4F::Тема::Fallout

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ИГРОВЫЕ ФОРУМЫ » ДРУГИЕ ИГРЫ

1«535455565758596061»63	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

ogdan

08 января 2016, 04:39

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16844


		ogdan
		ogdan

Ketzal @ 07 января 2016, 19:58

или как-то иначе ?

Можно так еще.
Категорически против присутствия в списке голосования в теме "Лучшая западная RPG (CRPG, RPG, Аction-RPG)" с подзаголовком "Выбираем лучшую RPG (Все кроме jRPG, TRPG, MMORPG)", которая находится в разделе "Другие Игры" форума 4F, который был создан на добровольных, некомерческих началах интернет пользователем с никнеймом EvilSpider в 2002 году в целях ознакомления рускоязычного геймера с известной японской игровой ролевой серией Final Fantasy компании Squaresoft, ныне переформированной в компанию Square Enix, игры Fallout 4, созданной американской компанией Bethesda Game Studios и выпущенной американской компанией Bethesda Softworks, чья штаб-квартира находится в городе Роквилл штата Мэрилэнд, 10 ноября ~~2015-го~~ две тысячи пятнадцатого года для консоли PlayStation 4 японской компании Sony, консоли Xbox One американской компании Microsoft, а также персональных компьтеров PC (Personal Computer) по причине практически полного отказа выше названной игры от всего наработанного годами как жанром в целом, так и серией в частности, не притендуя при этом на какую-либо объективность и опираясь на сугубо личное, частное и абсолютно искреннее мнение.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

08 января 2016, 05:23

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9733


		zmaxachz

Изучением нового танца

Ketzal @ 08 января 2016, 03:58

Rem - твои впечатления по Fallout4 более менее ясны (много сражений, мало интересных заданий/приключений, урезали RPG составляющие, по сравнению с 2-мя предидущими частями, глобально игра менее интересна и худшая в серии).

Если не сложно определись, как их оформить в голосовании:

какая-то довольно низкая оценка по 10-бальной шкале ?

или

фраза - "Против присутствия в списке голосования за звание "Лучшая западная RPG" игры Fallout4, т.к. она уже не RPG, по сугубо личному мнению, не претендующему на абсолютную объективность" ?

Я бы мог просто дать оценку игре, но у темы другой формат. =_=
Как шутеру, я бы поставил шестёрку. Как рпг - двойку с натяжкой.
А вообще, против, ну или пусть бордерлендсы тоже будут в списке, у них тоже в жанрах "рпг" есть.

П.с. лол, когда у Огдана кончаются аргументы он обязательно скатывается в детский сад.

Rem

08 января 2016, 07:18

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9733


		zmaxachz

Изучением нового танца

ogdan @ 08 января 2016, 06:53

Это ты мне скажи при чем он. Тебя же он триггернул и заставил написать что-то там про детский сад, якобы из-за отсутствия у меня аргументов. Или это не ты писал?

Ну так я наивно полагал, что спор продолжается и ждал ответа, вместо этого ты снова докапываешься к Кецалю, я хз как понимать такую реакцию, хоть бы написал, что тебе надоел спор. ><

ogdan @ 08 января 2016, 06:53

Мой? Разве это не ты писал, что основная фича серии - вариативность прохождения? Мне тебя процитировать?

Ну да, а то, что в 4 фалауте всё-таки есть вариантивность - твоя аргументация, разве нет? Я кажется начал понимал, с чего это Кетцаль так дотошно всё расписывает. ><

ogdan @ 08 января 2016, 06:53

Странные, однако, методы дисскуссии - менять свои слова направо и налево, очень напоминает мне одного ныне забаненного юзера.

Давай ты всё-таки не будешь перевирать, я нигде точку зрения не менял, только пояснял свою точку зрения.

ogdan @ 08 января 2016, 06:53

Фол4 - шутер. Ой, я имел в виду шутер с элементами рпг.

Да, я уточнил и привёл в сравнение такой же шутер, с элементами рпг, который никто не считает, за рпг.

ogdan @ 08 января 2016, 06:53

В игре одна стрельба и нет вариативности.

Это уже перевирание, я такого не писал, я несколько раз подчёркивал, что в игре есть рпг элементы, но на общем фоне их мало и они однообразные.

ogdan @ 08 января 2016, 06:53

Ой, я имел в виду, что почти нет

А сейчас и со временем наврал, всё почти так, только я вначале написал, что они есть, а уже потом начал утрировать.

ogdan @ 08 января 2016, 06:53

в мейнквестах все более-менее окей.

Вот тут я могу признать, что мой косяк, я неточно расписал позицию.

ogdan @ 08 января 2016, 06:53

И он мне еще пишет о каких-то моих "умных видах". Научись следить за тем, что пишешь и никаких умных видов не будет, ага.

Могу посоветовать то же самое - следи за тем, что пишет твой собеседник, тогда не будешь так откровенно перевирать и путаться во времени.

ogdan @ 08 января 2016, 06:53

Да я нашел их гораздо больше. Суть не в этом совсем.

Ну кинь просто для интереса, раз уж нашёл.

Исправлено: Rem, 08 января 2016, 07:18

ogdan

08 января 2016, 07:47

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16844


		ogdan
		ogdan

Rem @ 07 января 2016, 23:18

я хз как понимать такую реакцию, х

Я хз как понимать такую реакцию, поэтому дай-ка я напишу какую-то левую хрень и обвиню его в отсутствии аргументации, при том, что он несколькими постами ранее в качестве аргумента (а если точнее - контр-аргумента) привел описание рэндомного квеста из ф4 вики. Матерый!

Rem @ 07 января 2016, 23:18

Ну да, а то, что в 4 фалауте всё-таки есть вариантивность - твоя аргументация, разве нет?

Совершенно верно. Тогда к чему твой вопрос "Ну если это"? Да, это и есть. Тебя удивило, что мой основной аргумент отвечает по твоей основной фиче.

Rem @ 07 января 2016, 23:18

Это уже перевирание

Я тебя цитировал страницей ранее, чувак. После чего ты выдал пассаж про утрирование. Ты утрируешь, а я вру. Мы классно споемся, как пить дать.

Rem @ 07 января 2016, 23:18

олько я вначале написал, что они есть,

Кто они? Я про вариативность писал.

Rem @ 07 января 2016, 23:18

Вот тут я могу признать, что мой косяк, я неточно расписал позицию.

Мужыг! Уважаю.

Rem @ 07 января 2016, 23:18

Если бы я не следил за тем, что пишет собеседник, мне бы вряд ли сказали "да, чувак, мой косяк", после того, как я на этот косяк указал.

Rem @ 07 января 2016, 23:18

Ну кинь просто для интереса, раз уж нашёл.

А может ты сам сначала попробуешь? Ну так, прикола ради, вдруг понравится. Если уж совсем нет, то я уж подтянусь тогда.
И да

Rem @ 07 января 2016, 23:18

Я кажется начал понимал, с чего это Кетцаль так дотошно всё расписывает. ><

В твоем случае понимать недостаточно, попробуй взять на вооружение.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

08 января 2016, 08:15

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9733


		zmaxachz

Изучением нового танца

ogdan @ 08 января 2016, 07:47

Но ты то выдал этот рандомный квест в ответ на это:

Rem @ 07 января 2016, 13:08

Она основная, там ещё много фич было, например важные мейн статы, от которых зависел твой стиль игры, интересные и оригинальные квесты, фирменный чёрный юмор, уникальная днд система, насыщенный мир, продуманный бистарий и много чего ещё. Что там осталось в 4 фолауте, можешь перечислить? Я конечно могу и за тебя ответить, что остался только сеттинг и анураж, которых тоже порядком подзапороли, но мб у тебя другое мнение?

Я всё понимаю, но это не совсем тот ответ, который я хотел услышать, он вообще не вписывается. =_=

ogdan @ 08 января 2016, 07:47

Нет не удивило, я уточнил, чтоб лучше понять твою позицию, раньше у тебя аргументов было гораздо больше, чем один.

ogdan @ 08 января 2016, 07:47

Ага, а двумя страницами раньше я более развёрнуто всё это расписывал без утрирования и как бы надеялся, что ты это прочтёшь и не будешь утрированный вариант принимать за основную позицию. =_=

ogdan @ 08 января 2016, 07:47

Кто они? Я про вариативность писал.

Рпг элементы, у нас как бы речь про ргп и вариативность тоже сюда входит, хотя теперь я понял, почему ты принял утрирования за чистую монету.

ogdan @ 08 января 2016, 07:47

А может ты сам сначала попробуешь? Ну так, прикола ради, вдруг понравится. Если уж совсем нет, то я уж подтянусь тогда.

Прочекал штук 20 сайд квестов, в одном только были варианты разного прохождения:
http://fallout.wikia.com/wiki/Out_of_the_Fire
Убить Джека и не убивать, ппц вариативность конечно, учитывая, что от этого немножко меняются диалоги, в конце квеста, а основный квест это один фиг зачистка огромного завода.

ogdan @ 08 января 2016, 07:47

В твоем случае понимать недостаточно, попробуй взять на вооружение.

Не осилю. =_=

ogdan

08 января 2016, 17:16

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16844


		ogdan
		ogdan

Rem @ 08 января 2016, 00:15

Но ты то выдал этот рандомный квест в ответ на это:

Я оценил эту попытку.
Но еще раз. Ты обвинил меня в отсутствии аргументации. Ты не указал ни на что конкретно она у меня отсутствует, ни привел никаких цитат, ты тупо сморозил херню. Ничего нового, конечно, но не настолько же откровенно. Я уже молчу об узколобии и неспособности по написанному, а вернее КАК написанному понять на что именно был направлен тот пост. Хорошо, что я спойлер оставил.

Rem @ 08 января 2016, 00:15

Я всё понимаю, но это не совсем тот ответ, который я хотел услышать, он вообще не вписывается. =_=

Не вписывается? То есть там нет твоей фразы "она основная"?

Rem @ 08 января 2016, 00:15

А они и сейчас никуда не делись. Они остались на прошлых страницах. Эксплоринг, тупо города, тупо нпс... Мы это обсуждали. А потом, когда таки выяснилось, что вариативность прохождения есть суть всех сутей, пришел рэндомный квест и оставил остальные моменты позади. Они не испарились внезапно.

Rem @ 08 января 2016, 00:15

А можешь, если не затруднит, процитировать себя раннего, где ты развернуто расписал про вариативность?
Я нашел вот это, как самое развернутое

Rem @ 06 января 2016, 00:11

С 4 фолом я таких мест 2-3, на всю игру, убеждение там нужно только для того, чтоб выторговывать побольше денег за квесты, науки и инженерии там нет в помине, там тебе остаётся только стрелять, ну не считая стелса, которым можно проскочить некоторые места.

Rem @ 06 января 2016, 00:40

другие чисто фоловские фишки...это никуда не делось.

Хе-хе, их всех вырезали нафиг или оставили, порезав до абсолютно юзлессного состояния. ><
Остальное превратили в шутинг, эксплоринг помогает найти новых врагов, в которых можно стрелять, города это тупо магазины и квест гиверы, статы в принципе бесполезны, квесты все на пострелушки и всё в таком духе. Есть конечно рпг элементы, типа каноничного беседского воровства и взломом, но на общем фоне их слишком мало, чтоб сделать игру нормальной рпг.

То есть идет ряд общих слов, без какой либо конкретики.
Хотя вру. Фигурирует 2-3. Но мы уже выяснили, что их больше.
Кстати, пока бегал за цитатами, обратил внимание, что ты сначала говоришь о ~300 часах геймплея, потом о ~400 (надеюсь я не переврал, как обычно). Я там ссылочку оставлял на хаулонгтубит.ком. Зацени статистику.

Rem @ 08 января 2016, 00:15

Прочекал

Gun Run
Long Time Coming
Learning Curve
Кстати, пока чекал, обратил еще внимание и на то, что некоторые квесты - безотносительно наличия вариативности - совсем не являются кестами вида шутемап/зачисти все нах/наведи армагеддец. К слову об "остается только стрелять".
Если, конечно, описания не врут...

Исправлено: ogdan, 08 января 2016, 18:07

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

08 января 2016, 20:44

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9733


		zmaxachz

Изучением нового танца

ogdan @ 08 января 2016, 17:16

Ты обвинил меня в отсутствии аргументации. Ты не указал ни на что конкретно она у меня отсутствует, ни привел никаких цитат

А как приводить, если ты ничего мне не писал? =_=

ogdan @ 08 января 2016, 17:16

Не вписывается? То есть там нет твоей фразы "она основная"?

Ты цитировар "она основная" или весь пост со всеми перечислениями?

ogdan @ 08 января 2016, 17:16

А потом, когда таки выяснилось, что вариативность прохождения есть суть всех сутей, пришел рэндомный квест и оставил остальные моменты позади. Они не испарились внезапно.

С чего ты взял суть сутей? Разговор был про рпг и сколько там в фалауте этого рпг, а рпг, внезапно, может быть и без основной фишки серии, так что ты просто съехал с основной темы.

ogdan @ 08 января 2016, 17:16

Цитируй пост полностью, а не вырывай то, что тебе удобно.

Rem @ 06 января 2016, 08:11

Вегас, это другое дело, да и третий фол тоже. Там можно ходить и не стрелять, реально, в Вегасе, я например большую часть проходил с помощью дипломатии\инженерии\науки и всяких других окольных путей, да, там есть места где всё решается только перестрелкой, но зато там есть туча мест, где можно обойтись и без пушек. С 4 фолом я таких мест 2-3, на всю игру, убеждение там нужно только для того, чтоб выторговывать побольше денег за квесты, науки и инженерии там нет в помине, там тебе остаётся только стрелять, ну не считая стелса, которым можно проскочить некоторые места. Да в том же 3 фоле были и диалоговые квесты и просто пазлы, в 4 этого всего нет, все проблемы решаются стрельбой.

Да, я там обобщил, что в 4 фалауте вариативных прохождений нет, но буквально несколькими сточками выше я писал, что 2-3 таких квеста всё-таки есть. Это к твоему перевиранию, где мол ты меня прижал, что квесты всё-таки есть и только уже после этого я начал отпираться, что их 2-3 штуки, нет, там всё в одном посте.

ogdan @ 08 января 2016, 17:16

То есть идет ряд общих слов, без какой либо конкретики.

Какая именно тебе конкретика нужна?

ogdan @ 08 января 2016, 17:16

Кстати, пока бегал за цитатами, обратил внимание, что ты сначала говоришь о ~300 часах геймплея, потом о ~400 (надеюсь я не переврал, как обычно). Я там ссылочку оставлял на хаулонгтубит.ком. Зацени статистику.

Про 400 часов писали сами разработчики, если что, я сначала перепутал и думал, что их 300, потом зашёл перечитать тему фалаута и наткнулся, что их аж 400.

ogdan @ 08 января 2016, 17:16

Gun Run

Эм, квест про то, чтоб перестрелять болотников и протыкать терминалы, даже в чистых шутерах квесты вариативней.

ogdan @ 08 января 2016, 17:16

Long Time Coming

Собрать и принести 10 итемов, возле большинства из них нехилые скопления врагов, которых сначала нужно расчистить, тоже особой вариативности нет.

ogdan @ 08 января 2016, 17:16

Learning Curve

Стандартный экскорт, то же самое можно найти в чистокровных шутерах.

Давай ка определимся, как ты понял определение вариативности. Вот первый твой "рандомный" квест, отлично подходил - можно достать ключ несколькими путями: украсть его, выпросить его, убить мэра и взять ключ с трупа (тут правда не уверен), можно ломануть сейф через терминал или так, можно порыскать по городу и найти другого нпс, у которого есть ключ, можно не искать ключ и взломать дверь так. Вот это действительно оригинальная вариативность фалаута, ~~и главное нет толпы врагов которую нужно зачищать,~~ а всякие квесты по типу "собери десяток итемов разбросанных в самом скопище врагов или принеси итем, находящийся в конце здания набитом врагами, это больше к шутеру.

ogdan @ 08 января 2016, 17:16

Кстати, пока чекал, обратил еще внимание и на то, что некоторые квесты - безотносительно наличия вариативности - совсем не являются кестами вида шутемап/зачисти все нах/наведи армагеддец. К слову об "остается только стрелять".
Если, конечно, описания не врут...

Просто в квестах не уточняют, что по мере их выполнения, тебе по любому придётся перестрелять толпу врагов, в 4 фалауте на удивление высокая плотность мобов, так что даже если квест просто сходить, поговорить с кем-то, тебе по любому придётся прорываться сквозь н-ное количество врагов.

ogdan

08 января 2016, 22:32

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16844


		ogdan
		ogdan