4F::Тема::Коллекционные карточные игры

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ИГРОВЫЕ ФОРУМЫ » ДРУГИЕ ИГРЫ

12345»32	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Rem

27 июля 2018, 04:03

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9731


		zmaxachz

Изучением нового танца

В кои-то веки завезли кки рогалик. И геймплей конечно же похож на хс, хотя в данном случае это не так уж и плохо. Всё-таки нормальных сингл плеер кки в последнее время с огнём не сыщешь. Пока что игра в раннем доступе, но это здоровый ранний доступ - все баги, глюки, дисбаланс и прочая ересь в отдельной бета-версии, а в основной игре всё прилично, к тому же, разработчики собирают фидбеки и пилят довольно нехилые обновления каждую неделю. Но всё-таки в раннем доступе есть свои минусы, а именно - жутко мало контента, в игре всего три этажа, которые пробегаются за пол часа. Есть конечно ещё целых 15 уровней сложности, но даже так контента недостаточно, всё-таки хочется длинных и изнуряющих траев и каких-нибудь других режимов. В остальном же игра отличная, кки составляющая сделана хорошо, с балансом, хотя инфинити лупы всё-таки реальны. Составляющая рогалика, как по мне, слишком щадящая, может быть даже более щадящая, чем в Даркес Данжене. Подытоживая - игра хорошая, зайдёт и любителям кки и любителям рогаликов, контента ещё очень мало, но если разработчики не сбавят темпы, то через годик уже получится полноценная игра.

Esper

27 июля 2018, 08:36

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7184

Огдана

И геймплей конечно же похож на хс

Ничего общего, ты хотел сказать?
Здесь есть макро(ок, в последний сигнл ХС его тоже завезли), статичная мана, которая не зависит от времени хода, каждый ход новая рука, цикличная дека, бои 1х2, 1х3, 1х4.
Что тут с ХС общего вообще не представляю.

Вот Шадоуверс да - тот вылитый ХС, чем он мне и не нравится.

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

Rem

27 июля 2018, 14:30

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9731


		zmaxachz

Изучением нового танца

Esper @ 27 июля 2018, 08:36

Ничего общего, ты хотел сказать?

Там конечно нет карт монстров, но это не отменяет, что остальные карты один в один с хартстоуновскими, даже дизайны идентичные:

Первые 2 героя прям копии вариора и разбойника из хс, с жутко похожими механиками.

Esper @ 27 июля 2018, 08:36

Здесь есть макро(ок, в последний сигнл ХС его тоже завезли)

Да уже чуть ли не год в ХС то же самое восхождение. >_>

Esper @ 27 июля 2018, 08:36

статичная мана, которая не зависит от времени хода

Ресурс один и тот же, та же мана, что в хс, только статичная.

Esper @ 27 июля 2018, 08:36

каждый ход новая рука

Та же фигня, базовый геймплей всё-равно от хс-а, его конечно подогнали под свои нужды, но хс-овским он быть не перестал, в потасовках хс-а похожие режимы сто раз были. >_>

Esper @ 27 июля 2018, 08:36

бои 1х2, 1х3, 1х4.

Чем это оличается от доски ХС-а, где тебе надо вынести, к примеру, 7 монстров противника? Ну не считая того, что у здешних монстров вариативность действий чуть пообширней?

Esper @ 27 июля 2018, 08:36

Что тут с ХС общего вообще не представляю.

Дизайн карт, ресурс, механики, первые 2 персонажа, рандомные эффекты карт, ака "возьмите в руку случайную карту атаки". Если ты умеешь играть в ХС, то по умолчанию умеешь играть в Slay the Spire, тебе не надо учить новые правила и механики.

Esper @ 27 июля 2018, 08:36

Вот Шадоуверс да - тот вылитый ХС, чем он мне и не нравится.

Шадоверсус всё-таки начал уходить от ХС-а и сейчас там уже много своих уникальных механик. Слей зе Спайр тоже только что начал отходить и запилил Дефекта с альтернативными ресурсами, который интересный и оригинальный, в отличие от первых двух копирок.

Esper

27 июля 2018, 14:49

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7184

Огдана

Там конечно нет карт монстров, но это не отменяет, что остальные карты один в один с хартстоуновскими, даже дизайны идентичные:

Первые 2 героя прям копии вариора и разбойника из хс, с жутко похожими механиками.

Эмм, нет О_о
Вообще абсолютно разные тактики и стратегии.
Взять сравнение роги в ХС и ассасина, у Роги стратегия на комбах и оружии, когда тут настакивание яда, эффективность которого сильно зависит от числа стаков, и перебор.

Ресурс один и тот же, та же мана, что в хс, только статичная.

Ты их по названию что ли сравнил? А если бы она не мана называлась, то что, разные ресурсы были?

Мана в ХС делит игру на ирли гейм, мид гейм и лейт. Тут такого нет. И вообще лейт фаза сделана по другому, гораздо интересней - через таланты.

Абсолютно 2 разных типа геймплея. Тут ты каждый ход пытаешься разыгрывать по максимому, и возможность засеивить карту это положительный бафф, которому ты очень будешь рад, за счет чего и вариативности больше, ибо приходится выбирать какие карты уйдут в дроп не разыгранными, когда в ХС ты по сути только порядок разыгрывания карт определяешь.

Всем. Начиная от спойлера атак монстров и их тактики, заканчивая целью -> в хс зачистка и контроль стола лишь один из способов игры, и для победы не обязательный.

Механики и ресурс абсолютно разные, рандомные эффекты карт в любой кки есть и были за долго до ХС, остается только дизайн карт, ага.

Исправлено: Esper, 27 июля 2018, 14:49

Terra Branford

27 июля 2018, 14:53

Mad Mistress

LV8

Стаж: 5 лет

Постов: 4438

FFXII ZA, Doom Eternal, Tales of Berseria

Sailor Moon Crystal

Надо будет глянуть эту ККИ. Хоть пойму с чего весь сыр бор...

Не разбивайте никому сердце. У всех оно только одно. Ломайте лучше кости - их больше 200.

Rem

27 июля 2018, 15:51

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9731


		zmaxachz

Изучением нового танца

Esper @ 27 июля 2018, 14:49

Взять сравнение роги в ХС и ассасина, у Роги стратегия на комбах и оружии, когда тут настакивание яда, эффективность которого сильно зависит от числа стаков, и перебор.

Основная забущенная механика у роги в СтС, это заточки, у них синергия с десятком реликов, а так же с тучей карт, в том числе и на количество разыгранных карт в ходу, а у яда всего 2 релика и не так уж много карт, не говоря о синергии. В ХС практически идентичные сборки с картами атак за 0 маны.

Esper @ 27 июля 2018, 14:49

Ты их по названию что ли сравнил? А если бы она не мана называлась, то что, разные ресурсы были?

А чем они различаются то? Это не земли в мотыге, не кб в авангарде, у которых другая механика, даже не энергия в покемонах. Что мана в СтС, что мана в ХС - делают одно и то же, называются так же, даже дизайн там похожий.

Esper @ 27 июля 2018, 14:49

Мана в ХС делит игру на ирли гейм, мид гейм и лейт. Тут такого нет. И вообще лейт фаза сделана по другому, гораздо интересней - через таланты.

А я где-то писал, что все механики один в один с ХС? Там взяли базовые механики и переделали под свои нужды, геймплей естественно поменялся, но база то осталась той же.

Esper @ 27 июля 2018, 14:49

Я про геймплей ничего и не говорил. о_О
Разумеется они разные, ведь игровые режимы там тоже разные.

Esper @ 27 июля 2018, 14:49

Механики и ресурс абсолютно разные

Абсолютно идентичные*

Esper @ 27 июля 2018, 14:49

рандомные эффекты карт в любой кки есть и были за долго до ХС

Рандомные эффекты в остальных кки ограничивались броском монетки, максимум, кубиком. А вот рандомный выбор цели, добавление в руку рандомно создающейся карты и тому подобное появилось только в ХС.

Esper

27 июля 2018, 16:11

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7184

Огдана

Вот не правда, чтобы собрать тактику на заточках должно ппц как повести, чтобы тебе и бафы нужные выпали, и таланты, и реликты. Когда яд собирается из комоновских карт и работает офигенно даже без реликов.

Как раз таки у земель в МТГ общего с маной в ХС гораздо больше, там она так же делит стадии игры на ирли, мид и лейт.
А вот тут мана не делит на стадии игры ничего.

Какая база? База в виде маны, за которую что-то юзается, есть в любой рпг, а уже даже не только в рпг, но и в шутерах.
А тут как раз все основы и принципы другие: разделение стадий игры совершенно иначе устроено, как и сами эти стадии.

Я про геймплей ничего и не говорил. о_О

Та же фигня, базовый геймплей всё-равно от хс-а

А да, начни сейчас рассказывать, что базовый геймплей это не геймплей. >_>

Их не было в реальных ККИ, потому что в реальной игре невозможно создавать карты из воздуха, и, внезапно, как раз весь рандом сделан кубиками и монетками, потому что генератора случайных чисел нет.
Это не то, что придумала ХС, это то, что ХС смогла использовать отделив себя от реальной ККИ по варкрафту.

Rem

27 июля 2018, 16:48

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9731


		zmaxachz

Изучением нового танца

Esper @ 27 июля 2018, 16:11

Вот не правда, чтобы собрать тактику на заточках должно ппц как повести, чтобы тебе и бафы нужные выпали, и таланты, и реликты.

Чтоб собрать тактику на заточках ничего везти не надо, достаточно чтоб падали карты с заточками, а это не особо сложно, учитывая что там четверть всех классовых карт связанны с заточками и ещё четверть отлично с ними синергится, не говоря о том, что с заточками ещё синергятся 10+ реликов. Так что заточки собрать не трудно, от удачи зависит только их эффективность.

Esper @ 27 июля 2018, 16:11

Когда яд собирается из комоновских карт и работает офигенно даже без реликов.

Вот с ядом реально должно очень сильно повезти, там всего 5 карт с ядом, которые ещё должны выпасть и два релика, которые скорее всего не выпадут, механика интересная, но она по большей части опциональна.

Esper @ 27 июля 2018, 16:11

Как раз таки у земель в МТГ общего с маной в ХС гораздо больше, там она так же делит стадии игры на ирли, мид и лейт.

У мотыги каждый вид земель даёт свой вид ресурса, хоть принцип и одинаков, у ХС и СтС мана работает на абсолютно все карты. А стадии игры это уже геймплей, а не основные механики.

Esper @ 27 июля 2018, 16:11

Какая база? База в виде маны, за которую что-то юзается, есть в любой рпг, а уже даже не только в рпг, но и в шутерах.

В любых рпг и шутерах нет точно таких карт, как в ХС, с точно такой же ценой, написанной в точно таком же месте, да ещё и анимация разыгрывания, интерфейс и управление точно такие же, как в ХС.
Если ты начинаешь играть в кки (которая не ХС клон), то тебе, как минимум, надо прочитать рулинг и привыкнуть к нюансам и выучить механики. А если ты играл в ХС, то ты просто включаешь СтС и играешь, ведь ты уже всё знаешь, остаётся только привыкнуть к балансу.

Esper @ 27 июля 2018, 16:11

А да, начни сейчас рассказывать, что базовый геймплей это не геймплей. >_>

У них похожие названия, но всё-таки это разные вещи. Я всё-таки говорил именно про базовый геймплей, а не про просто геймплей. >_>"

СПОЙЛЕР

Esper @ 27 июля 2018, 16:11

Ага, а в ХС это можно было сделать и в нём сделали это. >_>

Esper @ 27 июля 2018, 16:11

Это не то, что придумала ХС, это то, что ХС смогла использовать отделив себя от реальной ККИ по варкрафту.

И я не говорил, что придумала, всё-таки идея очень очевидная, но она первой это реализовала, да ещё и сделала на этом основной упор.

Esper

27 июля 2018, 17:04

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7184

Огдана

Где ты эту математику берешь? Все разы, что я играл за данного героя, я всегда брал заточки когда предлагали, потому что они мне нравятся, но только 1 раз мне повезло под конец игры хоть что-то дельное из них собрать, в остальном случае это просто небольшой баф к урону и не более.

Ты не учитываешь видимо редкость карт, потому что даже если я выбираю всегда заточки, яд все равно собирается легко - ибо там сплошные коммонки, которые его стакают на дофига. Эти коммонки постоянно предлагаются и продаются, нафиг тут удача?

Механика и создает геймплей, в ХС и Мотыги механика маны - постоянное увеличение числа с последующим переходом в разные стадии игры.
В МТГ даже если мана и разная, её суммарно все равно становится все больше, как и в ХС, тогда как здесь в механику маны такое вообще не заложено,.

Ну вообще-то нет.
Если бы СтС был в реальности, то тебе точно так же понадобилось бы читать тучу рулинга, потому что тут хватает спорных моментов по механикам.
Ты можешь не читать в данный момент только потому, что игра автоматизирована, как и ХС.

К тому же ты забываешь еще один факт, в ХС можно начать играть и разобраться в нем даже без обучения, как и в СтС. Но почему то в СтС ты считаешь, что разбираться в нем лекго только если до этого играть в ХС, в котором разбираться вообще не надо.

Ага, а красные апельсины это не апельсины, совершенно разные вещи же!

Ну да, и поэтому ты считаешь, что игры, которые используют эту очевидную механику на самом деле похожи на ХС. >_>

Rem

27 июля 2018, 19:40

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9731


		zmaxachz

Изучением нового танца

Esper @ 27 июля 2018, 17:04

Заходы разные бывают, бывает что заточки вообще не падают, бывает, что яд вообще не падает. Но вот заточки синергятся с чем угодно, то яд наоборот. Его конечно можно просто так играть, без всего, но какую-то тактику или комбы на нём не построить.

Esper @ 27 июля 2018, 17:04

Эм, две карты, которые могут только отравлять, ага, разумеется они собираются легко, вот только хоть какие-то комбо с ядом начинаются только с ~~легендарок~~ редких карт, тогда как заточки могут комбится много с чем уже на уровне коммонок.

Esper @ 27 июля 2018, 17:04

Механика и создает геймплей, в ХС и Мотыги механика маны - постоянное увеличение числа с последующим переходом в разные стадии игры.

Нет. О_о
В ХС универсальный ресурс, работающий на все карты, который по дефолту растёт растёт до определённого уровня, в СтС универсальный ресурс идентичный ресурсу ХС, но он не растёт по дефорту, а привязан к определённому значению, в МТГ не универсальный ресурс, не работающий на все карты, не растущий по дефолту и вообще, не факт, что растущий.

Esper @ 27 июля 2018, 17:04

В МТГ даже если мана и разная, её суммарно все равно становится все больше, как и в ХС, тогда как здесь в механику маны такое вообще не заложено,.

Не становится - если у тебя есть земли, ты можешь увеличить количество ресурсов, а можешь и не увеличить, а можешь вообще уменьшить земли эффектами карт. И если в ХС мана сама растёт до капа в 10, то в МТГ ты сам балансишь и можешь нафигачить себе 20 земель, а можешь всю игру проиграть с 2 землями, не говоря уже о видах земель и цен карт.

Esper @ 27 июля 2018, 17:04

Ну может по мелочам что-то и придётся читать, но игру ты на 90% уже знаешь. А вот обратный пример - если автоматизировать Югио, Бадифайт, Викрос, ВШ и прочие кки, не похожие на мотыгу, и ты первый раз их увидишь, ты вообще не разберёшься, что там делать, автоматизированные они или нет, методом тыка там дай бог пол рулинга можно понять.

Esper @ 27 июля 2018, 17:04

К тому же ты забываешь еще один факт, в ХС можно начать играть и разобраться в нем даже без обучения, как и в СтС. Но почему то в СтС ты считаешь, что разбираться в нем лекго только если до этого играть в ХС, в котором разбираться вообще не надо.

В ХС невозможно играть без обучения, там непропускаемое обучение. >_>

Esper @ 27 июля 2018, 17:04

Но почему то в СтС ты считаешь, что разбираться в нем лекго только если до этого играть в ХС, в котором разбираться вообще не надо.

В ХС разбираться не надо потому, что это клон мотыги, но это уже другой разговор.

Esper @ 27 июля 2018, 17:04

Ага, а красные апельсины это не апельсины, совершенно разные вещи же!

Ага, приходишь ты в магазин и говоришь: "Дайте мне красный апельсин", а продавец даёт тебе обычный апельсин, мотивируя это тем, что и то и то апельсины. Это нормально, не?

СПОЙЛЕР

Esper @ 27 июля 2018, 17:04

На самом деле это вторичный или даже третичный признак похожести, основные черты всё-таки: АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫЙ ГЕЙМДИЗАЙН, ИДЕНТИЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ И АНИМАЦИИ, ТЕ ЖЕ САМЫЕ МЕХАНИКИ и ПРАКТИЧЕСКИ КЛОНЫ ГЕРОЕВ. >_>

HOLY

27 июля 2018, 21:27

LVMASTER

Стаж: 18 лет

Постов: 6026

Terra Branford @ 27 июля 2018, 14:53

Хоть пойму с чего весь сыр

Да всё очень просто:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Esper

28 июля 2018, 01:36

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7184

Огдана

Нет, чтобы яд вообще не падал не бывает, потому что он коммоновский и самый дефолтный.
Более того для яда не нужны особые карты - по сути он синергится сам с собой за счат стаканья.
А вот пару карт с заточками нифига не синергятся и тактики какой-то не имеют, просто удары. Тактика там вырисовывается только если бафы найти.

Эм, две карты, которые могут только отравлять, ага, разумеется они собираются легко, вот только хоть какие-то комбо с ядом начинаются только с легендарок редких карт, тогда как заточки могут комбится много с чем уже на уровне коммонок.

И с чем же они там могут комбиться лучше, чем коммоновский яд, который выпадает чуть реже, чем всегда, и настакивается?

В МТГ не универсальным ресурс становится только тогда, когда ты играешь за смешанные/двухцветные деки, если дека одноцветная, то он вполне себе универсальный.
И вообще почему ты делишь ресурс тоько по универсальности/не универсальности, и на уровне восприятия игнорируешь такую очевидную вещь, как деление ресурсом фаз игры? Что гораздо важнее универсальности, так как сильнее влияет на геймплей - фазы игры это фундаментальная основа тактик и стратегий, в отличие от универсальности, которая от деки зависит.

Если ты забыл то в Югио мы методом тыка и играли на компе первый раз в офф. игре. < _<
И ты упускаешь самую главную нить - в СтС легко играть сразу не из-за ХС, а потому что там нет переусложненных механик, типа цепочек.

В ХС разбираться не надо потому, что это клон мотыги, но это уже другой разговор.

Ага, тут мы говорим о том, почему ты не прав считая СтС клоном ХС, а не почему ты не прав считая ХС клоном мотыги. >_>

Нет тут тех же самых механик и клонов героев.

Тот же армор, например, имеет абсолютно другую механику, если тут это механизм снижения урона за ход, то в ХС это тупо хп овер лимита. Но тебя легко обмануть, раз там называется армор, и тут называется армор, то механика та же самая, ага. >_>

Исправлено: Esper, 28 июля 2018, 01:38

Rem

28 июля 2018, 02:23

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9731


		zmaxachz

Изучением нового танца