[ Вход :: Регистрация ]
Логин:   Пароль:     
Страницы: (30) « [1] 2 3 4 5 6 ... »  ответить новая тема новое голосование
Тема: Коллекционные карточные игры
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7315
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  

В кои-то веки завезли кки рогалик. И геймплей конечно же похож на хс, хотя в данном случае это не так уж и плохо. Всё-таки нормальных сингл плеер кки в последнее время с огнём не сыщешь. Пока что игра в раннем доступе, но это здоровый ранний доступ - все баги, глюки, дисбаланс и прочая ересь в отдельной бета-версии, а в основной игре всё прилично, к тому же, разработчики собирают фидбеки и пилят довольно нехилые обновления каждую неделю. Но всё-таки в раннем доступе есть свои минусы, а именно - жутко мало контента, в игре всего три этажа, которые пробегаются за пол часа. Есть конечно ещё целых 15 уровней сложности, но даже так контента недостаточно, всё-таки хочется длинных и изнуряющих траев и каких-нибудь других режимов. В остальном же игра отличная, кки составляющая сделана хорошо, с балансом, хотя инфинити лупы всё-таки реальны. Составляющая рогалика, как по мне, слишком щадящая, может быть даже более щадящая, чем в Даркес Данжене. Подытоживая - игра хорошая, зайдёт и любителям кки и любителям рогаликов, контента ещё очень мало, но если разработчики не сбавят темпы, то через годик уже получится полноценная игра.

--------------
~
Дата сообщения: 27 июля 2018, 04:03 [ # ]
Esper Онлайн
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 974/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 5135
Играет в:
Огдана
Профиль PM 
Цитата
И геймплей конечно же похож на хс

Ничего общего, ты хотел сказать?
Здесь есть макро(ок, в последний сигнл ХС его тоже завезли), статичная мана, которая не зависит от времени хода, каждый ход новая рука, цикличная дека, бои 1х2, 1х3, 1х4.
Что тут с ХС общего вообще не представляю.

Вот Шадоуверс да - тот вылитый ХС, чем он мне и не нравится.

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 27 июля 2018, 08:36 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7315
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 08:36)
Ничего общего, ты хотел сказать?

Там конечно нет карт монстров, но это не отменяет, что остальные карты один в один с хартстоуновскими, даже дизайны идентичные:

Первые 2 героя прям копии вариора и разбойника из хс, с жутко похожими механиками.
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 08:36)
Здесь есть макро(ок, в последний сигнл ХС его тоже завезли)

Да уже чуть ли не год в ХС то же самое восхождение. >_>
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 08:36)
статичная мана, которая не зависит от времени хода

Ресурс один и тот же, та же мана, что в хс, только статичная.
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 08:36)
каждый ход новая рука

Та же фигня, базовый геймплей всё-равно от хс-а, его конечно подогнали под свои нужды, но хс-овским он быть не перестал, в потасовках хс-а похожие режимы сто раз были. >_>
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 08:36)
бои 1х2, 1х3, 1х4.

Чем это оличается от доски ХС-а, где тебе надо вынести, к примеру, 7 монстров противника? Ну не считая того, что у здешних монстров вариативность действий чуть пообширней?
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 08:36)
Что тут с ХС общего вообще не представляю.

Дизайн карт, ресурс, механики, первые 2 персонажа, рандомные эффекты карт, ака "возьмите в руку случайную карту атаки". Если ты умеешь играть в ХС, то по умолчанию умеешь играть в Slay the Spire, тебе не надо учить новые правила и механики.
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 08:36)
Вот Шадоуверс да - тот вылитый ХС, чем он мне и не нравится.

Шадоверсус всё-таки начал уходить от ХС-а и сейчас там уже много своих уникальных механик. Слей зе Спайр тоже только что начал отходить и запилил Дефекта с альтернативными ресурсами, который интересный и оригинальный, в отличие от первых двух копирок.

--------------
~
Дата сообщения: 27 июля 2018, 14:30 [ # ]
Esper Онлайн
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 974/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 5135
Играет в:
Огдана
Профиль PM 
Цитата
Там конечно нет карт монстров, но это не отменяет, что остальные карты один в один с хартстоуновскими, даже дизайны идентичные:

Первые 2 героя прям копии вариора и разбойника из хс, с жутко похожими механиками.

Эмм, нет О_о
Вообще абсолютно разные тактики и стратегии.
Взять сравнение роги в ХС и ассасина, у Роги стратегия на комбах и оружии, когда тут настакивание яда, эффективность которого сильно зависит от числа стаков, и перебор.

Цитата
Ресурс один и тот же, та же мана, что в хс, только статичная.

Ты их по названию что ли сравнил? А если бы она не мана называлась, то что, разные ресурсы были?

Мана в ХС делит игру на ирли гейм, мид гейм и лейт. Тут такого нет. И вообще лейт фаза сделана по другому, гораздо интересней - через таланты.

Цитата
Та же фигня, базовый геймплей всё-равно от хс-а, его конечно подогнали под свои нужды, но хс-овским он быть не перестал, в потасовках хс-а похожие режимы сто раз были. >_>

Абсолютно 2 разных типа геймплея.  Тут ты каждый ход пытаешься разыгрывать по максимому, и возможность засеивить карту это положительный бафф, которому ты очень будешь рад, за счет чего и вариативности больше, ибо приходится выбирать какие карты уйдут в дроп не разыгранными, когда в ХС ты по сути только порядок разыгрывания карт определяешь.

Цитата
Чем это оличается от доски ХС-а, где тебе надо вынести, к примеру, 7 монстров противника? Ну не считая того, что у здешних монстров вариативность действий чуть пообширней?

Всем. Начиная от спойлера атак монстров и их тактики, заканчивая целью -> в хс зачистка и контроль стола лишь один из способов игры, и для победы не обязательный.

Цитата
Дизайн карт, ресурс, механики, первые 2 персонажа, рандомные эффекты карт, ака "возьмите в руку случайную карту атаки". Если ты умеешь играть в ХС, то по умолчанию умеешь играть в Slay the Spire, тебе не надо учить новые правила и механики.

Механики и ресурс абсолютно разные, рандомные эффекты карт в любой кки есть и были за долго до ХС, остается только дизайн карт, ага.

Исправил(а): Esper, 27 июля 2018, 14:49

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 27 июля 2018, 14:49 [ # ]
Terra Branford 
Твоя Госпожа
HP
MP
 LVL. 8
 EXP. 601/700
 Рег.: 17.10.2016
 Постов: 2988
 
Смотрит:
Zombieland Saga, American Horror Story
Профиль PM 
Надо будет глянуть эту ККИ. Хоть пойму с чего весь сыр бор...

--------------
Знаешь какая самая примитивная человеческая эмоция? Страх.
Дата сообщения: 27 июля 2018, 14:53 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7315
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 14:49)
Взять сравнение роги в ХС и ассасина, у Роги стратегия на комбах и оружии, когда тут настакивание яда, эффективность которого сильно зависит от числа стаков, и перебор.
Основная забущенная механика у роги в СтС, это заточки, у них синергия с десятком реликов, а так же с тучей карт, в том числе и на количество разыгранных карт в ходу, а у яда всего 2 релика и не так уж много карт, не говоря о синергии. В ХС практически идентичные сборки с картами атак за 0 маны.
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 14:49)
Ты их по названию что ли сравнил? А если бы она не мана называлась, то что, разные ресурсы были?
А чем они различаются то? Это не земли в мотыге, не кб в авангарде, у которых другая механика, даже не энергия в покемонах. Что мана в СтС, что мана в ХС - делают одно и то же, называются так же, даже дизайн там похожий.
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 14:49)
Мана в ХС делит игру на ирли гейм, мид гейм и лейт. Тут такого нет. И вообще лейт фаза сделана по другому, гораздо интересней - через таланты.
А я где-то писал, что все механики один в один с ХС? Там взяли базовые механики и переделали под свои нужды, геймплей естественно поменялся, но база то осталась той же.

Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 14:49)
Абсолютно 2 разных типа геймплея.  Тут ты каждый ход пытаешься разыгрывать по максимому, и возможность засеивить карту это положительный бафф, которому ты очень будешь рад, за счет чего и вариативности больше, ибо приходится выбирать какие карты уйдут в дроп не разыгранными, когда в ХС ты по сути только порядок разыгрывания карт определяешь.
Я про геймплей ничего и не говорил. о_О
Разумеется они разные, ведь игровые режимы там тоже разные.
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 14:49)
Механики и ресурс абсолютно разные

Абсолютно идентичные*
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 14:49)
рандомные эффекты карт в любой кки есть и были за долго до ХС

Рандомные эффекты в остальных кки ограничивались броском монетки, максимум, кубиком. А вот рандомный выбор цели, добавление в руку рандомно создающейся карты и тому подобное появилось только в ХС.

--------------
~
Дата сообщения: 27 июля 2018, 15:51 [ # ]
Esper Онлайн
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 974/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 5135
Играет в:
Огдана
Профиль PM 
Цитата
Основная забущенная механика у роги в СтС, это заточки, у них синергия с десятком реликов, а так же с тучей карт, в том числе и на количество разыгранных карт в ходу, а у яда всего 2 релика и не так уж много карт, не говоря о синергии. В ХС практически идентичные сборки с картами атак за 0 маны.

Вот не правда, чтобы собрать тактику на заточках должно ппц как повести, чтобы тебе и бафы нужные выпали, и таланты, и реликты. Когда яд собирается из комоновских карт и работает офигенно даже без реликов.

Цитата
А чем они различаются то? Это не земли в мотыге, не кб в авангарде, у которых другая механика, даже не энергия в покемонах. Что мана в СтС, что мана в ХС - делают одно и то же, называются так же, даже дизайн там похожий.

Как раз таки у земель в МТГ общего с маной в ХС гораздо больше, там она так же делит стадии игры на ирли, мид и лейт.
А вот тут мана не делит на стадии игры ничего.

Цитата
А я где-то писал, что все механики один в один с ХС? Там взяли базовые механики и переделали под свои нужды, геймплей естественно поменялся, но база то осталась той же.

Какая база? База в виде маны, за которую что-то юзается, есть в любой рпг, а уже даже не только в рпг, но и в шутерах.
А тут как раз все основы и принципы другие: разделение стадий игры совершенно иначе устроено, как и сами эти стадии.

Цитата
Я про геймплей ничего и не говорил. о_О

Цитата
Та же фигня, базовый геймплей всё-равно от хс-а

А да, начни сейчас рассказывать, что базовый геймплей это не геймплей. >_>

Цитата
Рандомные эффекты в остальных кки ограничивались броском монетки, максимум, кубиком. А вот рандомный выбор цели, добавление в руку рандомно создающейся карты и тому подобное появилось только в ХС.

Их не было в реальных ККИ, потому что в реальной игре невозможно создавать карты из воздуха, и, внезапно, как раз весь рандом сделан кубиками и монетками, потому что генератора случайных чисел нет.
Это не то, что придумала ХС, это то, что ХС смогла использовать отделив себя от реальной ККИ по варкрафту.

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 27 июля 2018, 16:11 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7315
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 16:11)
Вот не правда, чтобы собрать тактику на заточках должно ппц как повести, чтобы тебе и бафы нужные выпали, и таланты, и реликты.
Чтоб собрать тактику на заточках ничего везти не надо, достаточно чтоб падали карты с заточками, а это не особо сложно, учитывая что там четверть всех классовых карт связанны с заточками и ещё четверть отлично с ними синергится, не говоря о том, что с заточками ещё синергятся 10+ реликов. Так что заточки собрать не трудно, от удачи зависит только их эффективность.
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 16:11)
Когда яд собирается из комоновских карт и работает офигенно даже без реликов.
Вот с ядом реально должно очень сильно повезти, там всего 5 карт с ядом, которые ещё должны выпасть и два релика, которые скорее всего не выпадут, механика интересная, но она по большей части опциональна.

Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 16:11)
Как раз таки у земель в МТГ общего с маной в ХС гораздо больше, там она так же делит стадии игры на ирли, мид и лейт.
У мотыги каждый вид земель даёт свой вид ресурса, хоть принцип и одинаков, у ХС и СтС мана работает на абсолютно все карты. А стадии игры это уже геймплей, а не основные механики.

Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 16:11)
Какая база? База в виде маны, за которую что-то юзается, есть в любой рпг, а уже даже не только в рпг, но и в шутерах.
В любых рпг и шутерах нет точно таких карт, как в ХС, с точно такой же ценой, написанной в точно таком же месте, да ещё и анимация разыгрывания, интерфейс и управление точно такие же, как в ХС.
Если ты начинаешь играть в кки (которая не ХС клон), то тебе, как минимум, надо прочитать рулинг и привыкнуть к нюансам и выучить механики. А если ты играл в ХС, то ты просто включаешь СтС и играешь, ведь ты уже всё знаешь, остаётся только привыкнуть к балансу.
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 16:11)
А да, начни сейчас рассказывать, что базовый геймплей это не геймплей. >_>
У них похожие названия, но всё-таки это разные вещи. Я всё-таки говорил именно про базовый геймплей, а не про просто геймплей. >_>"
СПОЙЛЕР!!
Sneak: 84/100

Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 16:11)
Их не было в реальных ККИ, потому что в реальной игре невозможно создавать карты из воздуха, и, внезапно, как раз весь рандом сделан кубиками и монетками, потому что генератора случайных чисел нет.
Ага, а в ХС это можно было сделать и в нём сделали это. >_>
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 16:11)
Это не то, что придумала ХС, это то, что ХС смогла использовать отделив себя от реальной ККИ по варкрафту.
И я не говорил, что придумала, всё-таки идея очень очевидная, но она первой это реализовала, да ещё и сделала на этом основной упор.

--------------
~
Дата сообщения: 27 июля 2018, 16:48 [ # ]
Esper Онлайн
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 974/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 5135
Играет в:
Огдана
Профиль PM 
Цитата
Чтоб собрать тактику на заточках ничего везти не надо, достаточно чтоб падали карты с заточками, а это не особо сложно, учитывая что там четверть всех классовых карт связанны с заточками и ещё четверть отлично с ними синергится, не говоря о том, что с заточками ещё синергятся 10+ реликов. Так что заточки собрать не трудно, от удачи зависит только их эффективность.

Где ты эту математику берешь? Все разы, что я играл за данного героя, я всегда брал заточки когда предлагали, потому что они мне нравятся, но только 1 раз мне повезло под конец игры хоть что-то дельное из них собрать, в остальном случае это просто небольшой баф к урону и не более.

Цитата
Вот с ядом реально должно очень сильно повезти, там всего 5 карт с ядом, которые ещё должны выпасть и два релика, которые скорее всего не выпадут, механика интересная, но она по большей части опциональна.

Ты не учитываешь видимо редкость карт, потому что даже если я выбираю всегда заточки, яд все равно собирается легко - ибо там сплошные коммонки, которые его стакают на дофига. Эти коммонки постоянно предлагаются и продаются, нафиг тут удача?

Цитата
У мотыги каждый вид земель даёт свой вид ресурса, хоть принцип и одинаков, у ХС и СтС мана работает на абсолютно все карты. А стадии игры это уже геймплей, а не основные механики.

Механика и создает геймплей, в ХС и Мотыги механика маны - постоянное увеличение числа с последующим переходом в разные стадии игры.
В МТГ даже если мана и разная, её суммарно все равно становится все больше, как и в ХС, тогда как здесь в механику маны такое вообще не заложено,.

Цитата
В любых рпг и шутерах нет точно таких карт, как в ХС, с точно такой же ценой, написанной в точно таком же месте, да ещё и анимация разыгрывания, интерфейс и управление точно такие же, как в ХС.
Если ты начинаешь играть в кки (которая не ХС клон), то тебе, как минимум, надо прочитать рулинг и привыкнуть к нюансам и выучить механики. А если ты играл в ХС, то ты просто включаешь СтС и играешь, ведь ты уже всё знаешь, остаётся только привыкнуть к балансу.

Ну вообще-то нет.
Если бы СтС был в реальности, то тебе точно так же понадобилось бы читать тучу рулинга, потому что тут хватает спорных моментов по механикам.
Ты можешь не читать в данный момент только потому, что игра автоматизирована, как и ХС.

К тому же ты забываешь еще один факт, в ХС можно начать играть и разобраться в нем даже без обучения, как и в СтС. Но почему то в СтС ты считаешь, что разбираться в нем лекго только если до этого играть в ХС, в котором разбираться вообще не надо.

Цитата
У них похожие названия, но всё-таки это разные вещи. Я всё-таки говорил именно про базовый геймплей, а не про просто геймплей. >_>"

Ага, а красные апельсины это не апельсины, совершенно разные вещи же!

Цитата
И я не говорил, что придумала, всё-таки идея очень очевидная, но она первой это реализовала, да ещё и сделала на этом основной упор.

Ну да, и поэтому ты считаешь, что игры, которые используют эту очевидную механику на самом деле похожи на ХС. >_>

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 27 июля 2018, 17:04 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7315
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 17:04)
Где ты эту математику берешь? Все разы, что я играл за данного героя, я всегда брал заточки когда предлагали, потому что они мне нравятся, но только 1 раз мне повезло под конец игры хоть что-то дельное из них собрать, в остальном случае это просто небольшой баф к урону и не более.
Заходы разные бывают, бывает что заточки вообще не падают, бывает, что яд вообще не падает. Но вот заточки синергятся с чем угодно, то яд наоборот. Его конечно можно просто так играть, без всего, но какую-то тактику или комбы на нём не построить.
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 17:04)
Ты не учитываешь видимо редкость карт, потому что даже если я выбираю всегда заточки, яд все равно собирается легко - ибо там сплошные коммонки, которые его стакают на дофига. Эти коммонки постоянно предлагаются и продаются, нафиг тут удача?
Эм, две карты, которые могут только отравлять, ага, разумеется они собираются легко, вот только хоть какие-то комбо с ядом начинаются только с легендарок редких карт, тогда как заточки могут комбится много с чем уже на уровне коммонок.
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 17:04)
Механика и создает геймплей, в ХС и Мотыги механика маны - постоянное увеличение числа с последующим переходом в разные стадии игры.
Нет. О_о
В ХС универсальный ресурс, работающий на все карты, который по дефолту растёт растёт до определённого уровня, в СтС универсальный ресурс идентичный ресурсу ХС, но он не растёт по дефорту, а привязан к определённому значению, в МТГ не универсальный ресурс, не работающий на все карты, не растущий по дефолту и вообще, не факт, что растущий.
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 17:04)
В МТГ даже если мана и разная, её суммарно все равно становится все больше, как и в ХС, тогда как здесь в механику маны такое вообще не заложено,.

Не становится - если у тебя есть земли, ты можешь увеличить количество ресурсов, а можешь и не увеличить, а можешь вообще уменьшить земли эффектами карт. И если в ХС мана сама растёт до капа в 10, то в МТГ ты сам балансишь и можешь нафигачить себе 20 земель, а можешь всю игру проиграть с 2 землями, не говоря уже о видах земель и цен карт.
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 17:04)
Ну вообще-то нет.
Если бы СтС был в реальности, то тебе точно так же понадобилось бы читать тучу рулинга, потому что тут хватает спорных моментов по механикам.
Ты можешь не читать в данный момент только потому, что игра автоматизирована, как и ХС.

Ну может по мелочам что-то и придётся читать, но игру ты на 90% уже знаешь. А вот обратный пример - если автоматизировать Югио, Бадифайт, Викрос, ВШ и прочие кки, не похожие на мотыгу, и ты первый раз их увидишь, ты вообще не разберёшься, что там делать, автоматизированные они или нет, методом тыка там дай бог пол рулинга можно понять.
Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 17:04)
К тому же ты забываешь еще один факт, в ХС можно начать играть и разобраться в нем даже без обучения, как и в СтС. Но почему то в СтС ты считаешь, что разбираться в нем лекго только если до этого играть в ХС, в котором разбираться вообще не надо.
В ХС невозможно играть без обучения, там непропускаемое обучение. >_>

Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 17:04)
Но почему то в СтС ты считаешь, что разбираться в нем лекго только если до этого играть в ХС, в котором разбираться вообще не надо.
В ХС разбираться не надо потому, что это клон мотыги, но это уже другой разговор.

Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 17:04)
Ага, а красные апельсины это не апельсины, совершенно разные вещи же!
Ага, приходишь ты в магазин и говоришь: "Дайте мне красный апельсин", а продавец даёт тебе обычный апельсин, мотивируя это тем, что и то и то апельсины. Это нормально, не?
СПОЙЛЕР!!
Sneak: 85/100


Цитата (Esper @ 27 июля 2018, 17:04)
Ну да, и поэтому ты считаешь, что игры, которые используют эту очевидную механику на самом деле похожи на ХС. >_>
На самом деле это вторичный или даже третичный признак похожести, основные черты всё-таки: АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫЙ ГЕЙМДИЗАЙН, ИДЕНТИЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ И АНИМАЦИИ, ТЕ ЖЕ САМЫЕ МЕХАНИКИ и ПРАКТИЧЕСКИ КЛОНЫ ГЕРОЕВ. >_>

--------------
~
Дата сообщения: 27 июля 2018, 19:40 [ # ]
HOLY 
Sora,Im your Brother[c]KyloRen
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2291/1000
 Рег.: 7.07.2005
 Постов: 5503
 
Играет в:
FFV, FFIX, DQXI, LOL
Смотрит:
The Suits 6 сезон
Профиль PM 
Цитата (Terra Branford @ 27 июля 2018, 14:53)
Хоть пойму с чего весь сыр

Да всё очень просто:
  СПОЙЛЕР
Дата сообщения: 27 июля 2018, 21:27 [ # ]
Esper Онлайн
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 974/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 5135
Играет в:
Огдана
Профиль PM 
Цитата
Заходы разные бывают, бывает что заточки вообще не падают, бывает, что яд вообще не падает. Но вот заточки синергятся с чем угодно, то яд наоборот. Его конечно можно просто так играть, без всего, но какую-то тактику или комбы на нём не построить.

Нет, чтобы яд вообще не падал не бывает, потому что он коммоновский и самый дефолтный.
Более того для яда не нужны особые карты - по сути он синергится сам с собой за счат стаканья.
А вот пару карт с заточками нифига не синергятся и тактики какой-то не имеют, просто удары. Тактика там вырисовывается только если бафы найти.

Цитата
Эм, две карты, которые могут только отравлять, ага, разумеется они собираются легко, вот только хоть какие-то комбо с ядом начинаются только с легендарок редких карт, тогда как заточки могут комбится много с чем уже на уровне коммонок.

И с чем же они там могут комбиться лучше, чем коммоновский яд, который выпадает чуть реже, чем всегда, и настакивается?

Цитата
Нет. О_о
В ХС универсальный ресурс, работающий на все карты, который по дефолту растёт растёт до определённого уровня, в СтС универсальный ресурс идентичный ресурсу ХС, но он не растёт по дефорту, а привязан к определённому значению, в МТГ не универсальный ресурс, не работающий на все карты, не растущий по дефолту и вообще, не факт, что растущий.

В МТГ не универсальным ресурс становится только тогда, когда ты играешь за смешанные/двухцветные деки, если дека одноцветная, то он вполне себе универсальный.
И вообще почему ты делишь ресурс тоько по универсальности/не универсальности, и на уровне восприятия игнорируешь такую очевидную вещь, как деление ресурсом фаз игры? Что гораздо важнее универсальности, так как сильнее влияет на геймплей - фазы игры это фундаментальная основа тактик и стратегий, в отличие от универсальности, которая от деки зависит.


Цитата
Ну может по мелочам что-то и придётся читать, но игру ты на 90% уже знаешь. А вот обратный пример - если автоматизировать Югио, Бадифайт, Викрос, ВШ и прочие кки, не похожие на мотыгу, и ты первый раз их увидишь, ты вообще не разберёшься, что там делать, автоматизированные они или нет, методом тыка там дай бог пол рулинга можно понять.

Если ты забыл то в Югио мы методом тыка и играли на компе первый раз в офф. игре. < _<
И ты упускаешь самую главную нить - в СтС легко играть сразу не из-за ХС, а потому что там нет переусложненных механик, типа цепочек.

Цитата
В ХС разбираться не надо потому, что это клон мотыги, но это уже другой разговор.

Ага, тут мы говорим о том, почему ты не прав считая СтС клоном ХС, а не почему ты не прав считая ХС клоном мотыги. >_>

Цитата
На самом деле это вторичный или даже третичный признак похожести, основные черты всё-таки: АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫЙ ГЕЙМДИЗАЙН, ИДЕНТИЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ И АНИМАЦИИ, ТЕ ЖЕ САМЫЕ МЕХАНИКИ и ПРАКТИЧЕСКИ КЛОНЫ ГЕРОЕВ. >_>

Нет тут тех же самых механик и клонов героев.

Тот же армор, например, имеет абсолютно другую механику, если тут это механизм снижения урона за ход, то в ХС это тупо хп овер лимита. Но тебя легко обмануть, раз там называется армор, и тут называется армор, то механика та же самая, ага. >_>

Исправил(а): Esper, 28 июля 2018, 01:38

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 28 июля 2018, 01:36 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7315
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 01:36)
Нет, чтобы яд вообще не падал не бывает, потому что он коммоновский и самый дефолтный.
У меня было. о_О
Заточки тоже комоновские есть.

Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 01:36)
Более того для яда не нужны особые карты - по сути он синергится сам с собой за счат стаканья.

Это нифига не синергия, а тупо стаки. =_=
Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 01:36)
А вот пару карт с заточками нифига не синергятся

Зато они синергятся с тучей остальных карт, типа удавки, добивания, тысячи порезов, следа в воздухе, тем же "покрыть ядом", а так же синергятся с тучей реликвий типа наконечника пера, могучим ботинком, кунаем, сюрикеном, веером, нунчаками, наручным клинком и т.д. И это я сейчас перечислил вещи которые прям офигенно-офигенно синергятся, а если брать твою "синегрию", на уровне "яд складывается с ядом", то заточки синергятся с 75% карт наверное. >_>
Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 01:36)
В МТГ не универсальным ресурс становится только тогда, когда ты играешь за смешанные/двухцветные деки, если дека одноцветная, то он вполне себе универсальный.

Ты ещё забываешь про соперника и обилие безумных механик. Даже если у тебя один тип ресурса в колоде и один тип земель, то всё-равно ресурс получается не унивверсальным.
Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 01:36)
И вообще почему ты делишь ресурс тоько по универсальности/не универсальности, и на уровне восприятия игнорируешь такую очевидную вещь, как деление ресурсом фаз игры? Что гораздо важнее универсальности, так как сильнее влияет на геймплей - фазы игры это фундаментальная основа тактик и стратегий, в отличие от универсальности, которая от деки зависит.
Это уже к игровому балансу относится, а не базовому геймплею. о_О

Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 01:36)
Если ты забыл то в Югио мы методом тыка и играли на компе первый раз в офф. игре. < _<
Если ты забыл, то в Югио мы смотрели аниме, где подробно описывали правила, пусть это не особо сильно и помогло. >_>

Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 01:36)
И ты упускаешь самую главную нить - в СтС легко играть сразу не из-за ХС, а потому что там нет переусложненных механик, типа цепочек.
Ну как сказать, если у тебя 30 штук реликов и во время хода ты должен просчитывать все их эффекты, это намного сложнее цепочек.

Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 01:36)
Ага, тут мы говорим о том, почему ты не прав считая СтС клоном ХС, а не почему ты не прав считая ХС клоном мотыги. >_>
Я немного не понял, как ты дошёл от:
Цитата (Rem @ 27 июля 2018, 04:03)
геймплей конечно же похож на хс

До:
Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 01:36)
клон ХС

Ну да ладно. >_>

Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 01:36)
Тот же армор, например, имеет абсолютно другую механику, если тут это механизм снижения урона за ход, то в ХС это тупо хп овер лимита. Но тебя легко обмануть, раз там называется армор, и тут называется армор, то механика та же самая, ага. >_>

Там кроме армора дофига похожих абилок, тот же удар корпусом - чистый клон одной из популярных карт деф вара из ХС, красная пелена один в один клон озарения и так далее.

--------------
~
Дата сообщения: 28 июля 2018, 02:23 [ # ]
Esper Онлайн
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 974/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 5135
Играет в:
Огдана
Профиль PM 
Цитата
У меня было. о_О
Заточки тоже комоновские есть.

Толку от пары коммоновских заточек, это же тупо удары. =_=

Цитата
Это нифига не синергия, а тупо стаки. =_=

Стаки очень синергятся, там же чем больше стан то тем дольше яд работает и тем больше он снимает урона. Тоесть профит от яда растет по параболе.

Цитата
Зато они синергятся с тучей остальных карт, типа удавки, добивания, тысячи порезов, следа в воздухе, тем же "покрыть ядом", а так же синергятся с тучей реликвий типа наконечника пера, могучим ботинком, кунаем, сюрикеном, веером, нунчаками, наручным клинком и т.д. И это я сейчас перечислил вещи которые прям офигенно-офигенно синергятся, а если брать твою "синегрию", на уровне "яд складывается с ядом", то заточки синергятся с 75% карт наверное. >_>

С "покрыть ядом" это уже синергия на яде.
От пары заточек такая себе синергия.(о да удар за 1 маны превратить в 2 удара за 0 маны, очень огромный профит будет от твоих перечисленных синергий которые еще нарандомить надо =_=)

Цитата
Ты ещё забываешь про соперника и обилие безумных механик. Даже если у тебя один тип ресурса в колоде и один тип земель, то всё-равно ресурс получается не унивверсальным.

А соперник тут каким боком записался? Он твою землю не трогает.

Цитата
Это уже к игровому балансу относится, а не базовому геймплею. о_О

Причем тут баланс, как ты его вообще к фазам приплел? О_о
Баланс может быть как хорошим, так и плохим, независимо от наличия фаз игры, в чем связь?

Цитата
Если ты забыл, то в Югио мы смотрели аниме, где подробно описывали правила, пусть это не особо сильно и помогло. >_>

Если ты забыл, то на тот момент мы смотрели ДМ, которая с реальной игрой имеет очень мало схожего. >_>

Цитата
Ну как сказать, если у тебя 30 штук реликов и во время хода ты должен просчитывать все их эффекты, это намного сложнее цепочек.

Ага, а в ХС тогда в чем сложность? Там то реликов нет.
И нет, даже в этом случае это не сложнее цепочек, там по этим цепочкам на отдельные карты приходится несколько страниц рулинга как разрешать спорные эффекты.

Цитата
Там кроме армора дофига похожих абилок, тот же удар корпусом - чистый клон одной из популярных карт деф вара из ХС, красная пелена один в один клон озарения и так далее.

Чистый клон, который не работает как клон? У тебя тут вообще другой тип брони, какой это клон? Тут броня сгорает каждый ход, и чтобы нормально разыграть надо либо синергиться с картами в руке в том же ходу, либо получить нужный баф и настакать.

Я уж молчу про то, что в ХС это служит для убийства существ, которых вообще убивать не обязательно, а не героя, который твоя цель.

Исправил(а): Esper, 28 июля 2018, 02:34

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 28 июля 2018, 02:34 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7315
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 02:34)
Толку от пары коммоновских заточек, это же тупо удары. =_=

3 заточки, к примеру, дают 1 агилити на бой или 1 силу, если есть кунай или сюрикен, да и остальные синергии я тебе уже перечислил.
Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 02:34)
Стаки очень синергятся, там же чем больше стан то тем дольше яд работает и тем больше он снимает урона. Тоесть профит от яда растет по параболе.
Ага, ты сейчас пытаешь пропихнуть тактику, на которую ещё нужно время, с учётом того, что у 75% врагов со временем растёт сила, ну и с учётом того, что чистый урон простыми атаками за ход будет побольше, чем ядом. И если на низкой сложности такая тактика ещё работает, то на более высоких высока вероятность отлететь быстрее, чем это сделает твой соперник от яда.

Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 02:34)
А соперник тут каким боком записался? Он твою землю не трогает.
Может и потрогать. Я же говорю, в мотыге разные упоротые механики есть. >_>
Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 02:34)
С "покрыть ядом" это уже синергия на яде.
От пары заточек такая себе синергия.(о да удар за 1 маны превратить в 2 удара за 0 маны, очень огромный профит будет от твоих перечисленных синергий которые еще нарандомить надо =_=)
Не-не, ты считаешь всего одну синергию, хотя на практике каждый удар заточкой может синергится одновременно с десятками вещей и карт.

Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 02:34)
Причем тут баланс, как ты его вообще к фазам приплел? О_о
Баланс может быть как хорошим, так и плохим, независимо от наличия фаз игры, в чем связь?

Как бы игровой баланс напрямую зависит от фаз. о_О
Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 02:34)
Если ты забыл, то на тот момент мы смотрели ДМ, которая с реальной игрой имеет очень мало схожего. >_>
Там разница была только в том, что монсты в защиту ставились в закрытом положении и ещё в паре мелочей. Да и вообще, играли мы всё-равно очень криво. >_>

Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 02:34)
Ага, а в ХС тогда в чем сложность? Там то реликов нет.

А в ХС то вообще сложности особо и нет, основная сложность только в просчитывании вероятностей и просчитывании карт противника, с учётом метагейма, сами механики там элементарные.
Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 02:34)
И нет, даже в этом случае это не сложнее цепочек, там по этим цепочкам на отдельные карты приходится несколько страниц рулинга как разрешать спорные эффекты.

Ну как сказать, несколько страниц рулинга прочитать проще, чем просчитать десяток карт, на каждую из которых влияет десяток-другой реликов, а так же разные баффы, дебафы, таланты и прочая фигня.
Цитата (Esper @ 28 июля 2018, 02:34)
Чистый клон, который не работает как клон? У тебя тут вообще другой тип брони, какой это клон? Тут броня сгорает каждый ход, и чтобы нормально разыграть надо либо синергиться с картами в руке в том же ходу, либо получить нужный баф и настакать.
У брони абсолютно точно такой же тип и точно такая же механика, принцип действие конечно отличается, но ты сразу понимаешь, что и как работает. И да, клон не обязан являться точнейшей копией, могут быть некоторые отличия.

--------------
~
Дата сообщения: 28 июля 2018, 03:05 [ # ]
< Предыдущая тема | Следующая тема

[ Подписаться на тему :: Отправить тему на email ]

Страницы: (30) « [1] 2 3 4 5 6 ... »

ответить новая тема новое голосование
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2018 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2018 EvilSpider