Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12345»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
Ketzal
● 11 декабря 2013, 05:18
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1428
Final Fantasy XV
Как починить PS3, которая устала работать.
Поиски подобной темы показали, что ее нет в разделе "Другие игры". ("Список обсуждаемых игр" http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=8;t=4151 )
Решил создать, так как интересуют игры этого жанра и мнение людей в них играющих.

В этой теме могут рассматриваться ВСЕ RPG (например относящиеся к CRPG (Computer Role-Playing Game), RPG (Role-Playing Game) или Аction-RPG),  вышедшие НА ЛЮБЫХ "ПЛАТФОРМАХ"  (персональные компьютеры, домашние или переносные игровые приставки),  КРОМЕ так называемых "ЯПОНСКИХ ролевых игр"  (jRPG),  "ТАКТИЧЕСКИХ ролевых игр"  (tactical role-playing game, TRPG)  И "МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ онлайн игр" (MMORPG).

Для начала приведу список из мне известных игр, подходящих к рассмотрению (естественно каждый может добавить свои, по предпочтениям):

К декабрю 2018 года можно считать, что:

Лучшая РПГ и лучшая "фэнтезийная" РПГ с мечами и магией - The Witcher 3: Wild Hunt

Лучшая "научно-фантастическая" РПГ с технологическим уклоном - Fallout 2

       Игры, которые на данный момент лидируют в опросе:

The Witcher 3: Wild Hunt

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Planescape: Torment  

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

The Elder Scrolls III: Morrowind

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Fallout 2

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

The Witcher 2: Assassins of Kings  

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Gothic 2                                             

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ



Baldur's Gate II

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Pillars of Eternity

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Fallout: New Vegas

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ



Lands of Lore: The Throne of Chaos               

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ



System Shock 2                                          

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ



Deus Ex: Human Revolution

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ



Fallout

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Vampire: The Masquerade - Bloodlines

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ



The Witcher

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ



Deus Ex

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

Star Wars: Knights of the Old Republic

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Dragon Age: Origins

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ



Gothic

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

The Elder Scrolls V: Skyrim

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ



Neverwinter Nights

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ



Star Wars: Knights of the Old Republic II: The Sith Lords

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ



    Игры, которые получили определенные оценки:  
                                                                                                                             
The Elder Scrolls IV: Oblivion

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Fallout 3

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Fable III

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Mount & Blade

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Baldur's Gate

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Jade Empire

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Mass Effect

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Mass Effect 3

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ



Anachronox

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Divinity: Original Sin  

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Drakensang: The River Of Time

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ


Fable: The Lost Chapters

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

   

Risen

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Risen 3: Titan Lords

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Icewind Dale

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Icewind Dale II

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Князь: Легенды лесной страны

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Lands of Lore: Guardians of Destiny

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Risen 2: Dark Waters

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Deus Ex: Invisible War

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Neverwinter Nights 2

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Gothic 3

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Kingdoms of Amalur: Reckoning

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

                                                                   
The Temple of Elemental Evil: A classic Greyhawk Adventure

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Eye of the Beholder-2

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Eye of the Beholder-3

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Dragon Age 2

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

The Elder Scrolls II: Daggerfall

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Ravenloft: Strahd's Possession

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Divinity II: Ego Draconis

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Two Worlds II: Pirates of the Flying Fortress

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ



Lands of Lore 3

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

    Условно, "фэнтезийные" РПГ с мечами и магией (серии игр сгруппированы отдельно, для удобства нахождения):  

Albion  

Anvil of Dawn

Arx Fatalis  

Bound by Flame

Betrayal at Krondor

Darklands  

Divine Divinity    
Beyond Divinity

Drakensang: The Dark Eye

Dragon's Dogma  

Dragon Age: Inquisition

ELEX

Eye of the Beholder

Fable II

Gods-Lands of Infinity

Horizon Zero Dawn

Ishar: Legend of the Fortress  
Ishar 2: Messengers of Doom
Ishar 3: Seven Gates of Infinity

Kingdom Come: Deliverance[/b

[b] Might and Magic V: World of Xeen
 
Might and Magic VI: The Mandate of Heaven  
Might and Magic VII: For Blood and Honor  
Might and Magic VIII: Day of the Destroyer  
Might and Magic IX: Writ of Fate  

