1«67891011121314»19
ЛУЧШАЯ ЗАПАДНАЯ RPG (CRPG, RPG, АCTION-RPG)
Ketzal
11 декабря 2013, 05:18
Поиски подобной темы показали, что ее нет в разделе "Другие игры". ("Список обсуждаемых игр" http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=8;t=4151 )
Решил создать, так как интересуют игры этого жанра и мнение людей в них играющих.

В этой теме могут рассматриваться ВСЕ RPG (например относящиеся к CRPG (Computer Role-Playing Game), RPG (Role-Playing Game) или Аction-RPG),  вышедшие НА ЛЮБЫХ "ПЛАТФОРМАХ"  (персональные компьютеры...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ
N.D.
 МОДЕРАТОР 
31 декабря 2014, 18:48
Ketzal, добавляй.
Ketzal
03 января 2015, 05:21
N.D. - Спасибо!
Добавлю.
skooma
21 января 2015, 23:38
Время пришло.

TES 2: Daggerfall - 6/10
TES 3: Morrowind - 9/10
TES 4: Oblivion - 8,5/10
TES 5: Skyrim - 9/10
Gothic - 7/10
Gothic 2 - 9/10
Gothic 3 - 6/10
The Witcher - 8/10
Fallout 2 - 7,5/10
Fallout NW - 7,5/10
Neverwinter Nights - 8/10
Neverwinter Nights 2 - 7/10
Icewind Dale 2 - 6/10
Baldur's Gate - 7,5/10
Baldur's Gate 2 - 10/10
The Temple of Elemental Evil - 7/10
Deus Ex HR - 7/10
Fable - 8,5/10
Fable 3 - 7,5/10
Two Worlds 2 - 5/10
Jade Empire - 7/10
Mass Effect - 7/10
Mass Effect 2 - 8/10
Mass Effect 3 - 7,5/10
Dragon Age Origins - 7/10
Dragon Age 2 - 6/10
KOTOR - 8/10
KOTOR 2 - 7,5/10
Divinity 2 - 5,5/10
Risen - 8/10
Risen 2 - 8,5/10
Vampire: The Masquerade - Bloodlines  - 7/10
Arcanum - 8/10

Вроде все.

Исправлено: Shin, 22 января 2015, 11:05
The laws of physics are broken!
BadgerM
 K.O. 
21 января 2015, 23:46
 Shin @ 21 января 2015, 23:38 
Deus Ex HR - 6/10


Исправлено: BadgerM, 21 января 2015, 23:46
You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?
Ketzal
22 января 2015, 00:54
 Shin @ 21 января 2015, 21:38 
Время пришло.

Shin - Спасибо за оценки к 33 RPG !
(Однако, боюсь представить количество времени, проведенное за этими играми).
Оценки добавлю в ближайшее время в общее голосование. Сегодня, уж прости, "слоники устали".
skooma
22 января 2015, 07:58
BadgerM, ты прав, пожалуй. Что-то я несправедливо занизил оценку для этой игры. Наверное, спать хотел.
The laws of physics are broken!
Кишмиш
23 января 2015, 23:03
The Witcher 2: Assassins of Kings - 8/10

Какие составляющие игры наиболее интересны: заговоры и борьба за власть
Сколько раз уже прошли эту игру: один раз
Будете ли проходить ее еще когда-нибудь: да, чтобы посмотреть второй вариант центральной главы
Как вы оцениваете систему сражений данной игры: могла бы быть более комплексной, но сойдет
Как вы оцениваете проработанность игрового мира, его истории в данной игры:  не хватает масштабности, но ее вероятно преподнесут в третьей части
Как вы оцениваете проработанность персонажей, их предысторию, развитие, дизайн в данной игры:  доволен, интересны персонажи и позиции, которые они отстаивают
Как вы оцениваете музыкальное сопровождение данной игры:  увы, за остается в контексте игры - не запоминается особо
Как вы оцениваете визуальную составляющую (графическое исполнение) данной игры:  вполне красиво, тот же лес впечатлял

Fallout: New Vegas - 9/10

Как вы оцениваете приключенческую составляющую игры: в этой игре очень здоровски себя чувствуешь авантюристом, обязательно попадаешь в какие-то полузаброшенные места и находишь приключения на свою пятую точку
Как вы оцениваете атмосферу данной игры:  обволакивает, постапокалиптика + вестерн + "пир во время чумы"
Как вы оцениваете музыкальное сопровождение данной игры:  лицензированные треки прекрасны, а свой собственный score достаточно приятен чтоб не выключать

Deus Ex: Human Revolution - 8/10

Как вы оцениваете проработанность игрового мира, его истории в данной игры: нравится, но хотелось бы больше городов-хабов, а не разовых локаций, исчерпываемыми после прохождения миссии  
Как вы оцениваете проработанность персонажей, их предысторию, развитие, дизайн в данной игры: не очень, предысторию того же главного героя как-то мутно реализовали  
Как вы оцениваете атмосферу данной игры: хорошо, особенно на улицах городов  
Как вы оцениваете музыкальное сопровождение данной игры: приятный, ласкающий уши эмбиент  
Как вы оцениваете визуальную составляющую (графическое исполнение) данной игры: есть сомнительные моменты, например какая-то "стерильность", что ли текстур

Vampire: The Masquerade - Bloodlines - 9/10

Как вы оцениваете проработанность игрового мира, его истории в данной игры:  "вампирский лос анджелес" сотворен!
Как вы оцениваете проработанность персонажей, их предысторию, развитие, дизайн в данной игры: персонажи яркие и запоминающиеся, диалоги молодцом
Как вы оцениваете музыкальное сопровождение данной игры: прекрасно! как и лицензированные песни, так и написанный под саму игру трип-хоп/эмбиент, и то и то уносит в вихрь чувств  и эмоций
Как вы оцениваете визуальную составляющую (графическое исполнение) данной игры: помню, что издатель поджимал сроки, движок вообще был бета-версией, но даже при этих огрехах были прикольные находки как развевающаяся на ветру одежда. Или лица персонажей, очень уж живо прописаны. Ну и в целом город показан очень вполне.
Что еще вы хотите сказать о данной игре:  для меня она - единственный истинный наследник первого Deus Ex, по духу.

The Witcher - 9/10

Как вы оцениваете систему сражений данной игры: мне было нормально, но из магических способностей практически пользовался только огненными и отбрасывающими
Как вы оцениваете атмосферу данной игры:  нравится контраст между ужасами кровопролития и мирными моментами, когда вдыхаешь полной грудью журчание речки, шелест колосков под солнцем и скрип деревьев
Как вы оцениваете музыкальное сопровождение данной игры: красивое и завораживающее, после игры оседает в памяти
Что еще вы хотите сказать о данной игре: бестиарий игры нравится, много интересных врагов, в сиквеле такого разнообразия нет. Также порадовали детективные моменты в сюжете.

Deus Ex - 10/10

Как вы оцениваете атмосферу данной игры: шикарно! теория заговора, киберпанк...
Как вы оцениваете музыкальное сопровождение данной игры: один из любимых остов от замечательного Алекса Брендона
Что еще вы хотите сказать о данной игре:  одна из лучших игр вообще когда-либо созданных, надеюсь не оставит вас равнодушным, и более того - перевернет ваш мир

The Elder Scrolls V: Skyrim - 7/10

Как вы оцениваете систему сражений данной игры: так себе, воспринимается как шутан с заклинаниями в основном
Как вы оцениваете музыкальное сопровождение данной игры:  красивое, композитор постарался
Как вы оцениваете визуальную составляющую (графическое исполнение) данной игры: некоторые моменты довольно красивы, например лес во время метели или таинственный подземный мир (не просто пещеры). Хотя мир часто кажется пустоватым каким-то. Олень пробежит - и все события на экране.

Fallout 3 - 8/10

Что вас впечатлило больше всего:  ряд сюжетных локаций, например город счастливых (кто играл - знает) или вот, когда на корабле-городе выходишь с рынка..и перед тобой обрыв зияет и волны плескаются, или те же мрачные заброшенные vaults.

Deus Ex: Invisible War - 7/10

Что еще вы хотите сказать о данной игре: нравится музыка и эпизод в Каире, атмосферно там.

Anachronox - 9/10

Как вы оцениваете музыкальное сопровождение данной игры: немало понравившихся мотивов
Как вы оцениваете визуальную составляющую (графическое исполнение) данной игры: игра выжимает что может из Quake 2, и пусть модельки угловаты а текстуры не так четки как могли бы, работа художников пробивается через технологические оковы - в игре каждая локация как другой мир, со своей атмосферой, деталями, жизнью
Что еще вы хотите сказать о данной игре:  обилие юмора, отличная операторская работа с камерой, эпичность. Одна из любимейших игр.

The Bard’s Tale - 8/10

Оставлять, не оставлять в списке: если выносите hack'n'slash отдельно - выносите. Хотя не вижу смысл изгонять их из-под крыла РПГ.
Что еще вы хотите сказать о данной игре: - отличная пародия на штампы жанра :) Проходил с удовольствием

Dragon's Dogma - n/a

А вот что данная игра тут делает? Она же японская. "Ах, но она же играется как Gothic, а не как Final Fantasy" Но тогда почему тут нет Dark Souls, которая не менее "рпг по западному" чем второй Ведьмак?
Ketzal
24 января 2015, 04:21
Кишмиш   - Спасибо за оценки, впечатления и мнения по 12 RPG !
(Кстати, вы первый, кто воспользовался формой вопросов, если это чем-то помогло, то  рад, в любом случае - спасибо, буду знать, что ее прочитал, по крайней мере один человек).

 Кишмиш @ 23 января 2015, 21:03 
Dragon's Dogma - n/a

А вот что данная игра тут делает? Она же японская. "Ах, но она же играется как Gothic, а не как Final Fantasy" Но тогда почему тут нет Dark Souls, которая не менее "рпг по западному" чем второй Ведьмак?

      Dragon's Dogma - действительно, скорее западная RPG по своей "игровой механике" и структурным особенностям.
      Demon Souls и Dark Souls 1-2, были включены в раздел jRPG до создания данной темы.
      Мнения, о том, что они тоже могли бы здесь участвовать, как кандидаты на "Лучшую западную RPG" мне известны. Если я не ошибаюсь, вы третий, кто так считает. Лично, с этими играми не знаком (естественно рекламу видел, но реклама и реальность несопоставимые вещи), потому и немогу судить о них полноценно.
     Правда помниться мне, что сюжета в них, а соответственно и отыгрыша роли практически нет, а есть только лихой концентрированный игровой процесс, но может я ошибаюсь.

      Поискал, нашел собранные впечатления на основании высказываний "форумчан":

 Ketzal @ 24 февраля 2014, 23:37 
Насчет Demon's Souls и Dark Souls - по поводу того, что главная особенность игр и она по совместительству их "прелесть" (голосом Горлума из "властелина колец") - это постоянный вызов игроку в виде крепчайшей сложности каждого из противников, к которым надо подбирать свои подходы и для нападения и для обороны и для победы - думается мне общеизвестно каждому интересующемуся видео играми.
Исходя из того, что можно выбирать как поступить с окружающими разумными обитатателями и решение влияет на них не только сиюминутно, но в развитии, да еще и увязыватся с судьбой других обитателей видно, что ролевая составляющая есть. Не только одно развитие характеристик, истребление противников и получение прибыли разного рода. Выбор же темной или светлой линии поведения, как я понял влияет только на ветку развития способностей, увелиение/снижение урона, вид картинки окружающего мира, да набор и злобность супостатов, а на конечную цель никак не влияет. Н-да, задачка... Пока воздержусь ставить эти игры в список на голосование.

 Balzamo @ 25 февраля 2014, 04:39 
Ты сейчас говоришь про тенденцию миров, она зависит от того сколько ты умирал в этом мире, будучи в человеческой форме. И от того убивал ли NPC (даже агрессивных) внутри этого мира. Чем больше смертей в человеческой форме = тем сложнее уровень. От убийства боссов тенденция светлеет)

 Balzamo @ 25 февраля 2014, 04:39 
Выбор же темной или светлой линии поведения

А это влияет на тенденцию персонажа. И тут опять же урон (у некоторых видов оружия), и возможность занять место одного из боссов, испортив кому-то из игроков настроение) Может быть ещё что-то, я не помню уже.
а на конечную цель никак не влияет

Ну, вообще, в игре две концовки: хорошая и плохая (делаешь выбор в самом конце). Так, что отыгрывая плохого парня, можно до самого конца держаться роли)

 Balzamo @ 25 февраля 2014, 07:16 
Еще не стоит забывать про всякие внезапные пропасти, обрывающиеся лестницы и элементы сатанинской акробатики, которые по-началу тоже прожаривают пукан до хрустящей корочки.

Цитата (EvilSpider @ 22 февраля 2014, 03:46)
для меня что Demon's Souls, что Dragon's Dogma - это именно jRPG

Цитата (EvilSpider @ 22 февраля 2014, 03:46)
сделанные самыми обычными японцами в недрах японских студий (а никакого другого разделения игр по jRPG признаку я в принципе не приемлю).

Цитата (EvilSpider @ 22 февраля 2014, 03:46)
Альтернативные боёвки и смешанные жанры опять же меня ничуть не смущают

Цитата (EvilSpider @ 22 февраля 2014, 03:46)
главный признак компьютерной ролевой игры для меня - это именно уровни, экипировка и тьма циферок, а никак не выбор опций в диалогах и "отыгрывание" какой-то там мнимой "роли".

Цитата (Dangaard @ 22 февраля 2014, 06:52)
Да, dungeon crawl, очень мало сюжета и почти нет диалогов.

 Ketzal @ 24 февраля 2014, 00:05 
 Насчет Demon's Souls и Dark Souls - я так и не представил себе более четко, к чему они ближе к Diablo или к The Elder Scrolls из которого убрали все, кроме подземелий и замков и входов/выходов к ним и между ними, а также удалили большую часть истории и ремеслиничества ?

 Dangaard @ 24 февраля 2014, 05:52 
Что-то мне сдается, что если из The Elder Scrolls убрать города и "ремесленничество" и превратить открытую местность в кучу связанных друг с другом подземелий с драуграми, то и выйдет что-то весьма близкое к Diablo. (В Diablo, кстати, огромная история мира и мифология, но на них всем наплевать, это игра про лут и циферки).

На самом деле, особенность Demon's/Dark Souls в высокой сложности: большинство рядовых врагов с легкостью может убить персонажа, я уж не говорю о боссах, поэтому от игрока ожидается, что он будет постоянно умирать и учиться на своих ошибках. Суть TES - обследовать мир, суть Diablo - непрерывно расти в уровнях, суть Souls - пытаться продвинуться дальше.

Я понимаю, что к определению RPG через отыгрыш это не имеет никакого отношения, поэтому Souls, вероятно, в список вносить и не стоит.

Исправлено: Ketzal, 24 января 2015, 04:48
Coud Van Giruet
31 января 2015, 10:45
Ketzal, если будет интересно http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=8;t=1968;st=45;#entry907662
Ayd f'haeil moen Hirjeth taenverde.
Ketzal
01 февраля 2015, 06:16
Coud Van Giruet - Интересно. Спасибо! Твою оценку добавил в голосование.

      Serke    - Интересная ссылка, но английский текст, переводить чужие мнения, хм. Подборка там интересная, позиции странные, не все конечно. Хорошо, что есть года издания, фирмы разработчики и "снимки экрана" из игр с обложками.

 Кишмиш @ 24 января 2015, 15:27 
"Отыгрыш" как следует в западных не сразу появился.

      Кишмиш - Так я и не утверждал ничего подобного.
      Для меня сюжет, "отыгрыш роли", интересный игровый мир, с полновестной историей и хорошо созданная атмосфера происходящего более ценны, чем система развития навыков персонажа, система реализации сражений и т.д. Об этом, кстати в первом сообщении упоминал.
       И есть смысл выбирать лучшие для тебя игры, а не искать странных приключений с лишней тратой времени лишь бы оценить с чего все началось в истории RPG. Можно посмотреть, как да что, если сильно любознательный, но насиловать себя и проходить до финала, то что вызывает скуку и отторжение - лишнее.

 Кишмиш @ 24 января 2015, 15:27 
так называемые jRPG тоже "произошли" от западных рпг

     
      Кишмиш - не я выбрал, данное деление на поджанры и не я создал тему о  jRPG, как о играх отдельного поджанра. Исходя из сложившегося, уже и сформировалась идея данной темы. Если, что некоторые моменты и противоречия уже были обсуждены, как на страницах данной темы, так и в теме о jRPG.
      Кстати, при включении той или иной игры в список на голосование полагаюсь не только на описание игры, но и на мненение игравших "форумчан" и на наличие данной игры в теме о jRPG.
      Если возникают противоположные мнения - ставлю в список под вопросом, с соответствующими упоминаниями.

 Кишмиш @ 24 января 2015, 15:27 
Подставляет под удар и олдовые западные рпг как раз.

    Не мне горевать, что на заре жанра все было не идеально. Не я предлагал в список на голосование очень старые RPG. Но лишь учел мнение игравших "форумчан". Тем более, что о подробностях той или иной игры в среднем получил представления по сторонним описаниям, не всегда подробным и объективным.

 Кишмиш @ 24 января 2015, 15:27 
Правда, лично я привык называть олдовые старые (Eye of the Beholder, Wizardry от Sir-Tech и т.д.) как WRPG, а более комплексные ролевки с отыгрышем роли и большой вариативностью (Fallout, Arcanum etc.) как CRPG.

     Странное деление, если честно.
     CRPG - "компьютерная RPG",  WRPG - "западная RPG".
     Можно ли сказать,что например "Eye of the Beholder" не "компьютерная RPG" ?

 SGone @ 31 января 2015, 09:06 
чтобы отыгрывать роль сюжет вообще не обязателен.

        SGone - конечно, всякое бывает, но мне например без сюжета, не интересно.

 SGone @ 31 января 2015, 09:06 
Особенность рпг с явной вариативностью в том, что предлагают не отыгрывать роль вовсе - каждая локация с независимыми квестами может проходится по-разному:

       Опять же, на каждый овощь свой потребитель, но есть ли тогда цельный герой ? И смысл.

 SGone @ 31 января 2015, 09:06 
отыгрыш роли - это искусственное ограничение, которое накладывает сам на себя игрок.

      Вполне возможно, что в отдельных играх это так, в других же это ограничение тебе предлагают разработчики, позволяя выбирать варианты ответов и решений, более или менее различные по шкале эмоций, гуманности, этичности и последствиям.
       Все игры предлагают какие-то ограничения и условности. Либо ты их принимаешь, либо нет. Иногда, можно и дополнительно себя ограничить.
       Например отыграть специфическую роль. Пройти всю игру с минимальным количеством сражений или уничтожений противников, фауны, из этических/религиозных соображений. Или перепробовать все варианты любовных похождение, флирта, интринг со всеми возможными персонажами. И т.д. Всякое может быть интересно.

Исправлено: Ketzal, 01 февраля 2015, 06:19
Serke
01 февраля 2015, 16:07


 Ketzal @ 01 февраля 2015, 06:16 
но английский текст, переводить чужие мнения, хм

Зачем переводить? Игры тоже на английском, так что если человек не в состоянии осилить несколько абзацев текста, значит не в коня корм. Печально, но факт.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Method
01 февраля 2015, 21:00
 Shin @ 01 февраля 2015, 20:57 
и я в упор не вижу, чем КОТОР 2 превосходит оригинал

Количеством багов, вырезанных квестов и сюжетных линий, конечно.
"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155
Serke
01 февраля 2015, 21:31
 AlEgor @ 01 февраля 2015, 18:06 
Интересно, почему КотОР 2 на 26 строчек выше первого.

KOTOR 2 is to KOTOR 1 what Obsidian games are to BioWare games. More ambitious and much better written

Может быть, поэтому. Может и нет.

Меня больше интересует, что в списке делает Star Control 2, который, при всей своей офигенности, ролевой игрой не является, почему в списке нет Martian Dreams и почему вместо шестой Ультимы в нем красуется четвертая (которая, конечно, самая значимая игра в серии, одна из самых значимых в истории жанра вообще, но устарела безнадежно - если играть в нее еще можно, то получать от этого удовольствие уже никак).
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Lightfellow
01 февраля 2015, 21:52
А меня интересует, где Neverwinter Nights.
Мои статьи: WePlay | DashFight
Ketzal
02 февраля 2015, 05:31
 Serke @ 01 февраля 2015, 19:31 
Меня больше интересует, что в списке делает Star Control 2,

 Serke @ 01 февраля 2015, 19:31 
почему в списке нет Martian Dreams

 Serke @ 01 февраля 2015, 19:31 
почему вместо шестой Ультимы в нем красуется четвертая

 GooFraN @ 01 февраля 2015, 19:52 
А меня интересует, где Neverwinter Nights.

      Serke и GooFraN - насколько я понимаю, вы оба обсуждаете наличие и отсутствие игр в списке 70 лучших писишных RPG по мнению участников форума RPG Codex.
       Конечно, возможно я не прав, но может стоит там (rpgcodex) об этом и спросить ?
       Вдруг там вам и ответят.
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Лучшая западная RPG (CRPG, RPG, Аction-RPG)
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«67891011121314»19
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider