Нет ужЪ, надо просто выражаться яснее. Например, есть сингл-плеерная игра the Last of Us, она не заточена под онлайн, ибо даже при наличии интернет-соединения никаких плюсов в одиночной компании не будет. Но при этом у нее есть отдельный кооп-режим. А есть, например, сингл-плеерная игра Nier: Automata, которая заточена под онлайн в одиночной компании (с трупцов других игроков выковыриваются чипы). И при этом у нее нет никакого отдельного кооп-режима. Интересно, какая из них больше "заточена под онлайн"? Я в ваших "50 оттенках ПСН" честно не очень. А есть игра FFXIV, которая ММО, и она под онлайн заточена абсолютли. Ну ладно, я так, для примера. В общем у меня сложилось мнение, не подтверждаемое впрочем какой-то детальной проработкой нюансов, что для коопчика в одиночных играх Плюс нужен полюбому, а вот для игры в чисто ММО-проекты Плюса наоборот не нужно. А дальше уже частности.
У меня стандартный ответ в таких случаях любителям считать мои деньги и лучше меня знать мои приоритеты и сколько и на что у меня отмеряно. Оплати мне. М? Если не велика - оплати. В противном случае лучше не экстраполировать свои возможности и видения на остальных. Это не к тебе лично, если что. А к самому подходу, я просто много раз такое слышал совершенно в разных ситуациях.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Для сравнения, уточню что у Хуана уже на прошлом поколении консолей так было. То есть играть в кооператив на ПС3 можно было бесплатно, а вот на Xbox 360 - нет, там уже нужен был Gold. И только в этом поколении Sony и Microsoft уравнялись, что на PS4, что на Xbox One требуя премиум-подписку. Я могу понять отрицание факта сейчас, но стоит признать что Сони сдалась гораздо позже, тогда как конкуренты влупили это требование уже хрен знает когда.
Если игра заточена под онлайн и включает абонентскую плату
Сорян, я только щас внимательно прочитал часть про абонентскую плату. Ну ды тогда твой запрос =ММО с подпиской. ММО с подпиской на PS4 премиума не требуют.
А то и значит, что на пс3 ты мог бы подключать, а мог не подключать для онлайна. А подключив, тебе кучу годноты дают. На пс4 всё наоборот. И не вижу ничего смешного. Ты преподносишь это так, как будто появилась принципиальная разница. А на самом деле Сони решила просто деньгу снимать за онлайн. И может быть было бы меньше возмущений, если игр выдавали и качественно и количественно также. Если ты забыл (или не знал), то саму подборку с 10 игр урезали до 6. Предполагаю, когда на пс3 перестанут завозить "халяву", то игр станет вообще 4.
macsla @ 20 апреля 2017, 20:52
По плюсу и сейчас годнота бывает
Бывает, но не так как раньше, когда ты за год получал порядка 60 игр (как инди, так и ААА, причём одно другое не заменяло). То бишь каждый месяц гарантировано было несколько ААА и несколько инди или псн-проекты.
macsla @ 20 апреля 2017, 20:52
И почему сразу шлак, если инди?
А кто это говорил? Я говорю, что инди-шлак выдают, т.е. из инди выдают шлак. Ну и я не против, если бы наряду, а не вместо него выдавали такие проекты, как МК, РДР, Анч 3, РЕ5, АС3, Mafia 2 - это с ходу, что вспомнилось.
ogdan @ 20 апреля 2017, 20:56
У меня претензия именно из-за волшебного подхода "было бесплатно, стало платно".
Я об этом тоже всем говорю, что никто бы не возникал, если бы ни предшествующий опыт с пс3. Это мне напоминает сей чудный момент.
Добавлено (через 6 мин. и 51 сек.):
Fahrengeit @ 20 апреля 2017, 21:04
Я понимаю обиду огдана, в свою очередь. "Было бесплатно — стало платно" это действительно идиотизм, тут явно просто побежали за идеей Микрософта. А так как Сони на коне, да и у Микрософта ничего не сменилось, никто ничего против и не сделает.
А идиотизм заразителен. Тут и Нинка подтянулась. На Свитче тоже платно будет.
Fahrengeit @ 20 апреля 2017, 21:04
Стоимость онлайн-услуг, которые, по всей видимости, предоставляет Sony, в стоимость игры не входит уж никак.
Я бы сказал "навязывает". То бишь играть вы можете только через псн и поэтому платите. Ну и опять вспоминаем пс3, где онлайн-услуги были бесплатны, а на пс4 вдруг стали платны. Причём я бы мог понять, если бы игры работали на серверах Сони, но от сторонних разрабов они работают на серверах этих разрабов.
Добавлено (через 10 мин. и 57 сек.):
ogdan @ 20 апреля 2017, 21:11
У меня стандартный ответ в таких случаях любителям считать мои деньги и лучше меня знать мои приоритеты и сколько и на что у меня отмеряно
Вот полностью поддерживаю. Все эти " да за такие деньги в магазин не сходишь" или там "два раза кофе попить". У каждого действительно свои приоритеты денежные приоритеты в отношении той или иной вещи/услуги.
It's nice to be important but more important to be nice.
Я бы сказал господа, что немного странно плакать по поводу Плюса, выбирая в качестве плаформы ПС4. Там, блин, игры сами по себе дорогие. Я не проводил особого анализа, но вот ФФ14 - Стим 600 рублей, ПСН 1800. Автомата - Стим 2000, ПСН 4300. И так далее. Двух- и более кратная стоимость игр как бы уже не располагает, но все так, как есть. Да, тут конечно влияет то, что сама консоль стоит 25к, а хороший компьютер, на котором будут идти эти игры - раза в 3 дороже. И да, это конечно глупо, нарываться на хейт, но Плюс стоит 3000 в год, или 250 рублей в месяц. Надеюсь, у вас не сильно триггернет, но у меня проезд на работу стоит 150 рублей в день, а пожрать на работе - 200 рублей в день. Итого Плюс в месяц мне стоит на 100 рублей дешевле, чем один день на работу сходить. И даже если брать Плюс помесячно, когда он вдвое дороже, 500 рэ в месяц, это как 2 дня на работу сходить. Да, у всех ситуации разные, но на эти жалобы в стоимость услуги 250 рублей В МЕСЯЦ - я немножко смущен. И опять таки - если Плюс так дорог, то чем плох способ Сворда по бесплатному Плюсу, когда каждые 2 недели заводить нового чара на консоли и пользоваться его расшаренным Плюсом? Бесплатно же вроде, все дела.
Я бы сказал господа, что немного странно плакать по поводу Плюса, выбирая в качестве плаформы ПС4. Там, блин, игры сами по себе дорогие. Я не проводил особого анализа, но вот ФФ14 - Стим 600 рублей, ПСН 1800. Автомата - Стим 2000, ПСН 4300. И так далее. Двух- и более кратная стоимость игр как бы уже не располагает, но все так, как есть. Да, тут конечно влияет то, что сама консоль стоит 25к, а хороший компьютер, на котором будут идти эти игры - раза в 3 дороже. И да, это конечно глупо, нарываться на хейт, но Плюс стоит 3000 в год, или 250 рублей в месяц. Надеюсь, у вас не сильно триггернет, но у меня проезд на работу стоит 150 рублей в день, а пожрать на работе - 200 рублей в день. Итого Плюс в месяц мне стоит на 100 рублей дешевле, чем один день на работу сходить. И даже если брать Плюс помесячно, когда он вдвое дороже, 500 рэ в месяц, это как 2 дня на работу сходить. Да, у всех ситуации разные, но на эти жалобы в стоимость услуги 250 рублей В МЕСЯЦ - я немножко смущен.
Как я сказал, я лично "плАчу" не по поводу дорогое-дешевое, а по поводу новоявленной форснутости. Что касается цен на игры. Опять же, я лично не стремлюсь за новинками, брал пс4 далеко не на старте и к настоящему моменту мне доступна библиотека отличных новых (в смысле неюзаных) игр по цене от 15-20-ти доллоров за такие тайтлы как Бладборн, Вичер3, Дум, ДС3 и прочие. Это отличное подспорье, я считаю - при таком раскладе те незначительные для Фаренгейта 60 баксов я вижу как три отличные игры. Для меня это притти биг факин дил. А вот небезразличный мне жанр файтингов теперь для меня заказан, потому что у меня нет никакого желания платить экстра.
Гонзу @ 20 апреля 2017, 15:47
Надеюсь, у вас не сильно триггернет, но у меня проезд на работу стоит 150 рублей в день, а пожрать на работе - 200 рублей в день.
Не сильно, но означает ли это, что ровно так же обстоят дела и у остальных? Нет, не означает.
Исправлено: ogdan, 21 апреля 2017, 00:10
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
И опять таки - если Плюс так дорог, то чем плох способ Сворда по бесплатному Плюсу, когда каждые 2 недели заводить нового чара на консоли и пользоваться его расшаренным Плюсом? Бесплатно же вроде, все дела.
Не, мы ща в целом рассматриваем. Эксплоиты, глитчи и баги - это уже возможности.
It's nice to be important but more important to be nice.
Не сильно, но означает ли это, что ровно так же обстоят дела и у остальных? Нет, не означает.
Опять таки, тут в общем суть одна, если так глобально подойти - на ПК стоимость девайса дорогая, а игр - маленькая. На консоли - наоборот. Выбирая консоли, ты пусть нехотя, но соглашаешься на их условия - игры вдвое дороже чем у Габена, иначе в лес. Плюс тут уже вишенка на торте. Если одна игра на старте стоит 4-4,5к, а есть и по 6к (коллекционка ФФ15 и Табата передают вам привет), то 3к в год уже погоды делают весьма мало. Я не оправдываю стоимость Плюса, или еще чего. Просто там бляха все дорого, и жаловаться на что-то одно даже странно. Я сам на консоли брать намерен только то, чего нет на ПК, ибо дороговизна везде. Двойки вроде действительно выглядят выходом из ситуации, но приняв как факт что консольный гейминг по цене кусается, жаловаться стоит уже на систему в целом. Проще и меньше говоря, меня смущает, какого вы прицепились к Плюсу самому по себе, с учетом того что на консоли ВСЁ дорогое.
Опять таки, тут в общем суть одна, если так глобально подойти - на ПК стоимость девайса дорогая, а игр - маленькая. На консоли - наоборот. Выбирая консоли, ты пусть нехотя, но соглашаешься на их условия - игры вдвое дороже чем у Габена, иначе в лес.
У Огдана, к слову, наши "в два раза дешевле" не работает. У него нет региональной скидки в 50% на пк.
Гонзу @ 21 апреля 2017, 00:27
Плюс тут уже вишенка на торте. Если одна игра на старте стоит 4-4,5к, а есть и по 6к (коллекционка ФФ15 и Табата передают вам привет), то 3к в год уже погоды делают весьма мало.
То бишь, если бы такое было в стиме, то ты бы по-другому считал? А раз тут и игры дороже, то ещё сверху приплатить как само собой разумеющееся получается?
Гонзу @ 21 апреля 2017, 00:27
Проще и меньше говоря, меня смущает, какого вы прицепились к Плюсу самому по себе, с учетом того что на консоли ВСЁ дорогое.
Тебе несколько раз уже сказали, что смысл не в цене, а в том, что Остапы Бендеры в лице Сони решили сделать платное то, что до этого было бесплатным, не мотивируя это ничем. Если бы какой-то функционал или плюшки присобачили, тогда ещё можно было о чём-то говорить, а то те же яйца, даже хуже (учитывая то, что раздавали по плюсу раньше и сейчас), а деньги выложили.
Вот ты поднимаешься в доме по лестнице, а тут раз и тебе говорят, что будут брать с тебя за это 300р в месяц. Недорого же, чо. И в соседнем доме такое с самого строительства практикуют.
It's nice to be important but more important to be nice.
Проще и меньше говоря, меня смущает, какого вы прицепились к Плюсу самому по себе, с учетом того что на консоли ВСЁ дорогое.
Я не очень понимаю эту мысль, если честно. Вернее не очень понима, что именно ты спрашиваешь. Почему я выбираю играть на пс4 а не пк? Ну, во-первых э, я больше консольщик, чем пекарь, хотя с годами эта грань стерается все больше и больше. Я люблю большие тв в гостинной, комфортный диван и прочий типичный консольный стаф. Дальше, я консольщик-сонибой, я люблю сонины эксклюзивы, я с ними уже третье поколение. Про цены я уже сказал, они разные, можно игру взять на старте и заплатить дороже. Можно не на старте и заплатить дешевле. Можно юзаную - еще дешевле. В конце концов игры можно рентовать и брать у друзей. То есть постулат пс4 = дорого, он ошибочный. Оно не обязано быть дорого.
Что касается плюса, я просто не знаю как еще доступнее объяснить мысль. Была пс3, был бесплатный псн без блэкджека и шлюх, но с бесплатным онлайном, поддержкой мультиплеера и отдельно за отделтную плату был опциональный плюс с блэкджэком и шлюхами. С пс4 опциональность превратили в обязаловку, отсюда недовольство. Хз как еще донести.
Исправлено: ogdan, 21 апреля 2017, 01:07
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Вот ты поднимаешься в доме по лестнице, а тут раз и тебе говорят, что будут брать с тебя за это 300р в месяц. Недорого же, чо. И в соседнем доме такое с самого строительства практикуют.
ogdan @ 21 апреля 2017, 00:50
Что касается плюса, я просто не знаю как еще доступнее объяснить мысль. Была пс3, был бесплатный псн без блэкджека и шлюх, но с бесплатным онлайном, поддержкой мультиплеера и отдельно за отделтную плату был опциональный плюс с блэкджэком и шлюхами. С пс4 опциональность превратили в обязаловку, отсюда недовольство. Хз как еще донести.
Вы все правильно говорите, и ваш довод понят. Мой довод в том что жизнь несправедлива, и жаловаться на то, как было раньше можно, но бессмысленно. На примере Swordin'а - стоишь ты, и спрашиваешь, а с чего это по 300 рэ теперь лестница. А тебе отвечают, что не хочешь - живи в соседней общаге, там бесплатно. Да, несправедливо. Но если в этом доме и так жить дорого, то жаловаться на очередной сбор в общем безблагодатно.
Оплати мне. М? Если не велика - оплати. В противном случае лучше не экстраполировать свои возможности и видения на остальных.
Хочешь donations по 5 долларов в месяц? Я не экстраполирую. Исходный человек у нас может позволить купить себе PS4 и несколько игр в месяц, следственно дополнительные 60 долларов, за которые к услугам он получит ещё и игры, и скидки, мне не кажутся чем-то из ряда вон.
Swordin @ 20 апреля 2017, 23:35
А то и значит, что на пс3 ты мог бы подключать, а мог не подключать для онлайна. А подключив, тебе кучу годноты дают. На пс4 всё наоборот. И не вижу ничего смешного. Ты преподносишь это так, как будто появилась принципиальная разница. А на самом деле Сони решила просто деньгу снимать за онлайн.
Я говорю про то, что на ПС3 это была одна услуга, а на ПС4 — другая. На ПС3 ты подписывался ради игр, на ПС4 ты подписываешься ради онлайна. "Мало того" тут вообще не работает, потому что если бы для ПС3 не было бы хороших игр, то никто бы Плюс и не покупал даже. Так что можно только горевать о том, что трава раньше зеленее была. Я тут не спорю с тем, что из бесплатного делать платное — это плохо. Но если ты хочешь играть на консоли и в мультиплеере, у тебя нет вообще никакой альтернативы. А сравнивать игры у плюсов просто бессмысленно — повторюсь, раньше деньги только за игры и платили, а теперь это навязанная услуга, без которой мало кто обходится, поэтому им нет резона поддерживать интерес к подписке крутыми играми.
ogdan @ 21 апреля 2017, 00:09
Опять же, я лично не стремлюсь за новинками, брал пс4 далеко не на старте и к настоящему моменту мне доступна библиотека отличных новых (в смысле неюзаных) игр по цене от 15-20-ти доллоров за такие тайтлы как Бладборн, Вичер3, Дум, ДС3 и прочие. Это отличное подспорье, я считаю - при таком раскладе те незначительные для Фаренгейта 60 баксов я вижу как три отличные игры.
Отлично. Вот недели две назад была распродажа, где скидки по плюсу были в два раза больше, чем без него. Хоп — и плюс ты уже себе окупил, так как распродаж и ждешь ради старых игр
ogdan @ 21 апреля 2017, 00:50
С пс4 опциональность превратили в обязаловку, отсюда недовольство. Хз как еще донести.
Ну у Гонзу тоже пойнт понятен. Это превратили в обязаловку, но альтернативы у тебя нет — ну только на Steam свалить, а на PS4 играть лишь в сингловые эксклюзивы. Можно недовольно побурчать, что как так, вот уроды и бабла срубить хотят, но устраивать бойкот той функции, что тебе по сути нужна (ради тех же файтингов) — это ребячество. Учитывая, что и у Плюса есть плюсы, о которых я уже выше сказал.
А сравнивать игры у плюсов просто бессмысленно — повторюсь, раньше деньги только за игры и платили, а теперь это навязанная услуга, без которой мало кто обходится, поэтому им нет резона поддерживать интерес к подписке крутыми играми.
Тут можно сравить с Голдом на Хбокс. Там игры намного интереснее подкидывают. Стабильно причём. На этом фоне пс+ проигрышно смотрится.
Fahrengeit @ 21 апреля 2017, 12:11
Вот недели две назад была распродажа, где скидки по плюсу были в два раза больше, чем без него. Хоп — и плюс ты уже себе окупил, так как распродаж и ждешь ради старых игр
Из всего моего списка желаемого, бонус скидка за пс+ была только на одну игру. И не в два раза. Наверное, я в какие-то неправильные игры хочу играть.
Fahrengeit @ 21 апреля 2017, 12:11
Можно недовольно побурчать, что как так, вот уроды и бабла срубить хотят, но устраивать бойкот той функции, что тебе по сути нужна (ради тех же файтингов) — это ребячество.
Если мне не изменяет память, ogdan как раз начал с того, что уточнял и присматривался к сервису. В плане выбора. А потом уже начал растолковывать почему его это не устраивает.
Fahrengeit @ 21 апреля 2017, 12:11
Исходный человек у нас может позволить купить себе PS4 и несколько игр в месяц, следственно дополнительные 60 долларов, за которые к услугам он получит ещё и игры, и скидки, мне не кажутся чем-то из ряда вон.
Но мы говорили про пример человека, у которого несколько игр в год.