Pool of Radiance  
Curse of the Azure Bonds  
Secret of the Silver Blades  
Pools of Darkness  
Gateway to the Savage Frontier  
Dark Sun: Shattered Lands  
Dark Sun: Wake of the Ravager  

Realms of Arkania: Blade of Destiny  
Realms of Arkania: Star Trail

Torment: Tides of Numenera 

The Elder Scrolls: Arena

The Dark Eye: Demonicon  

The Lord of the Rings: War in the North

Two Worlds

Tyranny

Vampire: The Masquerade - Redemption

Venetica

Ultima VI: The False Prophet  
Ultima VII: The Black Gate  
Ultima VII Part 2: Serpent Isle  
Ultima VIII: Pagan  
Ultima IX: Ascension  

Wizardry 6: Bane of the Cosmic Forge  
Wizardry 7: Crusaders of the Dark Savant (Wizardry Gold )  
Wizardry 8: Return of Legend  
Wizardry: Tale of the Forsaken Land


Алмазный меч, деревянный меч

Златогорье 2 (GoldenLand)

Князь 2: Кровь Титанов  
Князь 2: Продолжение легенды  
Князь 3: Новая династия  

Не время для Драконов
 
    Условно, "научно-фантастические" РПГ с технологическим уклоном (серии игр сгруппированы отдельно, для удобства нахождения):  

Deus Ex: Mankind Divided

System Shock

Too Human  

Wasteland  
Wasteland 2  

    Игры из списка, находящиеся под рассмотрением. Цель - оставлять, не оставлять в списке:  

The Bard’s Tale

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Nox

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

Arcania: Gothic 4 (Arcania: A Gothic Tale)

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Mass Effect 2

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Fallout 4

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

S.T.A.L.K.E.R.

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Мор. Утопия

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ



Titan Quest

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Dishonored

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Для меня пока остается под вопросом возможность сравнивать игры смешаных жанров. Иногда, кажется, что это возможно, иногда, что нет.

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

По поводу формы высказывания о лучшей с вашей точки зрения RPG:  можно в свободной форме, более или менее распространенно, по желанию.  Просьба обязательно указывать вашу оценку игре  (предлагаю по 10 балльной шкале: 10 - лучшая на данный момент времени RPG (почти или уже шедевр, возможно классическое произведение искусства создания игр ).
Шкала оценок:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

      Играм с оценками от 1 до 5 баллов не место в данной теме. Такие не предлагать. Если уже есть в списке - указывать.
 На всякий случай оставляю форму для высказывания о понравившехся вам RPG играх (пользоваться по желанию, можно заполнять частично).

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Перечень RPG игр в первом сообщении будет редактироваться, по мере необходимости.
Будут указываться оценки играм и количество голосовавших (если надо можно добавлять имена голосовавших или предложивших игру для обсуждения).
Если будет предложена лучшая форма голосования - обсудим, применим.
Вставлять в тему безымянное голосование, как мне кажется не верно. Не все хорошие игры названы, какие-то еще выйдут.
Напомню выбираем лучшую RPG на данный момент (если появится лучше, отдадим за нее голоса и отразим в списке ее место).
Список названных мной игр - пока не имеет ни оценок, ни позиций. Например мне сложно оценить их все, так как далеко не со всеми знаком, хотя и знаю об их существовании и механике.
     На данный момент:  
     дали оценку отдельным играм из списка: 24 человека (Algus Sadalfas, Astair, Balzamo, Bobber, Coud Van Giruet, EvilSpider, fenrir, GooFraN, Kadajpwnz, Ketzal, Kruse, Lone_Wolf, Method, realavt, Swordin, Serke, Shin, SGone, TheTinkino, Torus, Wolfheart, Вердек, Кишмиш, Странник);
     высказались  за или против присутствия отдельных игр в списке: 11 человек (Astair, Balzamo, Coud Van Giruet, fenrir, Method, ogdan, realavt, Swordin, Shin, Кишмиш, Странник);
     высказали дельные соображения по поводу рассматриваемых игр и т.д.: 32 человек (Algus Sadalfas, Astair, Balzamo, Bobber, Coud Van Giruet, Dangaard, Dark Dragon, EvilSpider, Esper, Fahrengeit, fenrir, GooFraN, Ipsen, Kadajpwnz, Ketzal, Kruse, Lone_Wolf, Method, N.D., ogdan, realavt, Rem, Rise, Swordin, Serke, Shin, SGone, Torus, Viking, Wolfheart, Кишмиш, Странник).

Исправлено: Ketzal, 25 декабря 2018, 04:20
ogdan
● 11 декабря 2013, 06:06
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 13946
ogdan
Даже делая откровенные поблажки, у меня не получается назвать Dishonored РПГ. Чистейший Thief-style стэлс.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Wolfheart
● 11 декабря 2013, 09:14
LV7
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 282
В списке очень не хватает игр серии Might and Magic, Ultima и Gold Box, а также многих других из старой классики.

Ну а так (моё личное мнение):
Planescape: Torment - 10
Baldur's Gate 1, 2 - 9
Bobber
● 11 декабря 2013, 09:16
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4517
Выбераем лучшую RPG

Исправьте, пожалуйста.

А вообще пусть будет Deus Ex: Human Revolution. Также очень тепло отношусь к Morrowind/Skyrim и старенькому Nox.
Dark Dragon
● 11 декабря 2013, 09:21
WTF???
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1120
MaximusCg
MaximusCg
всякое разное, новое и старое...
На ясен пень:
1)Fallout 2
2)Baldur's Gate II
3)Planescape: Torment
И где Fallout - New Vegas? :sad:
skooma
● 11 декабря 2013, 09:41
принцип хоткеев
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 3469
scrollscollector
skooma_dealer
Вычеркивайте из списка Сталкера, Мор.Утопию, Дисхоноред и ЛОТР.
The laws of physics are broken!
Dangaard
● 11 декабря 2013, 12:19
МОДЕРАТОР
LVMASTER
Стаж: 13 лет
Постов: 8474
xanvier-xanbie
dangaard
Battle Brothers
Роберт Беннетт - Город лестниц
 Shin @ 11 декабря 2013, 11:41 
Вычеркивайте из списка Сталкера, Мор.Утопию, Дисхоноред и ЛОТР.

Тут, по-моему, подразумевается не присутствие ролевых характеристик, а многовариантность решения одних и тех же задач и возможность для игрока держаться определенной линии поведения, заданной им самим. Что, собственно, настольным и живым ролевым играм и свойственно: игрок последовательно выбирает не те варианты, которые наиболее просты или выгодны, а те, которые наилучшим образом укладываются в выработанную им самим модель. Собственно, это и есть отыгрыш, roleplay, от которого в названии RPG две буквы из трех.

А проблема в том, что название "RPG" узурпировано играми, которые из "настоящих" ролевок почерпнули систему развития персонажа: характеристики, опыт, скиллы. При этом никакого отыгрыша и никакого выбора там может и не быть, ну вот Diablo 3 тоже action-RPG, а выбор там в лучшем случае между наплечниками на аукционе.

Исправлено: Dangaard, 11 декабря 2013, 12:20
Coud Van Giruet
● 11 декабря 2013, 12:48
"Dark Side"
LV9
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 2503
C0ud Van Giruet
The Elder Scrolls V: Skyrim
The Witcher 2 Assassins of Kings Enhanced Edition - 9.5/10
Если интересует мое первое впечатление об этой замечательной игре, то вот http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=8;t=3144;st=195;#entry854187

Deus Ex Human Revolution - 9/10.
Игра хороша, жаль что лично мне киберпанк вообще не нравится. Когда-нибудь может ее и добью. Киберпанк - это моя личная неприязнь, фэнтези мне больше по душе. Сама игра безусловно одна из лучших.

Исправлено: Coud Van Giruet, 11 декабря 2013, 12:49
Ayd f'haeil moen Hirjeth taenverde.
skooma
● 11 декабря 2013, 13:30
принцип хоткеев
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 3469
scrollscollector
skooma_dealer
Dangaard, что сказать-то хотел? Что шутерам и адвенчурам место в теме, где выбирают лучшую рпг, я так понимаю?
The laws of physics are broken!
Ketzal
● 11 декабря 2013, 13:32
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1428
Final Fantasy XV
Как починить PS3, которая устала работать.
Wolfheart - Спасибо за ответ в теме!

 Wolfheart @ 11 декабря 2013, 07:14 
В списке очень не хватает игр серии Might and Magic, Ultima и Gold Box, а также многих других из старой классики

Лично не знаком с этими играми. Посмотрел в Википедии (расширил кругозор).
Игр много, какие именно стоит добавлять в список рассматриваемых на "Лучшая RPG" ?
Из того, что я успел прочитать - сделал следующие выводы:
игры серии Gold Box - относятся к Тактическим ролевым играм (tactical role-playing game, TRPG) , что позволяет их не рассматривать в данной теме: напоминаю - Все RPG, кроме jRPG, TRPG, MMORPG .
(Curse of the Azure Bonds - 1989 CRPG, Тактическая ролевая игра http://ru.wikipedia.org/wiki/Curse_of_the_Azure_Bonds)
Серия компьютерных игр Ultima — большая, какие из них лучше я не знаю - предлагайте (возможно эта - Ultima VII: The Black Gate (1992) http://ru.wikipedia.org/wiki/Ultima_VII:_The_Black_Gate).
Серия компьютерных игр Might and Magic - тоже велика, опять же предлагайте конкретно, что включить в голосование (например Might and Magic VI: The Mandate of Heaven (1998) http://ru.wikipedia.org/wiki/Might_and_Magic_VI:_The_Mandate_of_Heaven, или Might and Magic IX: Writ of Fate (2002) http://ru.wikipedia.org/wiki/Might_and_Magic_IX:_Writ_of_Fate).

Bobber -  Спасибо за ответ в теме! Nox - включил в список рассматриваемых на "Лучшую RPG".
Dark Dragon -  Спасибо за ответ в теме! Fallout: New Vegas - включил в список рассматриваемых на "Лучшую RPG".
Coud Van Giruet -  Спасибо за ответ в теме!
Shin -  Спасибо за ответ в теме!
ogdan - Спасибо за ответ в теме!
Shin, ogdan -  Ваше мнение прочел, пока подожду мнения других "форумчан".
 Dangaard  - Спасибо за ответ в теме! С ответом согласен!
Dangaard
● 11 декабря 2013, 14:18
МОДЕРАТОР
LVMASTER
Стаж: 13 лет
Постов: 8474
xanvier-xanbie
dangaard
Battle Brothers
Роберт Беннетт - Город лестниц
 Shin @ 11 декабря 2013, 15:30 
что сказать-то хотел?

Что ты извлек из моего поста? Автор темы свое определение RPG дал именно через "отыгрывание роли":

 Ketzal @ 11 декабря 2013, 07:18 
Отыгрывание роли персонажа есть также в каждой из названных игр, погружение и принятие игроком роли различно и зависит, как и в других случаях от мастерства разработчиков и от желания игрока.

Вот в этих рамках можно и пообсуждать.

 Ketzal @ 11 декабря 2013, 07:18 
Поиски подобной темы показали, что ее нет в разделе "Другие игры". ("Список обсуждаемых игр"

Зато я нашел тему Top 10 западных RPG, ага.

Правда, разницу я улавливаю: там топ из 10 любимых, а здесь одна, но лучшая, которая любимой может и не быть.

Исправлено: Dangaard, 11 декабря 2013, 14:19
Wolfheart
● 11 декабря 2013, 14:19
LV7
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 282
С Ultima, Might and Magic и Wizardry (только сейчас про серию вспомнил) – вопрос сложный. Мне трудно назвать какие либо отдельные части. У всех разные вкусы: кому-то могут больше нравится одни, кому-то другие…

В компанию к Baldur's Gate и Planescape: Torment очень просится Icewind Dale 1-2.

Ещё из важных игр можно вспомнить:
Lands of Lore 1-3
Betrayal at Krondor
Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura


Также есть ещё Eye of the Beholder 1-3, но там та же ситуация, что и с Diablo – считать ли его РПГ?
skooma
● 11 декабря 2013, 14:25
принцип хоткеев
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 3469
scrollscollector
skooma_dealer
 Dangaard @ 11 декабря 2013, 17:18 
Автор темы свое определение RPG дал именно через "отыгрывание роли"

Если на то пошло, то роль ты отыгрываешь в ЛЮБОЙ игре - симулятор дальнобойщика это или экшн по второй мировой войне. Но если мы говорим о жанре игр, то давайте все, что к нему не относится, оставим в стороне.
The laws of physics are broken!
realavt
● 11 декабря 2013, 15:11
Готовится к возрождению
K.O.
LV7
Стаж: 4 года
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
 Ketzal @ 11 декабря 2013, 12:32 
игры серии Gold Box - относятся к Тактическим ролевым играм (tactical role-playing game, TRPG) , что позволяет их не рассматривать в данной теме: напоминаю - Все RPG, кроме jRPG, TRPG, MMORPG .

Не, ну наличие более-менее тактической боёвки, при наличии свободного перемещения по миру и эксплорейшена - это очень даже РПГ, на мой взгляд. TRPG - это когда в игре лишь бой за боем, между которыми сюжетные вставки.


Несмотря на наличие тактической боёвки, считаю нужным добавить в список сериал Realms of Arkania. Ибо РПГ и ни разу не ТРПГ. Сюда же и всякие там Golden Box-ы. Насчет dungeon crawler-ов можно долго и нудно спорить, потому что в них действительно РПГ-шности не больше чем в Дьябле - но вот тот же Lands of Lore по механике тоже dungeon crawler - а впечатление как от полномасштабной РПГ, потому что всё очень солидно и разнообразно. Оценки сериалу я бы дал 10-7-5, потому как с каждой последующей частью умудрялись упороть всё больше и больше, не говоря уже о угробищном 3Д-движке третьей.

Ну и как бы да, Planescape: Torment обязан возглавлять каждый список, 10 из 10, обожемой, 10 из 10!!!  :biggrin:


Из списка желательно выбросить нахрен Dishonored и  Arcania: Gothic 4 (Arcania: A Gothic Tale) - потому что это ни разу не РПГ, а экшен-адвенчура какая-то. Она позорит весь жанр и наследие первых частей сериала. Хоть я и прошел её вместе с аддоном - но делать ей среди РПГ нечего. Titan Quest и Nox аналогично, при всём уважении к данным играм - это аркады в духе дьяблы. Новую The Bard’s Tale имеет смысл как-то отделять от старого сериала с пошаговой боёвкой, потому как новая - это дьябла, а в старых нужно было мозги включать. Мор. Утопия - нафиг, нафиг. Не унижайте жанр этой унылой потугой на артхаус, ей тут совершенно делать нечего.

Исправлено: realavt, 11 декабря 2013, 15:23
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Dangaard
● 11 декабря 2013, 15:12
МОДЕРАТОР
LVMASTER
Стаж: 13 лет
Постов: 8474
xanvier-xanbie
dangaard
Battle Brothers
Роберт Беннетт - Город лестниц
 Shin @ 11 декабря 2013, 16:25 
роль ты отыгрываешь в ЛЮБОЙ игре

Я бы не стал ставить знак равенства между исполнением функций и отыгрышем роли.

 Shin @ 11 декабря 2013, 16:25 
Но если мы говорим о жанре игр, то давайте все, что к нему не относится, оставим в стороне.

В таком случае давай свои критерии.

 Ketzal @ 11 декабря 2013, 15:32 
Gold Box - относятся к Тактическим ролевым играм

Ну и что? В Fallout тоже тактические бои с пошаговой перестановкой бойцов по гексам и высчитыванием очков действия на переход и выстрел. Не будь в Fallout исследования мира, квестов и деревьев диалогов, была бы чистая TRPG.
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Лучшая западная RPG (CRPG, RPG, Аction-RPG) (Выбираем лучшую RPG (Все кроме jRPG, TRPG, MMORPG))Сообщений: 462  *  Дата создания: 11 декабря 2013, 05:18  *  Автор: Ketzal
12345»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider