1«353354355356357358359360361»423

НОВОСТИ ИГРОВОЙ ИНДУСТРИИ

JayD 29 декабря 2019, 15:07 LV8 HP MP Стаж: 14 лет Постов: 1951 Ой, да ладно, видеокарты от цп не так сильно отличаются. Отличаются и довольно сильно, с точки зрения архитектуры. С точки зрения совсем уж базовых принципов - да, не очень.

Rem 29 декабря 2019, 15:14 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9724  PavelD @ 29 декабря 2019, 15:07  Отличаются и довольно сильно, с точки зрения архитектуры. В чём конкретно? о_О~

fenrir 29 декабря 2019, 16:12 LV8 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 3858  Rem @ 29 декабря 2019, 15:00  А застой потому, что Интел лажанулись и не смогли наладить производство чипов на новых техпроцессах. Не не. Это уже после. Я про период со второго и по седьмое поколение интеловских процессоров. В отсутствии конкуренции интел не делал вообще ничего. Грамм за граммом наращивал производительность, диктовал цены. Вот только в последние несколько лет у людей, купивших в своё время i5 2500 и i7 2700, появился реальный повод (в случае с i5 - необходимость) обновлять процессоры. Всё благодаря амд, которая спустя годы и годы фейлов наконец смогла выкатить Ryzen. И вот в этот момент, когда интел надо бы шевелиться, они споткнулись о проблемы с освоением 10нм.  Rem @ 29 декабря 2019, 15:00  да и видяхи у них уже с 7 нм К сожалению, более понтовый техпроцесс ещё ничего не значит для конечного покупателя. Как пример - Radeon VII. Карта выходит через два года после 1080Ti. На понтовом 7нм техпроцессе, против 12нм у 1080ти. В играх плюс минус та же производительность, но при этом она умудряется жрать больше энергии, чем джифорс. И это при на порядок более энергоэффективном техпроцессе. Так что 7, 5, 4нм - это всё круто, но надо смотреть по итоговому результату в готовой продукции.  Rem @ 29 декабря 2019, 15:00  Если б они не лажанулись, АМД не смогло бы так продвинуться со своими процами. >_> Ну я уже выше написал. АМД в любом случае продвинулись бы, вне зависимости от интела. Может, конечно не ТАК, но на задворках они бы не были. Просто сейчас интелу нечего противопоставить. Сейчас уже амд начинает интел включать и накручивать цены. Надеюсь, интел порешает свои проблемы и у нас всё-таки будет конкуренция. Ничего хорошего не выйдет, если они просто поменяются местами.  Rem @ 29 декабря 2019, 15:00  Там как раз успехи благодаря тому, что АМД ускоряли развитие технологий, а не наоборот. Если б они стопорились на месте, то Интел как всегда доминировал бы и никакого успеха не было. Это я обращался к логике scvaersoftltd со сливом в пользу больших заказчиков.https://www.last.fm/user/fenrir087

Rem 29 декабря 2019, 16:43 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9724  fenrir @ 29 декабря 2019, 16:12  В отсутствии конкуренции интел не делал вообще ничего. Грамм за граммом наращивал производительность, диктовал цены. Спорное утверждение, хотя по части железа ты наверное прав, но Интел всё-таки больше упор на софтовую часть делал и благодаря её до сих пор конкурирует с АМД при очень сильно устаревшем техпроцессе.  fenrir @ 29 декабря 2019, 16:12  И вот в этот момент, когда интел надо бы шевелиться, они споткнулись о проблемы с освоением 10нм. Но опять же, это не полная заслуга АМД, Райзены всё ещё сильно сырее, чем интеловские процы и если бы Интел не облажались, там ещё неизвестно, как получилось бы.  fenrir @ 29 декабря 2019, 16:12  К сожалению, более понтовый техпроцесс ещё ничего не значит для конечного покупателя. Как пример - Radeon VII. Карта выходит через два года после 1080Ti. На понтовом 7нм техпроцессе, против 12нм у 1080ти. В играх плюс минус та же производительность, но при этом она умудряется жрать больше энергии, чем джифорс. И это при на порядок более энергоэффективном техпроцессе. А ты представь сколько бы она жрала, если техпроцесс был бы больше. >_>  fenrir @ 29 декабря 2019, 16:12  Может, конечно не ТАК, но на задворках они бы не были. Они и раньше никогда не были на задворках. Сколько я себя помню, АМД всегда была дешёвой альтернативой Интелу, с конскими характеристиками и никакущей софтовой частью. Другое дело, в явные лидеры АМД никогда не выбивался, до этого момента.~

fenrir 29 декабря 2019, 17:51 LV8 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 3858  Rem @ 29 декабря 2019, 16:43  но Интел всё-таки больше упор на софтовую часть делал и благодаря её до сих пор конкурирует с АМД при очень сильно устаревшем техпроцессе. IPC и Instruction Latency можно к софту отнести? Потому что, насколько я знаю, это как раз те параметры, по которым амд сильно отставала от интела. До последнего времени. Нынешнее, третье, поколение ryzen уже выровнялось по ipc с интелом. И почти выровнялось по задержкам, но всё ещё не до конца, поэтому при прочих равных, интел лучше работает в большинстве игр. И как я вижу, интел сейчас может выдать что-то сопоставимое только благодаря суровому разгону. При равных частотах, интел до свидания. В общем, я не совсем понимаю, что имеется в виду под софтовой частью.  Rem @ 29 декабря 2019, 16:43  А ты представь сколько бы она жрала, если техпроцесс был бы больше. >_> Может больше, может столько же. Я больше клонил к тому, что продукт А лучше продукта Б, потому что у А понтовый техпроцесс, а у Б нет - это, к сожалению, не данность.  Rem @ 29 декабря 2019, 16:43  Они и раньше никогда не были на задворках. Сколько я себя помню, АМД всегда была дешёвой альтернативой Интелу, с конскими характеристиками и никакущей софтовой частью. Другое дело, в явные лидеры АМД никогда не выбивался, до этого момента. Их болтало. Иногда годные продукты были типа Атлон 64 Х2, тогда тоже интелу надрали зад. Следущие несколько лет тоже были хорошие, они здорово бодались. Но вот где-то с 2010 и дальше пошёл совсем мрак. И по процентной доле на рынке амд укатилась совсем  вниз. Поэтому даже если бы интел и не столкнулся с проблемами, амд уж точно поднялись из того состояния, в котором были до этого.https://www.last.fm/user/fenrir087

Rem 29 декабря 2019, 18:16 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9724  fenrir @ 29 декабря 2019, 17:51  IPC и Instruction Latency можно к софту отнести? IPC можно. Instruction Latency - не в курсе что этот термин точно значит, но если быстродействие, то 50 на 50.  fenrir @ 29 декабря 2019, 17:51  В общем, я не совсем понимаю, что имеется в виду под софтовой частью. Весь набор команд относящийся к ЦП же. о_О  fenrir @ 29 декабря 2019, 17:51  Я больше клонил к тому, что продукт А лучше продукта Б, потому что у А понтовый техпроцесс, а у Б нет - это, к сожалению, не данность. Это да, голые характеристики не показатель. Но я про то, что у АМД есть более современная технология, это в любом случае лучше, чем её отсутствие.~

Squall$ 12 января 2020, 13:49 LV9 HP MP Стаж: 14 лет Постов: 3603 Пользователи PlayStation выбрали лучшие игры десятилетияWhen life leaves us blind, love keeps us kind.

JayD 13 января 2020, 00:01 LV8 HP MP Стаж: 14 лет Постов: 1951 В чём конкретно? о_О Самое базовое, но в то же время основное отличие - ЦПУ по прежнему, не смотря на все оптимизации, ориентируются на последовательное выполнение команд и операции с небольшими наборами данных (да-да, есть превентивное выполнение, branch prediction, и так и так далее, но тем не менее), в GPU же реализован принцип SIMD (Single Instrcution Multiple Data), при том именно на уровне железячной архитектуры, т.е. заточены она на массовый параллелизм обработки данных. Одна инструкция может дать указание перемножить два блока данных по 1028 байт, например. В связи с этим очень сильно отличается дизайн блоков - для обработки больших объемов данных нужные большие шины, другая организация этих блоков и так далее. Я уже подзабыл схемотехнику, но на уровне железного дизайна это вносит существенные конструктивные различия. В CPU тоже кстати есть SIMD-инструкции и блоки, но они обрабатывают куда меньшие объемы данных - обычно это паки по 4-8 чисел с плавающей запятой, но не более того. Вот еще небольшой ликбез для тебя, доволньо доступно все описано: https://blogs.nvidia.com/blog/2009/12/16/whats-the-difference-between-a-cpu-and-a-gpu/ https://stackoverflow.com/questions/27333815/cpu-simd-vs-gpu-simd Исправлено: PavelD, 13 января 2020, 00:27

Rem 13 января 2020, 10:39 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9724  PavelD @ 13 января 2020, 00:01  Самое базовое, но в то же время основное отличие - ЦПУ по прежнему, не смотря на все оптимизации, ориентируются на последовательное выполнение команд и операции с небольшими наборами данных (да-да, есть превентивное выполнение, branch prediction, и так и так далее, но тем не менее), в GPU же реализован принцип SIMD  PavelD @ 13 января 2020, 00:01  В CPU тоже кстати есть SIMD-инструкции и блоки, но они обрабатывают куда меньшие объемы данных Дай угадаю, ты сначала писал одно, потом стал кидать статьи, где увидел, что ЦПУ тоже юзает SIMD и решил про это дописать, забыв, что ты писал в начале? >_>  PavelD @ 13 января 2020, 00:01  В CPU тоже кстати есть SIMD-инструкции и блоки, но они обрабатывают куда меньшие объемы данных - обычно это паки по 4-8 чисел с плавающей запятой, но не более того. И нет, немного не так, ГПУ обрабатывает большие объёмы однотипных данных, а если взять разнотипные, то тут уже лучше справляется ЦПУ. По этой причине, кстати, народ майнил именно на видеокартах.  PavelD @ 13 января 2020, 00:01  Вот еще небольшой ликбез для тебя, доволньо доступно все описано: Ты]https://blogs.nvidia.com/blog/2009/12/16/whats-the-difference-between-a-cpu-and-a-gpu/ Ты прости, но это древняя статья 10-летней давности, ЦПУ уже давно научились и параллелить получше, да и в каждом втором ЦП сейчас есть интегрированное графическое ядро.~

JayD 13 января 2020, 12:17 LV8 HP MP Стаж: 14 лет Постов: 1951 Дай угадаю, ты сначала писал одно, потом стал кидать статьи, где увидел, что ЦПУ тоже юзает SIMD и решил про это дописать, забыв, что ты писал в начале? >_> Нет, я прекрасно помню и знаю про SIMD инструкции в CPU, и упомянул это на всякий случай, просто вдобавку. Решил дописать, да. Нет, я не забыл что писал в начале. Если ты читал вторую ссылку, там как раз про tremendous difference в SIMD для GPU и CPU. ГПУ обрабатывает большие объёмы однотипных данных, а если взять разнотипные, то тут уже лучше справляется ЦПУ. По этой причине, кстати, народ майнил именно на видеокартах. Ну, хорошо, как это отменяет ключевой тезис о несхожести CPU и GPU? Как это отменяет факт того, что SIMD инструкции на CPU обрабатывает лишь небольшие объемы данных, в то время на GPU эти операции осуществляются на куда больших объемах данных? Ты прости, но это древняя статья 10-летней давности, ЦПУ уже давно научились и параллелить получше, да и в каждом втором ЦП сейчас есть интегрированное графическое ядро. Называется, "мне очень нужно доказать свою абсолютную правоту в любом месте и случае и я ее докажу, даже если для этого бабушку придется назвать дедушкой и натянуть глаза на жопу". Как факт того, что статья 10 летней давности, отменяет ключевые архитектурные различия? Интегрированные графические ядра были и на момент написания той статьи, но что, это делает CPU равным GPU в плане processing power? Они разработаны для разных задач, и не смотря на улучшения в области параллельной обработки CPU до видеокарт как пешком до Луны. P.S. Ты какой-то дико токсичный и жутко агрессивный. Исправлено: PavelD, 13 января 2020, 12:30

Rem 13 января 2020, 14:20 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9724 Нет, я прекрасно помню и знаю про SIMD инструкции в CPU, и упомянул это на всякий случай, просто вдобавку. Решил дописать, да. Нет, я не забыл что писал в начале. Не, ну просто в начале у тебя в тексте это выглядит чуть ли не как взаимоисключающие принципы, мол: "ЦП использует одно, а вот ГП УЖЕ использует SIMD..." И когда ты потом уже дописываешь, что ЦП тоже использует SIMD, это выглядит как-то странно. Ну, хорошо, как это отменяет ключевой тезис о несхожести CPU и GPU? Как это отменяет факт того, что SIMD инструкции на CPU обрабатывает лишь небольшие объемы данных, в то время на GPU эти операции осуществляются на куда больших объемах данных? Твой тезис был, что ЦП и ГП "отличаются и довольно сильно". В данном случае, и ЦП и ГП обрабатывают и однотипные и разнотипные данные, разница только в заточенности - ЦП заточен под разнотипные операции, а ГП под однотипные. И я не вижу никаких "сильных" различий между процессорами, конкретно в этом аспекте, по крайней мере. Как факт того, что статья 10 летней давности, отменяет ключевые архитектурные различия? Какие такие ключевые архитектурные различия? В том, что у ЦП несколько ядер, но мощных, а у ГП много ядер, но сильно слабее? Ну получается то всё-равно, что и у ЦП и у ГП несколько ядер и они оба работают в несколько потоков, так что тут дело опять же, в заточенности, а не в каком-то кардиналом различие в архитектуре. но что, это делает CPU равным GPU в плане processing power? О равности и речи ни шло, к чему ты её приплёл? Интегрированные графические ядра были и на момент написания той статьи и не смотря на улучшения в области параллельной обработки CPU до видеокарт как пешком до Луны. Т.е. ты сам писал, что знаешь про интегрированные GPU в CPU, но при этом CPU до GPU как до Луны... Окей. =_= P.S. Ты какой-то дико токсичный и жутко агрессивный. Ну да, у меня такое иногда проскакивает. Особенно, когда в разговоре про современные технологии мне прилетает какой-то несвязный текст типа: "А ЦПУ обрабатывает мало, а вот ГПУ уже юзает SIMD, а ещё они как-то отличаются, но как, я не помню. И кстати, ЦПУ тоже юзает SIMD." И ссылки, одна десятилетней давности с банальными вещами из учебника информатики, вторая на какой-то тред. =_= Ну тут уже я сильно завысил ожидания, надеясь послушать что-то интересное про компоновку чипов, эффективность ядер AI и нейросетей, про модули предсказания  в конце-концов~

Terra Branford 13 января 2020, 15:54 LV8 HP MP Стаж: 5 лет Постов: 4438  PavelD @ 13 января 2020, 12:17  P.S. Ты какой-то дико токсичный и жутко агрессивный.  Rem @ 13 января 2020, 14:20  Ну да, у меня такое иногда проскакивает. Особенно, когда Особенно, когда что-то несут   Не разбивайте никому сердце. У всех оно только одно. Ломайте лучше кости - их больше 200.

JayD 13 января 2020, 16:40 LV8 HP MP Стаж: 14 лет Постов: 1951 Особенно, когда что-то несут   Ага, ну спасибо, Терра, удружила над обром слове, так сказать.. И ссылки, одна десятилетней давности с банальными вещами из учебника информатики, вторая на какой-то тред. =_= Ну тут уже я сильно завысил ожидания, надеясь послушать что-то интересное про компоновку чипов, эффективность ядер AI и нейросетей, про модули предсказания  в конце-концов Слушай, я не знаю уровня твой подготовки, от слова совсем, если ты такой крутой, почему бы не купить себе какой-нибудь крутой учебник на тему а-ля GPU Hardware design in Verilog и там почерпнуть нужные тебе знания? Или ты ожидал что такую сложную тему можно раскрыть в паре предложений? Какие такие ключевые архитектурные различия? В том, что у ЦП несколько ядер, но мощных, а у ГП много ядер, но сильно слабее? Ну получается то всё-равно, что и у ЦП и у ГП несколько ядер и они оба работают в несколько потоков, так что тут дело опять же, в заточенности, а не в каком-то кардиналом различие в архитектуре. Да, только прикол в том, что это твой абсолютно субъективный взгляд на вещи, который можно назвать таким же "бессвязным" текстом, как и мой пост. Для тебя это различие "не кардинальное",  а для hardware designer'а, который работает в AMD, это как ракета и ДВС - абсолютно разные системы с разными принципами, разными целями в дизайне и решениями.

Rem 13 января 2020, 17:01 LV9 HP MP Стаж: 13 лет Постов: 9724  PavelD @ 13 января 2020, 16:40  Слушай, я не знаю уровня твой подготовки, от слова совсем, если ты такой крутой, почему бы не купить себе какой-нибудь крутой учебник на тему а-ля GPU Hardware design in Verilog и там почерпнуть нужные тебе знания? Купить крутой учебник, для того чтобы опровергнуть свои же утверждения на форуме? Даже если я и правда не прав, какой нормальный человек будет так поступать? =_=  PavelD @ 13 января 2020, 16:40  Или ты ожидал что такую сложную тему можно раскрыть в паре предложений? Дангаард так любую тему раскрывает, причём поймёт даже дебил. Ты же элементарщину объясняешь частично сильно упрощёнными фразами, частично спецтерминами и частично "там оно как-то различается, но как, я забыл", а ещё умудряешься сам себе противоречить. Да, я уже понял что сильно завысил ожидания, мой косяк.  PavelD @ 13 января 2020, 16:40  Да, только прикол в том, что это твой абсолютно субъективный взгляд на вещи, который можно назвать таким же "бессвязным" текстом, как и мой пост. Для тебя это различие "не кардинальное",  а для hardware designer'а, который работает в AMD, это как ракета и ДВС - абсолютно разные системы с разными принципами, разными целями в дизайне и решениями. В контексте речь шла современное железо всё-таки, так что ключевую роль тут всё-таки играет само железо и принципы наборов инструкций. Чипы там клёпаются на одном заводе, с одних болванок, базовые принципы наборов инструкций тоже схожие, хотя их итоговая реализация наверное отличается и очень сильно, но я не шарю в асе, так что тут ничего утверждать не могу.  PavelD @ 13 января 2020, 16:40  а для hardware designer'а, который работает в AMD Для hardware designer'а из AMD и видюха из NVIDIA будет абсолютно другой системой, если уж на то пошло. =_=~

JayD 13 января 2020, 17:31 LV8 HP MP Стаж: 14 лет Постов: 1951 Купить крутой учебник, для того чтобы опровергнуть свои же утверждения на форуме? Даже если я и правда не прав, какой нормальный человек будет так поступать? =_= Не опровергнуть, а разобраться в теме, т.к. судя по твоим же словам мои описания оказались для тебя слишком поверхностными. Нет, я конечно могу поднять багаж знаний за универ и задавить познаниями  в Верилоге и VHDL, вот только станет ли тебе легче? Я же и дал упрощенное объяснение, но тебе его мало. И отреагировал ты, как обычно, очень резко и на грани хамтсва, хотя я преследовал цель поделиться знаниями, не более того. а ещё умудряешься сам себе противоречить и где я себе противоречил? Дангаард так любую тему раскрывает, причём поймёт даже дебил. Увы эта не та тема, где можно "раскрыть" двумя абзацами. Я попытался дать упрощенно, кстати, чем вызвал твое негодование. Это тема достойная книги или как минимум серьезной технической статьи, где спецтерминов будет очень много. Если тебе не понятны спецтермины упомянутые мной выше, я могу раскрыть. Ради эксперимента, попроси Данга дать описание ядерной фиизки в двух абзацах например, посмотрим насколько понятно и информативно получится. В контексте речь шла современное железо всё-таки, так что ключевую роль тут всё-таки играет само железо и принципы наборов инструкций. Ну я и говорил про железо. Чем вызвал твое возмущение и крики "я все это знаю! статья гавно!" хотя ты уже начинаешь признавать что не особо разбираешься. Ты уж разберись, шаришь ты или нет. А то кидаешь статьи с общими принципами, ты кричишь что старье и дерьмо. Давай тебе что нибудь посложнее дам тогда? А вообще да, интересная у тебя тактика получения новых знаний. Человек дает тебе ответ, ты обкладываешь его гавном и кидаешься картинками с джекичанами, а потом еще обижаешься что тебе не дают более развернутые ответы. Исправлено: PavelD, 13 января 2020, 18:03

FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Новости игровой индустрии (Новинки, анонсы, трейлеры)

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«353354355356357358359360361»423

(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever

Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard

Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider