МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
KOEI И ENIX НАЧИНАЛИ С РАЗРАБОТКИ ПОРНОИГР?Сообщений: 37  *  Дата создания: 31 октября 2006, 17:41  *  Автор: Serke
Bleed
02 ноября 2006, 15:49
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
Хех, напомнило одну статейку из "Страны Игр" про хентай, в которой были такие слова - "Авторы сих опусов клянутся и божатся, что их моделям уже исполнилось 18. Но разве этим школьницам столько дашь?"
Может у этих ниппонцев чувство эстетичности такое своеобразное. -)
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Serke
02 ноября 2006, 18:49
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
Ritorn

И если бы уж руководители компаний были такими отвратительными созданиями, то сейчас мы бы в лучшем случае, знали о них, как о дельцах порноиндустрии.

А что, очень может быть, что список компаний, занятых в порнобизнесе был бы длиннее, если бы, к примеру, Dragon Quest в свое время продался меньшим числом копий. Как-то не верится, что выбор направления развития компании был продиктован исключительно моральными принципами ее руководства. Похоже что им (принципам) просто неоткуда было взяться. Бизнес, панимаэшь, диктует свои условия. Здесь вам не тут и все такое.

Не делите мир на белое и черное. Допускайте наличие оттенков и учитесь выбирать, усиливать лучшие. Самое главное, не впадайте в крайности.

Какие такие крайности? Я выразил свое отношение к рисованной порнографии «с участием» девочек младшего школьного возраста. Извините, в данном конкретном случае оттенки видеть отказываюсь. Наверное, кто-то читая об изнасиловании школьницы, думает о том, что по крайней мере насильник угостил девочку конфеткой и ласково с ней разговаривал (во всяком случае, пока не спустил штаны), а значит, проявлял своего рода заботу о ребенке, наверняка живущем с одним родителем, да еще и пьющим. Я же думаю о том, что размазал бы этого урода по стенке.

Alexanderr

Может быть он просто об этом подумал. Или совершил что-нибудь нехорошое от всех втайне. Разве это становится лучше от того, что оно сокрыто от наших глаз?

То, о чем думал Моцарт – его личное дело. Думал о школьницах – ради бога. Я, когда слушаю Моцарта, не думаю об оргиях в детском саду (покажите мне того, кто думает), на том и спасибо. Вообще, считаю что не стоит скатываться в демагогию, разбирая различные «может быть» и «что было бы, если».

Я извиняюсь, но одно дело снимать порно с участием несовершеннолетних, другое - что-то на эту тему нарисовать...

Или написать про то, как это чудненько – иметь сопливых школьниц. Совсем другое дело, ага.

Bleed

Хех, напомнило одну статейку из "Страны Игр" про хентай, в которой были такие слова - "Авторы сих опусов клянутся и божатся, что их моделям уже исполнилось 18. Но разве этим школьницам столько дашь?"
Может у этих ниппонцев чувство эстетичности такое своеобразное. -)

О да. В Kana ~Little Sister~ например, перед сексуальной сценой с участием брата и сестры выясняется, что они не родные брат и сестра... Впрочем, сама по себе игра весьма хороша.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Alexanderr
02 ноября 2006, 20:23
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Serke @ 02 ноября 2006, 21:49 
Вообще, считаю что не стоит скатываться в демагогию, разбирая различные «может быть» и «что было бы, если».

Никто и не скатывается. Я пытался свести к тому, что у многих из таких вот образцовых творцов прекрасного в воображении наверняка иногда творится та ещё порнография. По идее это уже должно разрушить чрезмерную идеализированность их образов. А то, что это воображаемое у кого-то воплотилось в такой вот искуственной форме - не обязательно ставит их в худшее положение, чем тех, которые любят предаваться фантазиям втайне. К тому же, речь идёт о компаниях, через которые неизвестно сколько разных людей за всё это время прошло.

Кстати, Вангелис один из первых своих музыкальных опытов совершил для порнофильма.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Ritorn
03 ноября 2006, 12:45
Белый и пушистый
LV4
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 387
Gran Turismo 4
FullMetal Alchemist
Serke,

Какие такие крайности?

Вот такие:

Я выразил свое отношение к рисованной порнографии «с участием» девочек младшего школьного возраста. Извините, в данном конкретном случае оттенки видеть отказываюсь.

Наверное, кто-то читая об изнасиловании школьницы, думает о том, что по крайней мере насильник угостил девочку конфеткой и ласково с ней разговаривал (во всяком случае, пока не спустил штаны), а значит, проявлял своего рода заботу о ребенке, наверняка живущем с одним родителем, да еще и пьющим. Я же думаю о том, что размазал бы этого урода по стенке.

Это крайности. Потому что продукция для взрослых и изнасилование - разные понятия.
Если вы не понимаете разницу между рисованным порно и насилием, ну, что поделать... добро пожаловать в мир взрослого ханжества.
Храбрецу могила не страшна © Final Fantasy VII
Bleed
03 ноября 2006, 15:26
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Serke @ 02 ноября 2006, 21:49 
Как-то не верится, что выбор направления развития компании был продиктован исключительно моральными принципами ее руководства. Похоже что им (принципам) просто неоткуда было взяться.

Мы все прекрасно знаем, что на уме у мужиков, вне зависимости от рода деятельности, всегда было только одно - кому присунуть. Остальное нужно воспринимать как всего лишь мотивационную надстройку.

Я выразил свое отношение к рисованной порнографии «с участием» девочек младшего школьного возраста.

Потакание изращенцам, ага. Но что, если этот самый извращенец, как следует подрочив при игре/просмотре продукта подобного рода, откажется от мыслей воплощения своей "навязчивой идеи" в реальность. Сеятели добра, не иначе.

Или написать про то, как это чудненько – иметь сопливых школьниц. Совсем другое дело, ага.

То есть ты ратуешь за то, чтобы люди всегда держали все свои грязные фантазии при себе и не смели изображать их в реальности. А порнушников следует считать отбросами общества, не имеющими права на моральную реабилитацию. Я ведь правильно понимаю?

О да. В Kana ~Little Sister~ например, перед сексуальной сценой с участием брата и сестры выясняется, что они не родные брат и сестра... Впрочем, сама по себе игра весьма хороша.

Как говорил кто-то там - "Не бывает нравственных и безнравственных произведений, бывают лишь содержательные и бессодержательные."

 Ritorn @ 03 ноября 2006, 15:45 
Это крайности. Потому что продукция для взрослых и изнасилование - разные понятия.
Если вы не понимаете разницу между рисованным порно и насилием, ну, что поделать... добро пожаловать в мир взрослого ханжества.

А разница между детским и взрослым порно, как думаешь, имеется?

 Alexanderr @ 02 ноября 2006, 23:23 
А то, что это воображаемое у кого-то воплотилось в такой вот искуственной форме - не обязательно ставит их в худшее положение, чем тех, которые любят предаваться фантазиям втайне.

Это то же самое, как если сказать, что громкий мат нецензурно бранящегося человека приравнивается к внутренним мыслям с посылом на три буквы. Типа, если нет разницы, то зачем себя сдерживать.

К тому же, речь идёт о компаниях, через которые неизвестно сколько разных людей за всё это время прошло.

Нет, просто у сотрудников копмпании со временем спАла молодежная гиперсексуальность :laugh:
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Ritorn
03 ноября 2006, 15:33
Белый и пушистый
LV4
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 387
Gran Turismo 4
FullMetal Alchemist
Bleed

А разница между детским и взрослым порно, как думаешь, имеется?

Между порно разницы нет, а между детским и взрослым - да.
Храбрецу могила не страшна © Final Fantasy VII
Alexanderr
03 ноября 2006, 19:01
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Bleed @ 03 ноября 2006, 18:26 
Как говорил кто-то там - "Не бывает нравственных и безнравственных произведений, бывают лишь содержательные и бессодержательные."

А кто-то другой говорил, что "Великое искусство всегда нравственно".

 Bleed @ 03 ноября 2006, 18:26 
Это то же самое, как если сказать, что громкий мат нецензурно бранящегося человека приравнивается к внутренним мыслям с посылом на три буквы. Типа, если нет разницы, то зачем себя сдерживать.

Нет, не то же самое... Там не случайно у меня стоит слово "искуственной". Вот если этот человек, которому так хочется поматериться, сотворит вместо этого какое-нибудь стёбное произведение...

Исправлено: Alexanderr, 03 ноября 2006, 19:22
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Serke
03 ноября 2006, 20:07
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
Ritorn

Если вы не понимаете разницу между рисованным порно и насилием, ну, что поделать... добро пожаловать в мир взрослого ханжества.

Может вы, как человек, бесконечно далекий от мира взрослого ханжества, и к нерисованному детскому порно относитесь положительно? Ведь смотреть на то, как имеют и иметь самому – не одно и то же, а значит можно со спокойной душой развалиться в кресле с попкорном и получить удовольствие по полной, расширенной, дополненной и углубленной программе. Увидеть, так сказать, положительную сторону со всеми прилагающимися оттенками.

Bleed

Мы все прекрасно знаем, что на уме у мужиков, вне зависимости от рода деятельности, всегда было только одно - кому присунуть.

Глыбокая мысль. Сразу же внес ее в свою золотую коллекцию генерализаций, поместив где-то между «все бабы – б$#и» и «во всем виноваты монголо-татары и Чубайс». =)

Потакание изращенцам, ага. Но что, если этот самый извращенец, как следует подрочив при игре/просмотре продукта подобного рода, откажется от мыслей воплощения своей "навязчивой идеи" в реальность.

Здравая мысль. А что, если не откажется? Что, если решит, что общество, которое сквозь пальцы смотрит на производство/потребление подобного рода продукции, по крайней мере отнесется к нему с пониманием/сочувствием в случае, если он перешагнет грань между иллюзией и реальностью?

То есть ты ратуешь за то, чтобы люди всегда держали все свои грязные фантазии при себе и не смели изображать их в реальности. А порнушников следует считать отбросами общества, не имеющими права на моральную реабилитацию. Я ведь правильно понимаю?

Ну не то, чтобы правильно, а как раз, скорее, совершенно неправильно. Я cчитаю, что продажа игр/[мульт]фильмов или чего-либо еще с пусть даже с нарисованными десятилетними школьниками взрослым извращенцам, даже если закон это не запрещает, это не есть гуд. На мой взгляд, такого рода бизнес аморален. Порнопродукцию, в производстве которой были задействованы взрослые актеры и ее потребителей я не обсуждаю и не осуждаю. Нравится кому-то полировать достоинство (недостаток?) перед экраном-журналом и слушать охи-вздохи изображающих страсть ремесленников от секса – ради бога, его личное дело.

Alexanderr

К тому же, речь идёт о компаниях, через которые неизвестно сколько разных людей за всё это время прошло.

Речь идет о японских компаниях. Напомню, что в японских компаниях действует принцип пожизненного найма. Рабочее место для японца – второй дом, коллектив – вторая семья. Сам не знаю почему, но Enix мне напоминает отсидевшего свой срок педофила, устроившегося на работу в детский сад воспитателем.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Alexanderr
03 ноября 2006, 21:54
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Serke @ 03 ноября 2006, 23:07 
Что, если решит, что общество, которое сквозь пальцы смотрит на производство/потребление подобного рода продукции, по крайней мере отнесется к нему с пониманием/сочувствием в случае, если он перешагнет грань между иллюзией и реальностью?

Может тогда и к убийцам и ворам общество отнесётся с пониманием/сочувствием, из-за того, что ему показывают этих убийц и воров в некоторых фильмах.

 Serke @ 03 ноября 2006, 23:07 
Я cчитаю, что продажа игр/[мульт]фильмов или чего-либо еще с пусть даже с нарисованными десятилетними школьниками взрослым извращенцам, даже если закон это не запрещает, это не есть гуд. На мой взгляд, такого рода бизнес аморален.

Десятилетних рисовать, безусловно, аморально. Можно нарисовать восемнадцатилетних, которые будут похожи на десятилетних, и тогда всё будет нормально.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Serke
04 ноября 2006, 00:31
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
Alexanderr

Может тогда и к убийцам и ворам общество отнесётся с пониманием/сочувствием, из-за того, что ему показывают этих убийц и воров в некоторых фильмах.

Может быть. Приведу некоторые примеры. В России общественное мнение весьма вяло осуждает взяточничество. Более того, у многих рука непроизвольно тянется к карману, когда требуется быстро решить какую-нибудь проблему, например, со служителем закона. Общество свыклось с мыслью, что взяточничество на Руси было всегда и потому считает взымание мзды скорее проступком, нежели преступлением. Дача же взятки и вовсе как-то не воспринимается общественным сознанием как нечто, за что следует нести уголовную ответственность. Поколение, воспитанное «бумерами» с «бригадами», хочет жить красиво и на широкую ногу. Воров, строящих себе дворцы на рублевках, не любят, однако им завидуют. Список можно продолжать.

Известный факт: в США – самое большое в мире количество сексуальных маньяков. Почему? Возможно, большую роль в этом играет присущее американскому обществу двоякое одношение к сексу. С одной стороны, Америка была и все еще пока остается по большей части католической страной с пуританскими нравами, с другой – на обывателя с телеэкранов и страниц журналов непрекращающимся потоком «льется сексуальность». То есть, традиционное католическое отношение к сексу («секс – только для продолжения рода») самым банальным образом входит в противоречие с закодированной на уровне микроконтроллера физиологией самца. Мужчина, воспитанный на представлении о том, что секс это плохо, вполне естественно испытывает раздражение по отношению к объекту, вызывающему у него желание...

К чему это я? Да к тому, что не нужно преуменьшать роль масс-медиа и прочих медиа в формировании массового сознания и влиянии на психику обывателя.

Десятилетних рисовать, безусловно, аморально. Можно нарисовать восемнадцатилетних, которые будут похожи на десятилетних, и тогда всё будет нормально.

Я так понимаю, по задумке автора сие логическое построение требуется завершить выводом, что рисовать десятилетних в конечном счете не так уж и аморально и записать себе поражение.

Убивать людей нельзя, но можно дать человеку в руки винтовку, сказать, что эти люди – враги, в которых нужно стрелять без раздумий, тогда все будет нормально. Из этого, видимо, следует вывод, что убивать людей, если очень хочется, все-таки можно.

Исправлено: Serke, 04 ноября 2006, 00:39
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Temporal Distortion
04 ноября 2006, 01:50
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
На мой взгляд, такого рода бизнес аморален.

Замечательно;

мне нафиг не сдалась мораль. Аморальным я при желании что угодно обзову.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Serke
04 ноября 2006, 05:17
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
мне нафиг не сдалась мораль. Аморальным я при желании что угодно обзову.

Можешь обзывать, лишь бы ты хорошо учился =)
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Bleed
04 ноября 2006, 07:29
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Ritorn @ 03 ноября 2006, 18:33 
Между порно разницы нет, а между детским и взрослым - да.

Тогда, по логике, к рисованному детскому порно следует относиться так же, как и отснятому.

 Alexanderr @ 03 ноября 2006, 22:01 
А кто-то другой говорил, что "Великое искусство всегда нравственно".

Настоящее искусство не должно подстраиваться под нравы, иначе это лишает его свободы. -)

Нет, не то же самое... Там не случайно у меня стоит слово "искуственной". Вот если этот человек, которому так хочется поматериться, сотворит вместо этого какое-нибудь стёбное произведение...

То есть, пофиг кого в кадре/на изображении прут, лишь бы это было сделано, что называется, в лучших традициях жанра? И... да, удафф.ком рулит! %)

 Serke @ 03 ноября 2006, 23:07 
Что, если решит, что общество, которое сквозь пальцы смотрит на производство/потребление подобного рода продукции, по крайней мере отнесется к нему с пониманием/сочувствием в случае, если он перешагнет грань между иллюзией и реальностью?

Как думаешь, будет ли доктор относиться с пониманием и сочувствием к пациенту, не прибегавшему к употреблению доступных медикаментов и тем самым доведшему свою стадию болезни до критического состояния?

На мой взгляд, такого рода бизнес аморален. Порнопродукцию, в производстве которой были задействованы взрослые актеры и ее потребителей я не обсуждаю и не осуждаю.

То есть, с твоей точки зрения, порнопродукция сама по себе все-таки вписывается в рамки морали.

Десятилетних рисовать, безусловно, аморально. Можно нарисовать восемнадцатилетних, которые будут похожи на десятилетних, и тогда всё будет нормально.

Ниппонцы по другому и не умеют. -)
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Ritorn
04 ноября 2006, 11:00
Белый и пушистый
LV4
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 387
Gran Turismo 4
FullMetal Alchemist
Bleed, между самим порно разницы нет, оно одинаково, в подробностях, демонстрирует половой акт. Между взрослым и детским разница в том, что первое подразумевает осознанные действия участника, а второе - неосознанные.

Так что, по той же логике, разница все-таки есть.

Serke

Может вы, как человек, бесконечно далекий от мира взрослого ханжества, и к нерисованному детскому порно относитесь положительно?

Начнем с того, что я его не смотрю и мне его никто не навязывает.

Ведь смотреть на то, как имеют и иметь самому – не одно и то же,

Вы будете удивлены, но смотреть или иметь самому, в сексе одинаково подразумевает участие.

Здравая мысль. А что, если не откажется? Что, если решит, что общество, которое сквозь пальцы смотрит на производство/потребление подобного рода продукции, по крайней мере отнесется к нему с пониманием/сочувствием в случае, если он перешагнет грань между иллюзией и реальностью?

А если откажется? У многих людей в голове бардак, но пока он находится под контролем своего хозяина, он никого не касается.
Спор о том, стимулирует ли порнография отклонения или наоборот, подавляет их, спор долгий и ведется многими психологами. Мое мнение, что доля влияния порнографии в формировании сексуальных отклонений менее значительна, нежели постоянное сдерживание.
А по сему, пусть лучше играет в игрушки, но не трогает детей. И мы опять, вернемся к тому, с чего начинали: есть ли разница, между рисованным порно или "живым".

Известный факт: в США – самое большое в мире количество сексуальных маньяков. Почему?

Давай сначала так: ты в США был когда-нибудь?
В любом случае, цензура там такая, какая России и не снилась. Страна, как ты правильно подметил, пуританская. Фактор сдерживания сексуальных эмоций - огромный.

Убивать людей нельзя, но можно дать человеку в руки винтовку, сказать, что эти люди – враги, в которых нужно стрелять без раздумий, тогда все будет нормально. Из этого, видимо, следует вывод, что убивать людей, если очень хочется, все-таки можно.

Поэтому служба по контракту в горячей точке, является выходом для таких людей. Или это аморально, защищать свою страну?

На Руси издревле, существовала забава: кулачные бои - стенка на стенку. Цель была не убить, выпустить пар. То есть люди не копили в себе эмоции, а выплескивали доступным способом.

Исправлено: Ritorn, 04 ноября 2006, 11:01
Храбрецу могила не страшна © Final Fantasy VII
d1ver
04 ноября 2006, 14:11
LV3
HP
MP
AP
Стаж: 2 года
Постов: 104
Ещё раз повторюсь : "Спрос рождает предложение".Порнопродукция лишь вторичное если не третичное явление,последствие если хотите психологических отклонений отдельных членов общества,так?
Тогда первое:можно сколько угодно обвинять порнодельцов в аморальности,но не полезней было бы задуматься откуда у человека возникает потребность в этой самой аморальности и попытаться хотя бы вынести уже ЭТОТ вопрос на всеобщее обсуждение.ИМО пользы будет намного больше...
Я лично абсолютно не склонен ни в чём обвинять представителей порно индустрии,ибо не они виноваты что кто-то горит желанием поглазеть на (полу)голых несовершеннолетних школьниц и пускай уж лучше этот кто-то сделает это при помощи видеоигр,ибо поверьте рано или поздно человек в любом случае найдёт способ удовлетворить свои потребности...а сексуальное удовлетворение как не прискорбно(?) является вполне себе физиологической потребностью организма(по крайней мере один раз попробовавшего наверное...не знаю - не сексолог...).Если в желаниях человек в состянии себе отказывать,то потребности он может приглушать лишь на время,а долгое ожидание вполне может повлечь за собой агрессию...так что лучше раньше перед компьютером чем бла-бла-бла бла-бла-бла бла бла-бла бла-бла бла-бла-бла бла-бла-бла бла бла-бла бла-бла бла-бла-бла бла-бла-бла бла бла-бла бла-бла бла-бла-бла бла-бла-бла бла бла-бла бла-бла....дальше углубляться не вижу смысла ибо как тут уже упоминалось,дебаты на эту тему влияния видеоигр ведуться и по сей день,и более детально аргументировать свою точку зрения ещё и по этому вопросу считаю занятием наблагодарным :wink:
вернусь к вопросу аморальности,т.е. теперь второе:
Мы часто можем слышать слово "порноиндустрия"."Индустрия" если мне не изменяет память подразумевает под собой производста внушительного масштаба.И так оно и есть,т.е. в этом бизнесе крутяться миллионы(если не миллиарды) долларов,а значит и потребителей конечной продукции в мире огромнейшее количество.если раньше я упоминал психологические отклонения,то невольно всплывает вопрос:"неужели Такое количество людей на нашей планете психологически нездоровы?".......а теперь вопрос ещё интереснее:"А кто вообще решил что они нездоровы?"......задумайтесь,это ведь не единичные и что не маловажно не редкие случаи.почему люди испытывающие интерес к молодым,красивым телам(тем более рисованным) противоположного(или даже своего) пола объявляются извращенцами?потому что это "аморально"?а что вообще такое мораль?
- система оценки поступков человека в обществе разработанная и навязанная человеку этим самым обществом для саморегуляции.
кто скажите мне объявил это истиной в полседней интсанции???

До тех пор пока это просто безобидная игра и кто-то испытвает в ней потребность - флаг им в руки.Если что-бы то ни было в сотстоянии приносить человеку удовольствие БЕЗ КАКОГО-ЛИБО УЩЕРБА,УЩЕМЛЕНИЯ ПРАВ,СВОБОДЫ и ЛИЧНОСТИ друго ЧЕЛОВЕКА,то что в этом плохого?

тем более что нас(вас/меня) в это играть никто не знаставляет

просьба не считать меня законченным извращенцем,педофилом и ханжой...
з.ы.я не говорю о по настоящему психичски неуравновешенных людях которые могут решиться на какие-то неправомерные действия оправдывая их потом видеоиграми и прочим... :sad: :sad:  :sad:
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » KOEI и Enix начинали с разработки порноигр? (Удивлен. =))Сообщений: 37  *  Дата создания: 31 октября 2006, 17:41  *  Автор: Serke
123ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider