МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«891011121314ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ПОПУЛЯРНОСТЬ ИГРСообщений: 196  *  Дата создания: 24 июля 2005, 07:10  *  Автор: Alexanderr
snip
09 сентября 2005, 01:33
Dragonball's Keeper
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1037
Alexanderr sorry ineta net... po9vits9 ~14-15ogo... a na angliskom ne hochets9 poemi pisat-nya V_V
"It's nice to be important, but it's more important to be nice."
Alexanderr
11 сентября 2005, 12:32
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Blood Elf @ 09 сентября 2005, 03:24 
и про Неку и про Риива.

Здесь нет характера, есть скорее роль в изображаемых событиях. В древнегреческой литературе подобное было. Сегодня же характеристику персонажу придают также описания окружающей его обстановки, образов лиц, с которым он приводится в соприкосновение, внешности, авторских характеристик, мысли, переживания, речевая деятельность. (Взято из энциклопедий.) Ограниченность персонажа одной только ролью в событиях также однобока, как если бы у него была всего одна черта характера.

а какую ты хочешь детализацию для второпланового персонажа?

Разве что-то мешало разработчикам включить парочку сцен с проявлением внутренних качеств этого персонажа, эмоций, описания его быта.

а что в этом такого негативного ты увидел? довольно контрастный персонаж.

Характер-то как определить? По поведению куклы или хозяина? Неужели хозяину так нужны были все эти ужимки?

ох. хорошо. меняет это что-то?

Тебе нужны были противоречия в характере Квистис, чтобы можно было признать, что он у неё есть.

а с тобой уже что такое?

Нет характера и ярких событий в жизни.

да. все как на подбор "борятся и сражаются" со своими комплексами. ужасно интересно.

А в семёрке всех как на подбор обидели и все как на подбор хотят отомстить. Отличие характера художественного от характера психологического заключается в его концептуальности. Т.е. персонажи могут соответствовать какой-то идейной направленности произведения.

а как же вопрошания Клауда "мой дом... Сефирос... как же мои чувства? моя боль?" и в том же духе...

Речь идёт о конкретном эпизоде, где Клауд сбрасывает Сефирота. И дело здесь не в том, что там какие-то эмоции ярковыражены, а в том, что этот эпизод подразумевает. Слабый Клауд преодолевает боль в желании отомстить. Будь это подчёркнуто получше можно было бы говорить об эмоциональности.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
15 сентября 2005, 00:04
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 11 сентября 2005, 12:32 
Здесь нет характера

 Alexanderr @ 11 сентября 2005, 12:32 
Сегодня же характеристику персонажу придают также описания окружающей его обстановки, образов лиц, с которым он приводится в соприкосновение, внешности, авторских характеристик, мысли, переживания, речевая деятельность.

а значит мы можем представить какими чертами Нека наделён, а каими обделён. противоречишь сам себе.

 Alexanderr @ 11 сентября 2005, 12:32 
Ограниченность персонажа одной только ролью в событиях также однобока, как если бы у него была всего одна черта характера.

ну, почему же? :( Кейт Сис принимает непосредственное участие в ключевых событиях игры, читай не лишний персонаж. внедряется в команду Клауда; выпытывает у него информацию; предаёт его же; жертвует собой в храме, а далее помогает и снабжает информацией. считай на пальцах - однобока ли его роль.

 Alexanderr @ 11 сентября 2005, 12:32 
Разве что-то мешало разработчикам включить парочку сцен с проявлением внутренних качеств этого персонажа, эмоций, описания его быта.

хм... а к чему всё это было бы? кажется, что намного важнее персонаж проявляющий свою индивидуальность в сюжете происходящих событий, а не сам по себе.

 Alexanderr @ 11 сентября 2005, 12:32 
Характер-то как определить?

открою секрет: по поведению и диалогам.  :tongue:

 Alexanderr @ 11 сентября 2005, 12:32 
По поведению куклы или хозяина?

куклы. с момента встречи и до гробовой доски с надписью "game over" она всегда с нами... она среди нас...

 Alexanderr @ 11 сентября 2005, 12:32 
Неужели хозяину так нужны были все эти ужимки?

а если он закомплексованная личность? *я не шучу*

 Alexanderr @ 11 сентября 2005, 12:32 
Нет характера

да ну?

 Alexanderr @ 11 сентября 2005, 12:32 
ярких событий в жизни.

в смысле разнообразия? или новых впечатлений не хватает?

 Alexanderr @ 11 сентября 2005, 12:32 
А в семёрке всех как на подбор обидели и все как на подбор хотят отомстить.

это не так в глаза бросается и внимание большую часть игры на этом не акцентируется.

 Alexanderr @ 11 сентября 2005, 12:32 
персонажи могут соответствовать какой-то идейной направленности произведения.

ну, вот в семёрке все и соответствуют. про восьмую я бы такое сказать не мог.

 Alexanderr @ 11 сентября 2005, 12:32 
И дело здесь не в том, что там какие-то эмоции ярковыражены

да. конечно. рядовая армейская сявка спихивает в Лайфстрим лучшего солджера. подумаешь. то-то делов.

 Alexanderr @ 11 сентября 2005, 12:32 
Будь это подчёркнуто получше можно было бы говорить об эмоциональности.

лучше это как?
чистый
Alexanderr
15 сентября 2005, 01:18
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Blood Elf @ 15 сентября 2005, 03:04 
противоречишь сам себе.

Что за ерунда, я говорил о том, что нет описания характера по тем ссылкам, что ты мне дал. Есть только роль в событиях.

считай на пальцах - однобока ли его роль.

хм... а к чему всё это было бы? кажется, что намного важнее персонаж проявляющий свою индивидуальность в сюжете происходящих событий, а не сам по себе.

Не характер должен определяться ролью, а роль характером. Понимаешь, нет? Первостепенно выявление каких-то его черт. Это правило современного искусства, если уж на то пошло.

а если он закомплексованная личность? *я не шучу*

Вот если бы это было показано как следует, то можно было бы сказать, что характер прописан.

Нет характера

да ну?

Ага. Он не прописан. Разве можно судить о моём характере по моим речам и поведению вот здесь?  :tongue:

в смысле разнообразия? или новых впечатлений не хватает?

Мир спасать не приходится. Соответственно поэтому, характер не получает развития. :smile:

это не так в глаза бросается и внимание большую часть игры на этом не акцентируется.

Просто посмотри насколько часто в скрипте ФФ7 встречается фраза "Save the Planet" и насколько часто в скрипте ФФ8.

ну, вот в семёрке все и соответствуют. про восьмую я бы такое сказать не мог.

Почему же? Тема взросления. Наконец, второстепенные персонажи способствуют формированию "домашнего" антуража восьмёрки.

И дело здесь не в том, что там какие-то эмоции ярковыражены

да. конечно. рядовая армейская сявка спихивает в Лайфстрим лучшего солджера. подумаешь. то-то делов.

Это то, что этот эпизод подразумевает, а выражено это довольно сухо как одно из воспоминаний.

лучше это как?

Возьмём сцену гибели Айрис из той же семёрки. Там и видео выразительное имеется и музыка, диалоги, исполненные печали, саспенс. Всё, чтобы подготовить, развить и выразить эмоции.

В шестёрке много таких выразительных эпизодов.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
snip
15 сентября 2005, 01:37
Dragonball's Keeper
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1037
Brian Eno, Steve Roach, Angelo Badalamenti (отчасти). В отсутствии вкуса их трудно обвинить.

На днях скачаю и посмотрим какое там "присутсвие вкуса" ^_^ Robert Fripp And Brian Eno - The Equatorial Stars пойдёт?

Ну и что? Ведь от того, что я предпочту что-нибудь попроще и повеселее, классика не перестанет быть выше, умнее и полезнее.

Интересно =) тоесть добровольно в страну даунов подались? :)

Дело в том, что разница между простенькими попсовыми мотивами и сложными, глубокими классическими столь велика, что установить её может всего один человек, хоть немного образованный в области искусства.

Пример на опровержение: я можно сказать немного образован в отношении аниме... фанат наруто который увлекается аниме столько же сколько и я можно сказать тоже... я Наруто ненавижу - он обожает. Кто прав? Причём с каждой стороны убедительные доводы. И каждая сторона думает что ЕГО доводы более убедительны.
"It's nice to be important, but it's more important to be nice."
Bleed
15 сентября 2005, 17:46
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Blood Elf @ 07 сентября 2005, 01:10 
а никогда не приходилось держать "своё мнение" за зубами?

Только если оно казалось мне неуместным. Что совсем не означает его отсутствия.

смотря как она проявляется.

Через доброту.

У Скволла вид благородный, типа аристократ без приставки "дё". прям лорд Байрон %)

Да ну, просто обычный J-рокер. А вот Сейфер...

неправдоподобным - да, т.е. неестественным и банальным

Ну так вот характер Зелла является как раз правдоподобным, поскольку обладает чертами, естественными для парня. И противоречия, как мы выяснили, тоже имеюцца.

кому охота видеть заурядного человека в игре под названием final fantasy?

А что, персонажи обязательно должны быть с набором психопатологий?
Кроме того, естественность поведения личностей создает любимый тобою эффект присутствия.

второе исходит из первого, но никак не наоборот

Не зная характера, невозможно определить, что за человек стоит перед тобой

кстати, слыхивал про "серых мышек"? рядовых обитателей, чья жизнь скушна, сера и убога?

Отсутствие внешних ярких проявлений характера и активизма отнюдь не символизирует убогость внутренного мира человека. И еще нельзя исключать то, что обыватель, старательно выбивающий себя из серого ряда остального люда, делает не что иное, как попытки заполнить наличествующую внутри него пустоту.

почему же?

Ты же говоришь, что эмоции Зелла примитивны.

т.е. "втыкать в тему".

А Динчт, что, не втыкает?

mix эмоций

И что там такого интересного намешано?

за лавстори.

...частью которой также являются взаимоотношения Сельфи с Ирвином.

но концерты не альтернатива killing'y. могли бы придумать что-нибудь получше.

Что, по-твоему, могло бы являться альтернативой? Оживление мертвых?

убого.

Обоснуй.

а можешь доказать обратное?

А что тут доказывать-то - при возврате на старые обитаемые локации мы видим что? Правильно, все то же неспешное течение жизни, когда каждый занимается своими делами.

Fallout навскидку

И хде это ты там хронологию узрел?

а много ты фэнтезийных ролевушек видел?

Достаточно, чтобы выделить уникальность девятой ФФ.

Гайа-Терра

Где ты еще видел "противостояние" двух планет?

как и кристалы

Кристаллу в игре уделено мизер внимания. Он просто олицетворяет собой universe.

угу. выделяются

И ты мне будешь говорить о притянутости.

не знаю

Нужен фактор, которым можно напугать. Темнота один из таких.

ну, вот видишь. каждому по-своему

Да нет, не "по-своему". То, что Пирамида является убожеством, видно даже невооруженным глазом. А вот Нема...

а я, кстати, RЕ и в глаза не видел.

Бедняга.

страх должен быть психологическим прежде всего, а не рефлексивным.

Но в СХ2 атмосфера не психологического страха, а психологических переживаний персонажей. А вот СХ 1 и 3 местами сильно давят на психику.

не поверю, что тебя пугал СХ1 на всей протяжении игры

Не поверишь, но так и было. Когда играл первый раз, я был еще подростком. Однако, СХ3 оказался способен пронять до дрожи повзрослевшего меня.

это почему же?

Потому что, человек пожертвовал просто ненужной электронной игрушкой, которой тут же нашлась замена. Смешно, что он при этом кричал: "Не забывайте меня, такого единственного и неповторимого". Бу-га-га.

Здесь также играют роль сбалансированность, разнообразие, гейм-дизайн. Это же не тактический шутер.

Тогда получается, что обычные шутеры сами по себе являются попсовыми, "расчитанными на нетребовательных любителей пострелять"

Там куча возможностей и ситуаций.

Только они уж черезчур быстро кончаются.

А детсковатость не смущает?

Чего конкретно?

Неустойчивую нервную систему.

И еще неспособность получить должное впечатление.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Blood Elf
16 сентября 2005, 22:10
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 15 сентября 2005, 01:18 
Что за ерунда, я говорил о том, что нет описания характера по тем ссылкам, что ты мне дал. Есть только роль в событиях.

ну, можем же мы понять какие черты характера присущи Неке по его роли в событиях, по диалогам, поведению в ключевых моментах игры. ты же сам это писал, чуть выше. ведь именно так раскрывается характер.

 Alexanderr @ 15 сентября 2005, 01:18 
Не характер должен определяться ролью, а роль характером.

%) т.е. спасение планеты - это серьёзное дело и к нему надо подходить исключительно серьёзно и здраво, без всякого стёба и прикола. так понимаю? а тут Кэйт Сис - колоритный персонаж, белая клоунская ворона, который жертвует собой, принимает участие в спасении планеты, при этом ведёт себя как ребёнок. исключение из правил? это же касается и Юффи.

 Alexanderr @ 15 сентября 2005, 01:18 
Вот если бы это было показано как следует, то можно было бы сказать, что характер прописан.

скажи - а зачем показывать то? хватает с головой и того, что есть. вот, к примеру, Зак - теневой персонаж всей игры. так уж нужно ли знать его характер?

 Alexanderr @ 15 сентября 2005, 01:18 
Разве можно судить о моём характере по моим речам и поведению вот здесь?

можно составить представление о человеке.

 Alexanderr @ 15 сентября 2005, 01:18 
Соответственно поэтому, характер не получает развития.

ой. быть того не может :) достаточно спасти одного человека/одну жизнь, а вовсе не мир, что бы характер притерпел изменения. или все мы тут сидим, деградируя, не получая всякого развития и в фф играем :Ъ

 Alexanderr @ 15 сентября 2005, 01:18 
Просто посмотри насколько часто в скрипте ФФ7 встречается фраза "Save the Planet" и насколько часто в скрипте ФФ8.

дык, в фф7 тема экологии/спасения мира поставлена с самого начала игры. в самом начале Баррет твердит, мол, планета погибает, давайте что-нибудь взорвём.

 Alexanderr @ 15 сентября 2005, 01:18 
Почему же? Тема взросления. Наконец, второстепенные персонажи способствуют формированию "домашнего" антуража восьмёрки.

потому, что кучка подростков со своими комплексами смотрится со стороны очень потешно, а сама идея банальна. и мне кажется, что тема "взросления", неудачное прикрытие лавстори т.к. уж слишком она надумана.

 Alexanderr @ 15 сентября 2005, 01:18 
Это то, что этот эпизод подразумевает, а выражено это довольно сухо как одно из воспоминаний.

а как можно было по другому выразить? ролик впихнуть? или что б у Клауда во время рассказа паника началась и он начал материться, забрызгивая слюной Тифу с Айрис?

 Alexanderr @ 15 сентября 2005, 01:18 
Там и видео выразительное имеется и музыка, диалоги, исполненные печали, саспенс.

а коли музыки с видео не было, ты сказал бы что и смерть Айрис невыразительна?

 Alexanderr @ 15 сентября 2005, 01:18 
В шестёрке много таких выразительных эпизодов.

не помню. с шестой ффой у мну ассоциируется выражение - "та ещё бодяга".

 snip @ 15 сентября 2005, 01:37 
я Наруто ненавижу - он обожает. Кто прав?

ты прав. фпень Наруто. :Д

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
Да ну, просто обычный J-рокер

а где гитара то? :) да, ну. всего лишь шпак с мечом, один большой ходячий комплекс (С).

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
И противоречия, как мы выяснили, тоже имеюцца.

ага. имеюцца. банальные и примитивные.

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
А что, персонажи обязательно должны быть с набором психопатологий?
Кроме того, естественность поведения личностей создает любимый тобою эффект присутствия.

согласен. ну, возьмём, к примеру, Тидуса. его заурядным назвать трудно, даже по внешности. про Клауда я вообще молчу.

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
Отсутствие внешних ярких проявлений характера и активизма отнюдь не символизирует убогость внутренного мира человека.

к таким людям хорошо подходит термин - зануда.

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
И еще нельзя исключать то, что обыватель, старательно выбивающий себя из серого ряда остального люда, делает не что иное, как попытки заполнить наличествующую внутри него пустоту.

один из тысячи. времени на такие попытки попросту не остаётся.

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
Ты же говоришь, что эмоции Зелла примитивны.

злость, радость у него выражается переисбытком энергичности.

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
А Динчт, что, не втыкает?

по ходу нет. ещё один неудавшийся персонаж фф8.

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
И что там такого интересного намешано?

всё, чем обладают и люди. вот, к примеру, сколько существует оттенков радости? или печали? а чем груть отличается от тоски?

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
...частью которой также являются взаимоотношения Сельфи с Ирвином.

о_О да? и какие же это у них взаимоотношения?

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
Что, по-твоему, могло бы являться альтернативой? Оживление мертвых?

да хватит уже поясничать. могли бы раскрыть мотивации Сейфера и его мечты. как было реализовано в фф7 с Сидом. отличная альтернатива. и спасения мира не надо.

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
Обоснуй

завапросто - выглядит всё это вопиюще глупо, учитывая, что Скволл законченный интроверт и уже можно однозначно сказать, что ему такое явно не понравится.

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
мы видим что? Правильно, все то же неспешное течение жизни, когда каждый занимается своими делами.

мы не видим реакции людей на произошедшие события => боты.

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
И хде это ты там хронологию узрел?

а внимательней надо было играть. на заброшенных базах, де Анклава, есть голодиски с предысторией как Скайнет громыхнул. по годам.

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
Достаточно, чтобы выделить уникальность девятой ФФ.

да. детская сказочность - новый нестандартный подход к фэнтази играм. тушите свет.

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
Где ты еще видел "противостояние" двух планет?

как такового противостояния и не было. было противостояние двух геномов.

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
Нужен фактор, которым можно напугать.

смотря для кого.

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
То, что Пирамида является убожеством, видно даже невооруженным глазом. А вот Нема...

о... да вы фанат сударь. в таком случае, что-то доказывать бесполезно.

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
А вот СХ 1 и 3 местами сильно давят на психику.

согласен, но "не то".

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
Не поверишь, но так и было. Когда играл первый раз, я был еще подростком. Однако, СХ3 оказался способен пронять до дрожи повзрослевшего меня.

никак не повзрослеем? :Д

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
Смешно, что он при этом кричал: "Не забывайте меня, такого единственного и неповторимого". Бу-га-га.

=_= твой сарказм здесь неуместен. этот эпизод говорит о том, что жизнь планеты стоит гораздо больше жизни другого существа и раз взялся геройничать, так будь добр геройничай до конца. очень трудно внести свою лепту, при этом не оставаясь в команде "для галочки".

 Bleed @ 15 сентября 2005, 17:46 
Тогда получается, что обычные шутеры сами по себе являются попсовыми, "расчитанными на нетребовательных любителей пострелять"

а не? шутеры наиболее популярный жанр. вот если б эрпэге так клепали.
чистый
Alexanderr
17 сентября 2005, 01:52
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 snip @ 15 сентября 2005, 04:37 
Robert Fripp And Brian Eno - The Equatorial Stars пойдёт?

Не знаю.
Думаешь, ты докажешь этим что-то?

Ну вот, навскидку, могу посоветовать: Brian Eno - A Clearing; Dunwich Beach, Autumn, 1960; Under Stars; Deep Blue Day; Weightless; By This River; Lanzarote; The Lost Day; Prophecy; Brian Eno & Bang On A Can - 1-2; 2-1; 2-2; Harold Budd & Brian Eno - First Light; The Plateaux Of Mirrot; An Arc Of Doves.

Интересно =) тоесть добровольно в страну даунов подались? :)

То, что я сейчас сижу и пишу тебе ответ на этот вопрос, а не читаю Шекспира, означает, что я решил примкнуть к стану даунов? Чтобы быть умным я должен без устали слушать классику и размышлять о важности наличия взрослой философии в умах человечества, а не отвечать на глупые вопросы snip'а?

Пример на опровержение: я можно сказать немного образован в отношении аниме... фанат наруто который увлекается аниме столько же сколько и я можно сказать тоже... я Наруто ненавижу - он обожает. Кто прав? Причём с каждой стороны убедительные доводы. И каждая сторона думает что ЕГО доводы более убедительны.

Пример едва ли корректен, потому что я не знаю, можно ли Наруто однозначно отнести к искусству или попсе. Мы же сравниваем то, что однозначно относится к попсе и к классике.

Тогда получается, что обычные шутеры сами по себе являются попсовыми, "расчитанными на нетребовательных любителей пострелять"

Возможно и так, но дело в том, что внутри самого жанра "обычного шутера" ещё можно подразделения провести на "менее попсовые" или "более попсовые". Например, TRON 2.0, насколько я знаю, весьма концептуальная вещь, при том, что геймплей там вполне стандартный. Попсой трудно назвать.

А детсковатость не смущает?

Чего конкретно?

Да всего почти. Сюжет простенький. Стилизовано под сказку. Персонажи - детишки и зверюшки.

И еще неспособность получить должное впечатление.

Впечатлительность или умение впечатляться?

 Blood Elf @ 17 сентября 2005, 01:10 
ну, можем же мы понять какие черты характера присущи Неке по его роли в событиях, по диалогам, поведению в ключевых моментах игры. ты же сам это писал, чуть выше. ведь именно так раскрывается характер.

Так какие же? Я не могу понять, поскольку не вижу резона Рииву, серьёзному, в общем-то, человеку пускаться во все эти ужимки, когда он управляет куклой. И неубедитильно как-то он затесался в команду: "Я пойду с вами" и всё. Кроме примитивного и банального благородства нам ничего неизвестно о его характере.

т.е. спасение планеты - это серьёзное дело и к нему надо подходить исключительно серьёзно и здраво, без всякого стёба и прикола. так понимаю?

Нет, наоборот. Характер определяет роль, т.е. он первостепенен. Персонаж может быть слабым, замкнутым, странным, и первоочерёдно раскрытие, обоснование таких качеств, даже если это никак не связано с ролью - спасением мира, скажем. Сама роль важна тем, насколько она способствует развитию характера.

скажи - а зачем показывать то? хватает с головой и того, что есть. вот, к примеру, Зак - теневой персонаж всей игры. так уж нужно ли знать его характер?

Не виляй хвостом по тёмным далёким углам. С чего мы начинали? С описания характеров. Сравнивали Квистис и Кэйт Сит. Выходит, что у Кэйт Сит характер прописан не лучше или даже хуже, так как нелогичен.

дык, в фф7 тема экологии/спасения мира поставлена с самого начала игры. в самом начале Баррет твердит, мол, планета погибает, давайте что-нибудь взорвём.

Ну вот, а говоришь, что не бросается в глаза.

потому, что кучка подростков со своими комплексами смотрится со стороны очень потешно, а сама идея банальна.

И чем же тема взросления банальнее темы спасения мира, в особенности для рпг?

и мне кажется, что тема "взросления", неудачное прикрытие лавстори т.к. уж слишком она надумана.

Флэшбеки Клауда не надуманы? Без них бы прекрасно мир спасли.

а как можно было по другому выразить? ролик впихнуть? или что б у Клауда во время рассказа паника началась и он начал материться, забрызгивая слюной Тифу с Айрис?

Выразить можно четырьмя способами. Режиссурой, визуальными средствами. Музыкой. Сильными речами. Игрой "актёров".

а коли музыки с видео не было, ты сказал бы что и смерть Айрис невыразительна?

Если бы просто показали, как Айрис упала, без подчёркивания драматичности момента, без пламенных речей Клауда, то сказал бы, что невыразительна.

=_= твой сарказм здесь неуместен. этот эпизод говорит о том, что жизнь планеты стоит гораздо больше жизни другого существа и раз взялся геройничать, так будь добр геройничай до конца. очень трудно внести свою лепту, при этом не оставаясь в команде "для галочки".

Мы говорим не о значении эпизода, а о ХАРАКТЕРЕ, о его логичности.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
snip
17 сентября 2005, 17:07
Dragonball's Keeper
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1037
Не знаю.
Думаешь, ты докажешь этим что-то?

Ну на чем ты основываешь когда к примеру говоришь что попса хуже классики по качеству? Ты основываешь своё мнение на чужих мнениях причём не думая своей мозгой-ня либо на сугубо своём вкусе... поетому я обосную так же на сугубо своём вкусе насколько классика качественнее того что ты слушаешь.

То, что я сейчас сижу и пишу тебе ответ на этот вопрос, а не читаю Шекспира, означает, что я решил примкнуть к стану даунов? Чтобы быть умным я должен без устали слушать классику и размышлять о важности наличия взрослой философии в умах человечества, а не отвечать на глупые вопросы snip'а?

Вопрос был задан на основе твоих слов-ня ^_^ и я о том и говорил что ты ерундистику говоришь причём полную... чтобы мозги иметь не обязательно слушать ЯКОБЫ заумную классику и подобные дурацкие вещи... первоночальная задача игр и музыки - отдых.

Пример едва ли корректен, потому что я не знаю, можно ли Наруто однозначно отнести к искусству или попсе. Мы же сравниваем то, что однозначно относится к попсе и к классике.

Ты запутался. Ты заярлычил попса как "гадвно", а классику как "добро" по етим парамтерам мы и сравниваем. Повторяю вопрос на счет спора двух более-менее опытчных анимешников... Наруто было для примера... скажем вместо Наруто аниме под названием ХХХ... повторяю... оба анимешника опытны и с обеих сторон убедительные доводы. Кто прав?
"It's nice to be important, but it's more important to be nice."
Alexanderr
19 сентября 2005, 02:51
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 snip @ 17 сентября 2005, 20:07 
Ну на чем ты основываешь когда к примеру говоришь что попса хуже классики по качеству?

На очевидном художественном превосходстве классики над попсой.

Ты основываешь своё мнение на чужих мнениях причём не думая своей мозгой-ня либо на сугубо своём вкусе...

Ни то, ни другое.

Вопрос был задан на основе твоих слов-ня

distortion of a meaning

и я о том и говорил что ты ерундистику говоришь причём полную... чтобы мозги иметь не обязательно слушать ЯКОБЫ заумную классику и подобные дурацкие вещи...

Я нигде не говорил, что для того чтобы быть умным, нужно обязательно слушать классику. Я говорил о том, что сама по себе классика умнее и глубже попсы.

первоночальная задача игр и музыки - отдых.

Молчи, педант крикливый! Здесь сама гармонии царица пред тобою. (с) Прежде всего музыка - это искусство.

Ты запутался.

:laugh: Да уж, с вами тут запутаешься. Даже я не умею так кружить по туманным лабиринтам мысли.

Ты заярлычил попса как "гадвно", а классику как "добро" по етим парамтерам мы и сравниваем.

Я заярлычил попсу как попсу, а классику как классику.

Повторяю вопрос на счет спора двух более-менее опытчных анимешников... Наруто было для примера... скажем вместо Наруто аниме под названием ХХХ... повторяю... оба анимешника опытны и с обеих сторон убедительные доводы. Кто прав?

Пример некорректен. Ты предлагаешь мне оценить какую-то абстрактную вещь, неизвестно к чему относящуюся, при том, что я ничего о ней не знаю как ничего не знаю и о том, по каким критериям её следует оценивать.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
snip
20 сентября 2005, 08:41
Dragonball's Keeper
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1037
На очевидном художественном превосходстве классики над попсой.

Ну и я обосную на "очевидном художественном превосходстве" классики над твоей етой как её...

Молчи, педант крикливый! Здесь сама гармонии царица пред тобою. (с) Прежде всего музыка - это искусство.

Как музыка и играм относится-ня что-то я запутался? ~_~

Пример некорректен. Ты предлагаешь мне оценить какую-то абстрактную вещь, неизвестно к чему относящуюся, при том, что я ничего о ней не знаю как ничего не знаю и о том, по каким критериям её следует оценивать.

ХА! Так это и есть что ты делаешь!!! Ты оцениваешь вещи ничего о них не зная - много знаешь про кс? А оценивал! Много знаешь про классику? Сам говорил нет, а оценивал! И т.д.
"It's nice to be important, but it's more important to be nice."
Blood Elf
21 сентября 2005, 23:05
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 17 сентября 2005, 01:52 
Так какие же?

1. расчётливость, хитрость - когда он умело выпытывал информацию от Клауда и Ко.
2. благородство, целеустремлённость - в Храме Древних.
3. преданность команде - уже он снабжал информацией о планах Синры.

 Alexanderr @ 17 сентября 2005, 01:52 
Я не могу понять, поскольку не вижу резона Рииву, серьёзному, в общем-то, человеку пускаться во все эти ужимки, когда он управляет куклой.

судя по всему - Кейт Сис самостоятельная личность и находится под управлением Риива. или ты можешь иначе объяснить сие противоречие?]

 Alexanderr @ 17 сентября 2005, 01:52 
И неубедитильно как-то он затесался в команду: "Я пойду с вами" и всё.

проводник по Золотому Блюдцу. не?

 Alexanderr @ 17 сентября 2005, 01:52 
роль важна тем, насколько она способствует развитию характера.

хм... фф8? остальные шлак получается...

 Alexanderr @ 17 сентября 2005, 01:52 
Выходит, что у Кэйт Сит характер прописан не лучше или даже хуже, так как нелогичен.

чем нелогичен? читай више.

 Alexanderr @ 17 сентября 2005, 01:52 
Ну вот, а говоришь, что не бросается в глаза.

не так, как сирота Скволл и подростки со своими комплексами в стиле "Лето Наших Надежд". авось, взрослыми станем.

 Alexanderr @ 17 сентября 2005, 01:52 
И чем же тема взросления банальнее темы спасения мира, в особенности для рпг?

хотя бы тем, что она сужает круг интересов: переходный возраст проходит быстро, а ностальгию по этому вряд ли кто испытывает.

 Alexanderr @ 17 сентября 2005, 01:52 
Флэшбеки Клауда не надуманы?

нет! вовсе нет. из них мы понимаем, кто такой Клауд, кем он действительно является, читай неудачник, кто настоящих герой. и кто им мог быть.

 Alexanderr @ 17 сентября 2005, 01:52 
Выразить можно четырьмя способами. Режиссурой, визуальными средствами. Музыкой. Сильными речами. Игрой "актёров".

да. а теперь представь, что на дворе 1997 год, и где ещё подобные темы могли быть реализованы? (джей)рпг?

 Alexanderr @ 17 сентября 2005, 01:52 
Если бы просто показали, как Айрис упала, без подчёркивания драматичности момента, без пламенных речей Клауда, то сказал бы, что невыразительна.

всё с тобой понятно. ^)
чистый
Alexanderr
22 сентября 2005, 10:45
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 snip @ 20 сентября 2005, 11:41 
Ну и я обосную на "очевидном художественном превосходстве" классики над твоей етой как её...

В том-то и дело, что в этом случае оно уже не так очевидно. Это просто другой, и довольно мощный жанр.

Как музыка и играм относится-ня что-то я запутался?

Читай внимательнее. Али ты забыл свою собственную цитату? В других случаях - советую тебе попробовать пользоваться логикой.

ХА! Так это и есть что ты делаешь!!!

Чушь!!!

Ты оцениваешь вещи ничего о них не зная - много знаешь про кс? А оценивал!

Я знаю о нём достаточно, чтобы прийти к некоторым выводам. Дело в том, что далеко не все желают становиться профессионалами, благо кс по своей сути пространство для ламерства даёт немалое.

Много знаешь про классику? Сам говорил нет, а оценивал!

Я знаю о ней достаточно. Когда я послушал Чайковского и Баха, то подумал, что лучше музыки быть не может. Настолько хорошо она выражает чувства. Почему же я не отдаю ей предпочтение? Потому что она слишком эмоциональная. Я же обычно слушаю музыку более спокойную. Так что дело тут в предпочтениях, а вовсе не в том, что я решил "заделаться дауном".

А что попса? Она даже и не ставит перед собой задач раскрывать какие-то чувства. Или делает это на примитивном уровне. Попса - легкомысленная музыка, под которую можно потанцевать там, ни о чём не думать, ничего не знать о стиле и вкусе. Потому и проигрывает по художественности классике.

 Blood Elf @ 22 сентября 2005, 02:05 
1. расчётливость, хитрость - когда он умело выпытывал информацию от Клауда и Ко.

Хахахахахахахаха. Этого Клауда и Ко сколько раз облапошили? Сначала Кэйт Сит у них что-то там украл, потом ещё Юффи всю материю спёрла. Правильно, ведь набирают в команду всякий сброд, и даже профильтровать их "легенду" не удосужатся.

2. благородство, целеустремлённость - в Храме Древних.

1. Чьё? Чтобы пожертвовать куклой большого благородства не надо. 2. Если кукла была самостоятельной личностью, значит Рив был не то что не благороден, а злодейственен, раз заставил собой пожертвовать разумное существо. 3. Типичное геройствование, такое "благородство" свойственно множеству персонажей компьютерных игр.

3. преданность команде - уже он снабжал информацией о планах Синры.

"Был плохим, стал хорошим". Примитивно.

судя по всему - Кейт Сис самостоятельная личность и находится под управлением Риива. или ты можешь иначе объяснить сие противоречие?]

В таком случае, тема не раскрыта. Ты читал то, что я написал в теме про Тифу?

Могу объяснить иначе - халтура сценаристов. :biggrin:

чем нелогичен? читай више.

Дуальностью своею. Об остальном также выше.

не так, как сирота Скволл и подростки со своими комплексами в стиле "Лето Наших Надежд". авось, взрослыми станем.

Речь идёт о компьютерных играх. Много ли ты знаешь игр, в которых во главу угла поставлена тема взросления, а не тема спасения мира?

хотя бы тем, что она сужает круг интересов: переходный возраст проходит быстро, а ностальгию по этому вряд ли кто испытывает.

Я тебе скажу, что внутренний мир подростка раскрыть ничуть не легче, чем взрослого, и ФФ8 своей персоналистичностью выделяется среди игр серии. Выделяется она также своей серьёзностью и жизненностью. ФФ7 - это эпическая сага о спасении мира, с невероятными героями и невероятными перепетиями сюжета, а каким-то жизненным темам там уделено мало внимания, что делает её менее серьёзной по содержанию. Так что насчёт "сужает круг интересов" - вопрос спорный. И потом. Кто ФФшками более всех интересуется? Да и вообще играми?

Флэшбеки Клауда не надуманы?

нет!

Тогда почему надумана тема взросления?

да. а теперь представь, что на дворе 1997 год, и где ещё подобные темы могли быть реализованы? (джей)рпг?

Но эпизод с Айрис-то удался.

всё с тобой понятно. ^)

Что?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
22 сентября 2005, 21:14
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 22 сентября 2005, 10:45 
Этого Клауда и Ко сколько раз облапошили? Сначала Кэйт Сит у них что-то там украл, потом ещё Юффи всю материю спёрла.

веский контраргумент? напомню, что в Золотом Блюдце, когда сломался поезд все собрались в гостинице и Клауд рассказывал всей Ко дальнейшие планы и только потом, посли date обворовал.
и причём тут Юффи? она секретный персонаж, которого при желании можно не брать в команду, да и трудно получить к тому же.

 Alexanderr @ 22 сентября 2005, 10:45 
Правильно, ведь набирают в команду всякий сброд, и даже профильтровать их "легенду" не удосужатся.

хм... а в фф8 ты много легенд слышал? или все проходили командный отбор по принципу - "раз без мамы и папы, то свой"?

 Alexanderr @ 22 сентября 2005, 10:45 
1. Чьё? Чтобы пожертвовать куклой большого благородства не надо.

можешь доказать, что Риив это Кейт Сис?

 Alexanderr @ 22 сентября 2005, 10:45 
. Если кукла была самостоятельной личностью, значит Рив был не то что не благороден, а злодейственен, раз заставил собой пожертвовать разумное существо.

а уж заставил? а смерть во благо - злодейство?

 Alexanderr @ 22 сентября 2005, 10:45 
Типичное геройствование, такое "благородство" свойственно множеству персонажей компьютерных игр.

имена героев прошу огласить.

 Alexanderr @ 22 сентября 2005, 10:45 
"Был плохим, стал хорошим". Примитивно.

да. примитивно. но на очень высоком уровне показан переход от одной стороны к другой. что де: "...ребята, я смотрю на вас, вы живёте как умеете и как хотите жить, я б тоже хотел так, но не могу..." что-то типа того.
а что было бы не примитивно в концепции фф7?

 Alexanderr @ 22 сентября 2005, 10:45 
В таком случае, тема не раскрыта.

и даже не раскрыта - лучше, чем ничего.

 Alexanderr @ 22 сентября 2005, 10:45 
Ты читал то, что я написал в теме про Тифу?

почитал. ТД прально всё говорит. солидарен.

 Alexanderr @ 22 сентября 2005, 10:45 
Много ли ты знаешь игр, в которых во главу угла поставлена тема взросления, а не тема спасения мира?

одну фф8 за это и нелюбимую. :Ъ эта тема не делает игру уникальной или какой-то особенной, скорее наоборот.

 Alexanderr @ 22 сентября 2005, 10:45 
Я тебе скажу, что внутренний мир подростка раскрыть ничуть не легче, чем взрослого

ага. ой, надо ли? "психические травмы" и по хлеще у деток бывают, а тут подружка оставила под дождём - вот тебе и весь внутренний мир интроверта. %%0

 Alexanderr @ 22 сентября 2005, 10:45 
и ФФ8 своей персоналистичностью выделяется среди игр серии

ага. Скволл, Риноа и брёвна. офигеть какая персоналистичность.

 Alexanderr @ 22 сентября 2005, 10:45 
Выделяется она также своей серьёзностью и жизненностью

да. всё очень серьёзно. сценаристы тоже шутят (С).

 Alexanderr @ 22 сентября 2005, 10:45 
а каким-то жизненным темам там уделено мало внимания

улыбнуло. :) игра - развлечение, при чём для многих. о какой серъёзности может идти речь? ты б ещё людям в РО играющим пофтирал про жизненность.

 Alexanderr @ 22 сентября 2005, 10:45 
Кто ФФшками более всех интересуется?

кто?

 Alexanderr @ 22 сентября 2005, 10:45 
Да и вообще играми?

дети. маленькие дети, у которых есть в запасе много времени.

 Alexanderr @ 22 сентября 2005, 10:45 
Тогда почему надумана тема взросления?

тому что подростоку (нормально умственно и нравственно развитому), примеряющего на себя роль подростка-Скволл интроверта это нах не упало. лишние комплексы да ещё и подражание пойдёт. многие любят отождествлять себя с глав героями игр. хочется юношеского максимализма, а тут "загоны загоняют".

 Alexanderr @ 22 сентября 2005, 10:45 
Но эпизод с Айрис-то удался.

рыдал не столько со смерти, сколько с потери хорошо прокаченного перса.

 Alexanderr @ 22 сентября 2005, 10:45 
Что?

как и всем - хлеба и зрелисЧ
чистый
Alexanderr
23 сентября 2005, 08:32
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Blood Elf @ 23 сентября 2005, 00:14 
веский контраргумент?

Конечно, потому что неубедительно показано присоединение Кэйт Сита к команде. Бывшие террористы должны быть поосторожнее.

и причём тут Юффи? она секретный персонаж

А при чём тут игровая условность? Я говорю о том, как это оправдывается сюжетом.

а в фф8 ты много легенд слышал? или все проходили командный отбор по принципу - "раз без мамы и папы, то свой"?

Они все были сиидами.

а уж заставил? а смерть во благо - злодейство?

Тема не раскрыта.

имена героев прошу огласить.

Возьми какую-нибудь джрпг, например, Legend of Dragoon, FF5, многие CRPG и увидишь, какие там все геройственные - это типично для игр.

можешь доказать, что Риив это Кейт Сис?

Могу:

Cait Sith: This body's just a toy anyway. My real body's at Shinra
Headquarters in Midgar. I'm controllin' this toy cat from there.

Теперь, думаю, ясно, что он не был самостоятельной личностью?

да. примитивно. но на очень высоком уровне показан переход от одной стороны к другой. что де: "...ребята, я смотрю на вас, вы живёте как умеете и как хотите жить, я б тоже хотел так, но не могу..." что-то типа того.

:laugh: Эта единственная фраза и есть высокий уровень? Вот если бы показали как он живёт, чем он недоволен, почему он решил стать предателем - это был бы уровень.

а что было бы не примитивно в концепции фф7?

Вот тема жизни, жертва Айрис - это высокий уровень.

почитал. ТД прально всё говорит. солидарен.

Моему заявлению о Кэйт Сите он не противопоставил ничего кроме домыслов. А с дуальностью характера был согласен.

одну фф8 за это и нелюбимую. :Ъ эта тема не делает игру уникальной или какой-то особенной, скорее наоборот.

улыбнуло. :) игра - развлечение, при чём для многих. о какой серъёзности может идти речь? ты б ещё людям в РО играющим пофтирал про жизненность.

Я рассматриваю тему взросления, лавстори, жизненный антураж восьмёрки как преимущество. Потому что, во-первых, персонажи больше похожи на обычных людей, во-вторых, мир становится более ощутимым в этом антураже. Для меня так.

ой, надо ли? "психические травмы" и по хлеще у деток бывают, а тут подружка оставила под дождём - вот тебе и весь внутренний мир интроверта. %%0

Не весь. Он раскрывается и изменяется на протяжении всей игры. А насчёт "похлеще" - думаю, психологические ужасы бы смотрелись ни к месту в сверхидеализированной ФФ8.

ага. Скволл, Риноа и брёвна.

Я имею ввиду прежде всего Скволла. А насчёт "брёвен" - это ваше, батенька, псевдокритическое утрирование. Они вовсе не лишние (нужны для контраста со Скволлом, имеют свои таланты) и вполне походят на обычных людей, способствуют формированию того самого антуража.

тому что подростоку (нормально умственно и нравственно развитому), примеряющего на себя роль подростка-Скволл интроверта это нах не упало.

Посмотри, сколько людей на этом форуме говорят, что похожи на Скволла. Значит, сценарист попал точно в цель.

многие любят отождествлять себя с глав героями игр. хочется юношеского максимализма, а тут "загоны загоняют".

Ой, ну здрасте, такого максимализма, эмоциональности как в ФФ8 мало где в играх найдёшь.

Может, хватит о ФФ8? Лучше создать отдельную тему позже.

рыдал не столько со смерти, сколько с потери хорошо прокаченного перса.

Интересно, если я начну сейчас хвалить ФФ7, ты начнёшь её ругать?

как и всем - хлеба и зрелисЧ

Это здесь не при чём. Если бы Шекспир вместо того, чтобы раскрывать терзания и сомнения Гамлета, просто написал бы, что Гамлет умер, то его смерть была бы невыразительна.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Популярность игр (основные факторы и представители)Сообщений: 196  *  Дата создания: 24 июля 2005, 07:10  *  Автор: Alexanderr
1«891011121314ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider