МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
Варианты ответов Статистика Голоса
 Нинтендо самые лучшие везде и всегда, они новаторы и двигают индустрию вперед, а их конкуренты это посредственность и кинцо.
5.7%
6
 Нинтендо своеобразная, но хорошая компания со своими плюсами и минусами.
80.2%
85
 Нинтендо неплохая компания, но должны уйти из консольного бизнеса и делать только игры.
7.5%
8
 Нинтендо слишком устарели и должны уйти из игроиндустрии полностью.
1.9%
2
 Нинтендо дрянная контора, делающая казуальщину и игры для детей, и промышляющая 30-тилетней дойкой собственных франчайзов. Ненавижу.
4.7%
5
Гости не могут голосоватьПроголосовало: 101  
 123456»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
NINTENDOСообщений: 454  *  Дата создания: 22 октября 2013, 22:34  *  Автор: AlEgor
ogdan
23 октября 2013, 17:44
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16844
ogdan
ogdan
 EvilSpider @ 22 октября 2013, 20:53 
Вся история нинтенды после NES - это одна сплошная, позорная борьба с прогрессом

А СНЕС, который, если меня не подводит память, технически был сильнее своего еденственного конкурента - мегадрайва - как боролся с прогрессом?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Kamer
23 октября 2013, 18:42
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 6266
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 ogdan @ 23 октября 2013, 17:44 
 EvilSpider @ 22 октября 2013, 20:53 
Вся история нинтенды после NES - это одна сплошная, позорная борьба с прогрессом

А СНЕС, который, если меня не подводит память, технически был сильнее своего еденственного конкурента - мегадрайва - как боролся с прогрессом?

Про технически там спорный вопрос, в чём-то сега была круче. Но если опять-таки взять жанр РПГ, у сеги фэнтези стар да шайнинг форсы. Из серьёзных брендов собственно и всё. А у СНЕС целая куча, серии, которые и сейчас успешно живут.

Исправлено: Kamer, 23 октября 2013, 18:42
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Vollmond
23 октября 2013, 18:55
Look at you, hacker
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1370
Baldur's Gate II, FFXIV
 ogdan @ 23 октября 2013, 17:44 
технически был сильнее своего еденственного конкурента - мегадрайва - как боролся с прогрессом?

Ну там было спорно. Genesis does же.

Моя история отношений с N следующая. В детстве у меня была денди, играл я в нее долго и много. Потом Nintendo вместе с консолями вообще выпала из моего сознания на долгие годы, поскольку играл я на PC только.

Ситуацию исправила, как ни странно, моя любимая консоль от Sony - PSP, на которой я прошел буквально пару родных игр, а все остальное время эмулировал NES, SNES и GBA. Этим летом я прикупил себе DS. Таким образом можно сказать, что я знаком с приставками до SNES включительно, и с портативками до 3DS.  

Нинтенду старую я люблю. Игры для SNES, пожалуй, мне наиболее по душе из консольных. Сюда бы я отнес и GBA, благо они схожи по характеристикам и многие SNES-тайтлы перекочевали туда.

А вот потом они начали делать инновации и все стало неоднозначно. С одной стороны то, что они делают - очень классно. Они развивают игровые механики отводя их от классического баттн-мешинга. С другой, Nintendo оставляет впечатление компании, которая умеет генерировать идеи, но крайне кособоко их применяет. Они либо их применяют, забывая при этом обо всем остальном, либо наоборот особо и не применяют.

В качестве примера того, о чем я говорю. Zelda: Phantom Hourglass стала первой зельдой, которая меня заинтересовала. Управление стилусом - действительно интересно. Однако на первом же острове надо задуть свечи. А что бы их задуть - надо подуть в микрофон. И сколько я кругов навернул по этому острову, пытаясь понять, что я делаю не так. Спасибо геймфаку, который просветил. Фишка дуть в микрофон (орать в микрофон, стучать в микрофон, что угодно) - очень крутая, интересная и свежая, но они мало того, что не объяснили что делать, так еще и не предоставили возможность задуть свечи обычным нажатием кнопки. Думается мне, издавай Nintendo Ace Attourney - игра бы вынуждала орать каждый раз "Objection!!!".

В туже калитку можно запихнуть и покемонов. Фича трейда классная, но местами она насаживается слишком сурово. Так мне припекло, когда я узнал, что Оникс может эволюционировать только через трейд. Игра опять же не потрудилась мне об этом сообщить а эта эволюция не опциональная.

С другой стороны тот же сенсорный экран в тех же покемонах Diamond используется крайне скупо, от чего здорово страдает удобство (хоть это и починили в SoulSilver).

Опять же, в отношении других сервисов Nintendo тащится в хвосте. Именно таких классических вещей как нормальное меню или там удобный мультиплеер.

И вот в этом вся Nintendo. В марио для портативной консоли можно сохраняться только в определенных местах (при этом в World можно было где угодно).

Я не знаком с Wii, но Зулин в одном из выпусков сильно сетовал на реализацию моута и я склонен ему верить.

Как итог - я люблю Nintendo, но это очень неоднозначные ребята.
How can you challenge a perfect, immortal machine?
macsla
23 октября 2013, 18:59
biomachine
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 4060
realid
realid
Destiny 2, Demon's Souls Remake
Ice Ages, iVardensphere
 Kamer @ 23 октября 2013, 18:42 
Про технически там спорный вопрос, в чём-то сега была круче.

Genesis does, what Nintendon't?  :biggrin:
post tenebras lux
ogdan
23 октября 2013, 19:17
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16844
ogdan
ogdan
 Kamer @ 23 октября 2013, 10:42 
Про технически там спорный вопрос, в чём-то сега была круче. Но если опять-таки взять жанр РПГ, у сеги фэнтези стар да шайнинг форсы. Из серьёзных брендов собственно и всё. А у СНЕС целая куча, серии, которые и сейчас успешно живут.

Я не знаю, что имел в виду Паук под "борьбой с прогрессом", я понимаю это чисто, как технический аспект. Вот Н64 например, которая в эру СиДи все еще эксплуатировала картриджи. Это, по-моему вообще единичный случай для стационарных консолей от нин, кстати. Куб был технически лучше ПС2. Вии ушла от иновационной картинки к иновационному гейплею. Почему это рак и борьба с прогрессом мне лично непонятно и уж точно не вяжется с этим:

 EvilSpider @ 22 октября 2013, 20:53 
Однако, с мыслью о том, что в этой индустрии могут появиться и другие игроки - причём, гораздо более молодые, амбициозные, открытые для технологических инноваций и избавленные от заскорузлого традиционализма престарелых пенсионеров, извечно определявших политику "большой н" - она похоже так и не свыклась

Как раз заскорузлые и традиционные это больше про сони и бокс, которые графа -> графа -> графа. Какие тут технологические иновации в консолях? Все традиционно вполне. Хотя нет, вру. Сиксаксис же, который прижился чуть меньше, чем никак.

ЗЫ. Я нахожу забавным, что этот пост сейчас написал графодрочер с большой буквы Гэ.

Исправлено: ogdan, 23 октября 2013, 19:13

Добавлено (через 4 мин. и 32 сек.):

 Astair @ 23 октября 2013, 10:55 
Ну там было спорно. Genesis does же.

 Astair @ 23 октября 2013, 10:55 
Genesis does, what Nintendon't?

Я сейчас естественно не буду рыскать за тех спеками, да и не надо это. Я просто припоминаю старую, тогда актуальную, статью в Драконе, по общему итогу которого за СНЕС было преимущество (технически). Но опять таки суть не в этом.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
macsla
23 октября 2013, 19:25
biomachine
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 4060
realid
realid
Destiny 2, Demon's Souls Remake
Ice Ages, iVardensphere
ogdan, ты прав. SNES технически сильнее Genesis. Все-таки позже вышла на рынок.
post tenebras lux
tride
23 октября 2013, 19:45
Дерёвня
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2424
 Astair @ 23 октября 2013, 18:55 
Однако на первом же острове надо задуть свечи. А что бы их задуть - надо подуть в микрофон. И сколько я кругов навернул по этому острову, пытаясь понять, что я делаю не так. Спасибо геймфаку, который просветил. Фишка дуть в микрофон (орать в микрофон, стучать в микрофон, что угодно) - очень крутая, интересная и свежая, но они мало того, что не объяснили что делать, так еще и не предоставили возможность задуть свечи обычным нажатием кнопки.

Забавно, но точь в точь схожая ситуация наблюдалась в ДСовском Ninja Gaiden, правда тот вышел позже. Там был один спящий дед, которого надо было разбудить. Я был просто загнан в тупик на два дня, пока не допер про микрофон.
Вердек
23 октября 2013, 20:25
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
Определённо второй вариант. Что игры, что платформы Нинтендо создаёт хорошие. Не боится пробовать новое (в отличие от той же сони), и довольно успешно. NDS, Wii.Теперь мечтаю 3DS-ку купить, заценить.
И, что важно, играми она свои платформы обеспечивает (в отличие от той же PS3).

Исправлено: Вердек, 23 октября 2013, 20:26
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
SGone
23 октября 2013, 20:29
LV7
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 3424
Думаю, мое отношение к Нинтендо для некоторых не станет откровением, так как я его высказывал неоднократно. И тем не менее: Нинтендо за все годы своего существования доказала, что ее нужно уважать. Особенностью мнений многих форумчан является то, что они основываются на славном прошлом компании и автоматом экстраполируют эту славу на сегодняшний момент и, даже, на будущее. Лично я считаю такой подход в корне неверным. Нинтендо бесконечно отстала от конкурентов, совершенно не ориентируется в реалиях современной игровой индустрии и живет ностальгией своих старых поклонников. В подтверждение этого тезиса, обращусь к консолям Вии и Вии Ю.

Особенность Вии - ее новый (на тот момент) вид управления. При том, что технически, консоль устарела еще на момент своего появления, может показаться, что 100млн проданных экземпляров - это беззаговорочный вин, с какой стороны не посмотри. Вот только стороны для взора есть.

Первая из них - ее покупатели.

Нинтендо говорит, что выглядят они так

На самом деле, выглядят они так...

Иногда они покупают игры для них...

СПОЙЛЕР

Особенностью данной категории покупателей является то, что купив какую-нибудь Вии Спорт, помахав нунчаками до отдышки и разбив люстру, консоль отправляется в кладовку.
Парадоксальная ситуация, когда консолей - тьма, значит и клиентская база должна быть огромной. Но игр там нет, потомучто домохозяйки и пенсионеры не покупают игры. Когда на праздники собирается вся семья, консоль могут и достать из чулана. А если очень повезет, то кто-то купит какую-нить дрянь, чтобы помахать руками часок. На этом - все.

Вторая сторона - геймерам не нужно старье с морально устаревшей графикой. Нет, я понимаю, что многие люди не играют в графон. Но здесь немного другое: текущее поколение (в лице PS3 и XBox360) задало среднюю температуру по больнице некий приемлемый для большинства уровень графики. Но Вии до этого уровня не дотягивает никак. Эффект толпы срабатывает как обычно: игрок не хочет чувствовать себя ущербным, видя убогую картинку на экране, когда средний уровень выше в разы и за него не нужно переплачивать. Такое канает только на людях с ограниченной дееспособностью (наверное, поэтому Вии втюхиивают в дома престарелых).

Третья сторона - лютое отсутствие вменяемой мультиплатформы, в то время, как 95% эксклюзивов - марио, зельды, покемоны. Это как если бы Активижн выпускала консоль, где нет ничего кроме Call of Duty. Или ЕА выпускает консоль, у которой кроме ФИФЫ/НХЛ/НФС ничего нет и не будет.

Нинтендо делает Вии Ю по тем же лекалам: каг-бэ инновационное управление на железе от кофеварки. Вот только нельзя войти в одну реку дважды. Если говно посыпать сахарной пудрой, то на вкус это будет говно, посыпанное сахарной пудрой если сделать хреновый геймпад и затулить туда галимый экран, то это дорогущий и более-менее удобный недопланшет, а не новый экспириенс в управлении. Ну, а после того, как до игроков дошло, что тут железо, которое хуже карентгена - и ослу стало понятно, что ловить на этой платформе нечего.

Хронология событий:

В виду сложившейся ситуации явно прискорбно видеть, как потенциально хорошие игры, не имеющие ничего общего с духом и настроениями Нинтендо оказываются эксклюзивами именно этой консоли. Это, как если вы стоите в длииинной очереди, и тут мимо вас проходит мудило и тупо забирает последнюю вещь, за который вы здесь и стоите. Просто потому что.

Нинтендо делает замечательные игры. Но лучше бы она их делала их для чей-то консоли, а не впаривала свой металлолом.
ogdan
23 октября 2013, 20:40
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16844
ogdan
ogdan
 SGone @ 23 октября 2013, 12:29 
На самом деле, выглядят они так...

Кроме голословного утверждения есть что-нибудь еще? Или фразы "на самом деле" достаточно?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Вердек
23 октября 2013, 20:53
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 SGone @ 23 октября 2013, 23:29 
Вторая сторона - геймерам не нужно старье с морально устаревшей графикой.

 SGone @ 23 октября 2013, 23:29 
игрок не хочет чувствовать себя ущербным, видя убогую картинку на экране,

SGone, ну ты ведь о себе сейчас говоришь, верно?

 SGone @ 23 октября 2013, 23:29 
В виду сложившейся ситуации явно прискорбно видеть, как потенциально хорошие игры... оказываются эксклюзивами именно этой консоли.

В общем-то логично, что компания, производящая игры, делает их для своих консолей. Естественно нужно, чтоб эти платформы покупали и эксклюзивы (хорошие эксклюзивы) - один из способов привлечь к себе аудиторию.

А про бабулек с вимоутами, я бы только нинтенде в плюс поставил, что нашли способ побудить стариков разминаться перед экраном :biggrin:

Исправлено: Вердек, 23 октября 2013, 20:56
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
SGone
23 октября 2013, 20:54
LV7
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 3424
 ogdan @ 23 октября 2013, 19:40 
Кроме голословного утверждения есть что-нибудь еще? Или фразы "на самом деле" достаточно?

Кхм, поясняю: согласно тем скудным крупицам информации о продажах основных тайтлов, за счет которых живет Нинтендо (Марио, Зельды) лишь каждый 10й-20й обладатель Вии имеет у себя эти мастхевы. Путем нехитрых рассуждений, получаем 10-20% обладателей консоли - фанаты Нинтендо, мариобои, им сочувствующие и просто купившые консоль ради нескольких игр. Соответственно, остальные 80-90% обладателей консоли или совершенно инертны к играм (у них только игры, купленные при покупке консоли) или покупают игры крайне редко.
Еще один косвенный довод: иногда в фильмах проскакивает консоль Вии (самый близкий пример - сериал "Во все тяжкие") где светятся всякие Wii Play. Считаю это показателем того, что у среднестатистического человека (не геймера) эта консоль ассоциируется именно с подобными играми. И если они покупают консоль, то берут такую игру и ничего больше.

Добавлено (через 58 сек.):

 Вердек @ 23 октября 2013, 19:53 
SGone, ну ты ведь о себе сейчас говоришь, верно?

Я говорю о именно о том, что написал.

Исправлено: SGone, 23 октября 2013, 21:03
Kamer
23 октября 2013, 21:00
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 6266
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 ogdan @ 23 октября 2013, 19:17 
 Kamer @ 23 октября 2013, 10:42 
Про технически там спорный вопрос, в чём-то сега была круче. Но если опять-таки взять жанр РПГ, у сеги фэнтези стар да шайнинг форсы. Из серьёзных брендов собственно и всё. А у СНЕС целая куча, серии, которые и сейчас успешно живут.

Я не знаю, что имел в виду Паук под "борьбой с прогрессом", я понимаю это чисто, как технический аспект. Вот Н64 например, которая в эру СиДи все еще эксплуатировала картриджи. Это, по-моему вообще единичный случай для стационарных консолей от нин, кстати.

Мне кажется они лоханулись тем, что не сговорились с сони. Как мы помним, изначально сони разрабатывали CD привод для нинтендо. Потом не сговорились и сони решили сделать тогда свою консоль "с блэкжеком и шлюхами". А нинтендо взамен, когда сони ушла так в итоге на привод получается и забили. Это в общем  было самой серьёзной ошибкой, ибо по итогам сони тогда сделала всех.
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
ogdan
23 октября 2013, 21:02
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16844
ogdan
ogdan
 SGone @ 23 октября 2013, 12:54 
Кхм, поясняю

Ты ничего не пояснил. Ты очередной раз выдал ничем не подкрепленый кусок текста.

 SGone @ 23 октября 2013, 12:54 
Соответственно, остальные 80-90% обладателей консоли или совершенно инертны к играм (у них только игры, купленные при покупке консоли) или покупают игры крайне редко.

Секундочку. Ровно один пост назад ты сказал, что на самом деле покупатели вии - пенсионеры. Впрочем что прошлое утверждение, что это, цитированое - одинаково голословны.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Kamer
23 октября 2013, 21:04
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 6266
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 SGone @ 23 октября 2013, 20:54 
 ogdan @ 23 октября 2013, 19:40 
Кроме голословного утверждения есть что-нибудь еще? Или фразы "на самом деле" достаточно?

Кхм, поясняю: согласно тем скудным крупицам информации о продажах основных тайтлах, за счет которых живет Нинтендо (Марио, Зельды) лишь каждый 10й-20й обладатель ниндендо имеет у себя эти мастхевы. Путем нехитрых рассуждений, получаем 10-20% обладателей консоли - фанаты Нинтендо, мариобои, им сочувствующие и просто купившые консоль ради нескольких игр. Соответственно, остальные 80-90% обладателей консоли или совершенно инертны к играм (у них только игры, купленные при покупке консоли) или покупают игры крайне редко.

Мне вот реально пофиг марио и зельды. Я Wii брал ради ксеноблэйд, ласт стори, арк райз фантазия, FF crystal bearers и так далее. Я не знаю откуда такое пошло, что дескать раз консоль от нинтенды - то обязательно для фэнов марио и зельд.
Это стереотипы. Как то, что бокс360 к примеру берут ради хало и форзы, в которые я тоже ни разу не поиграл, несмотря на несколько лет владения консолью.
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Nintendo (и все что с ней связано)Сообщений: 454  *  Дата создания: 22 октября 2013, 22:34  *  Автор: AlEgor
123456»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider