупномасштабно поменял историю в конце Blood Omen, отказавшись умирать за человечество и Колонны (то есть за порядки, установленные Старшим Богом). Сомнительно, что планы Старшего Бога вообще включали в себя закат человечества и вампирскую империю.
Сначала древняя история. Pillars of Nosgoth - это проект игры, в итоге превратившейся в первую Blood Omen. Я довольно туманно представляю, чем он отличается от Blood Omen: да, 3DO. Денис Дьяк рассматривал 3DO в качестве целевой платформы, но его в конечном счете пересадили на PS1.
Дальше был несостоявшийся порт Blood Omen на Sega Saturn со свистелками и перделками. Она была готова, она была лучше, чем версия для PS1, но Сатурн умер и унес ее с собой в могилу: никто из американских издателей не решился вложить деньги в игру на умирающей платформе.
Shifter изначально никакого отношения к Blood Omen не имел, его пришили к серии LoK белыми нитками. Придуманный Эми Хенниг концепт вдохновлялся "Потерянным раем" Мильтона и был про падшего ангела Разиэля, пожирающего души и перемещающегося между материальным и астральным миром. В Crystal Dynamics сказали "нее, шифтеры нам не нужны, а давайте, раз вы такие умные, сделайте новую часть Legacy of Kain" (Хенниг была причастна к разработке Blood Omen, так что это был человек не совсем левый). Хенниг почесала в затылке и впихнула в Shifter Каина и Мебиуса - получился Soul Reaver.
Kain 2 от Silicon Knights и Kain 2 от Crystal Dynamics, вообще говоря, не существовали в природе, это были игры-привидения, которыми две разосравшиеся студии сражались в войне за авторские права. В конечном счете Crystal Dynamics отсудили серию, и история пошла по тому руслу, которое мы знаем - будущим ЛоКов стал Shifter/Soul Reaver от Эми Хенниг.
Soul Reaver был успешен, так что делавшую его команду тут же засадили ваять сиквел. На том же движке, на тех же платформах, то есть у нас мог бы быть Soul Reaver 2 на PS1. Вот такой:
Однако в это время уже появилась PS2, и разработчиков пересадили на некстген.
Sirens и Chakan 2, как и Shifter, прямого отношения к серии LoK не имеют. Вышло так, что Blood Omen 2 и Soul Reaver 2 разрабатывались одновременно, Хенниг и ее люди занималась Soul Reaver 2, а на Blood Omen 2 нашелся дизайнер и сценарист Стив Росс. Росс точно так же пропихнул в новую игру свои старые невыпущенные проекты. Проще говоря, первая половина Blood Omen 2 - это Chakan 2, а вторая половина - Sirens. Однако же у Хенниг вышла игра хорошая, а двуглавый монстр Росса вышел фуфлом. Забавно, что "чакановскую" часть истории с городом Меридианом в дальнейшем в Crystal Dynamics предпочли забыть, как страшный сон, а "сиреновская" с расой Хильденов стала частью канона.
Soul Reaver 2 был успешен, Defiance был успешен, в общем, все было хорошо. Но в 2004 году Eidos решила, что еще успешнее будет перезагруженная серия Tomb Raider, если за нее засадить локовскую команду - чему мы обязаны существованием Tomb Raider: Legend и, в более отдаленном будущем, серии Uncharted (потому что Хенниг позже ушла к Naughty Dog). Соответственно, новую часть Legacy of Kain отдали совершенно другим людям - Ritual Entertainment. Их проект назывался Legacy of Kain: Dark Chronicle и был, судя по всему, прямым продолжением каиновских побегушек по руинам Носгота из Defiance. Причем ритуаловцы хотели воткнуть в игру и Разиэля - дескать, Каин вызывает его дух из меча - но Crystal Dynamics сказала "нет".
Увы, Eidos как раз в это время влезла в большие денежные неприятности и оказалась на грани банкротства, так что куча перспективных проектов, в том числе Dark Chronicle, которая не прожила и нескольких месяцев разработки, пошла под нож. В 2005 году Eidos пришлось продаться компании SCI, а в 2009 наша любимая Square Enix купила их обоих. Никакими ЛоКами в это тяжелое время и не пахло.
Тут начинается самая свежая глава истории, ставшая достоянием общественности пару месяцев назад. Оказывается, Square Enix среди приобретенных IP разглядела не только Лару Крофт и Хитмэна, но и Каина с Разиэлем. Сами японцы лезть в разработку западной игры не стали и нашли западного разработчика - англичан из Climax Studios. Климаксы как раз перед этим сделали две части Silent Hill (Origins и Shattered Memories), так что выбор вроде был верный.
Что должна была из себя представлять Legacy of Kain: Dead Sun? Ну-у, это точно не была Dark Chronicle, а скорее Soul Reaver 3. Разиэль ввиду событий Defiance был списан, так что пришлось сооружать ему замену. В Dark Sun должна была присутствовать целая раса клонов Разиэля синекожих крылатых вампиров - Сарадинов, питающихся душами и умеющих перемещаться между материальным и астральным мирами. Один такой вампир по имени Гейн пытается высосать душу смертного человека по имени Ашер, однако в результате каких-то событий душа Ашера захватывает тело Гейна, так что дальше по Носготу они болтаются вместе в одном теле. Цель у Ашера - отмстить тем, кто сжег его деревню, но по сюжету должны были появиться какой-то тысячелетний вампир-ребенок и наш старый знакомый Старший Бог.
По геймплею все это должно было быть очень похоже на первый и второй Soul Reaver, а также разиэлевскую составляющую Defiance: открытый мир, головоломки, открываемые способности, переходы между материальным и астральным мирами. Поскольку на горизонте замаячила Playstation 4, кому-то пришла в голову светлая идея сделать Dead Sun лонч-тайтлом для нее, сделав порт. Новый Soul Reaver как игра в стартовой линейке PS4... м-м. Что немаловажно, в игре должен был быть мультиплеер, и его дали на откуп другой студии, Psyonix.
Игра спокойно разрабатывалась три года (три года! не несколько месяцев, как Dark Chronicle, а три года) - с 2009 по 2012. А в прошлом году Square Enix волевым решением ее закрыла. Because stuff. And things. 2012 год был для скворечника худшим в финансовом отношении за много-много лет, так что под нож, вероятно, пошла не одна Dead Sun. Подумать только: плохо продается Final Fantasy XIII-2, а страдает из-за этого Legacy of Kain.
Что-то вроде хороших новостей в том, что мультиплеер Dead Sun (который, как я сказал, разрабатывала отдельная студия) все-таки выжил и все еще находится в разработке, уже как standalone-игра - Nosgoth или War for Nosgoth. Представители скворечника подтверждают, что такой проект существует и что это MMO, и там, судя по всему, будут бои на аренах с холодным оружием. Вероятно, выйдет фигня, но от успеха этой фигни зависит будущее серии Legacy of Kain.
Да, интересная информация. Не думал, что Soul Reaver первоначально не планировался как часть серии Legacy of Kain. И Shifter - интересное название, здесь по ходу имеется ввиду его возможность изменять окружающий мир, прозвали его шифтером. Проходил Soul Reaver и Legacy of Kain первые части. Думается мне, что они и лучшие. Также проходил Defiance - тож ничего так. А вот со вторыми может позже ознакомлюсь.
Давайте забацаем еще одну мультиплеерную пвп игру. Надо чо-то сделать так, чтобы внимание на нее обратили, да? Чо с сеттингом-то? Так, властелин колец брать не будем - там по нему уже даже мобу состряпали. Звездные войны всем надоели, так что тоже мимо. Нужно что-то такое известное и оригинальное, но в тоже время незаезженное. Пацаны, есть там какая-нибудь мертвая серия? Нужно, чтобы карочи фентези и мрачно все было. Чо? Легаси оф Каин? Это та хрень про вампиров, что ли? Ну не знаю. Дайте подумать... Ладно, уговорили. У меня как раз идея хорошая есть - добавим в игру гранатометы и огнеметы. И еще карочи арбалеты, которые стреляют как автоматы калашникова.
Не... Без Василия, его собака бы и не тявкнула, она подчиняется командам - фас, апорт и т.д. Все то, что ты перечислил, было спланировано именно оракулом Носгота, а не Мобиусом. Он в общем-то, тоже фанатик своего предводителя, т.е. пешка, а пешки ходят только вперед (под этим я подразумеваю то, что он никогда бы не усомнился в словах кальмара, пока не увидел бы сам - кому подчиняется). Мобиус имеет возможность ощущать волны (колебания) от принятых решений нужных ему личностей, именно так он и "видит" грядущие изменения в прошлом/настоящем/будущем одновременно. Честно говоря, я сам уверен, именно поэтому он так стойко доверял своему наставнику до самого последнего момента, потому как его устраивали его планы целиком и полностью (он был готов ему служить без всяческих колебаний и в игре это прослеживается).
