4F::Тема::Лучшая западная RPG (CRPG, RPG, Аction-RPG)

Final Fantasy VII REMAKE PS4 PRO

Поиски подобной темы показали, что ее нет в разделе "Другие игры". ("Список обсуждаемых игр" http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=8;t=4151 )
Решил создать, так как интересуют игры этого жанра и мнение людей в них играющих.

В этой теме могут рассматриваться ВСЕ RPG (например относящиеся к CRPG (Computer Role-Playing Game), RPG (Role-Playing Game) или Аction-RPG), вышедшие НА ЛЮБЫХ "ПЛАТФОРМАХ" (персональные компьютеры...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ

Final Fantasy VII REMAKE PS4 PRO

EvilSpider @ 22 февраля 2014, 03:46

для меня что Demon's Souls, что Dragon's Dogma - это именно jRPG

EvilSpider @ 22 февраля 2014, 03:46

сделанные самыми обычными японцами в недрах японских студий (а никакого другого разделения игр по jRPG признаку я в принципе не приемлю).

EvilSpider @ 22 февраля 2014, 03:46

Альтернативные боёвки и смешанные жанры опять же меня ничуть не смущают

EvilSpider @ 22 февраля 2014, 03:46

главный признак компьютерной ролевой игры для меня - это именно уровни, экипировка и тьма циферок, а никак не выбор опций в диалогах и "отыгрывание" какой-то там мнимой "роли".

EvilSpider - Спасибо за пояснения! Краткий и понятный набор критериев.
Кстати, можно ли указать выставленные оценки в голосовании этой темы или не стоит ? :

Ketzal @ 16 февраля 2014, 03:25

Делился вречатлениями и оценивал EvilSpider
Mass Effect (PS3) - 8,5/10 http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=8;t=6620;st=75
Mass Effect 2 (PS3) - 9/10 http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=8;t=6620;st=30
Mass Effect 3 (PS3) - 8,5/10 http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=8;t=6620;st=30
Deus Ex: Human Revolution (PS3) - 9/10 http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=8;t=6620;st=45
The Witcher 2: Assassins of Kings Enhanced Edition (Xbox 360) - 8,5/10 ]http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=8;t=6620;st=60

Исправлено: Ketzal, 23 февраля 2014, 14:54

Ketzal @ 23 февраля 2014, 19:53

Кстати, можно ли указать выставленные оценки в голосовании этой темы или не стоит ?

Как хочешь.

Final Fantasy VII REMAKE PS4 PRO

Dangaard @ 22 февраля 2014, 06:52

На мой взгляд, это вполне Аction-RPG

Dangaard - то есть Demon's Souls, как Аction-RPG могла бы рассматриваться в данной теме, в голосовании на "Лучшую западную RPG" ?
Не возникнет ли определенных противоречий с другими играми, которые уже есть в списке и даже кое-как оценены ?
Ведь у многих сюжет богаче, взаимодействие между персонажами больше и глубже, мир обширнее и лучше проработан, богат историей, опять же есть "отыгрыш роли" и он может быть значительным и проработанным.
А тут вдруг :

Dangaard @ 22 февраля 2014, 06:52

Да, dungeon crawl, очень мало сюжета и почти нет диалогов.

И будут на вершине списка противостоять друг другу :
Planescape: Torment 10/10, (Wolfheart , realavt)
Lands of Lore: The Throne of Chaos 10/10, (realavt)
Demon's Souls 10/10, (EvilSpider)
The Witcher 2: Assassins of Kings 9.5/10, (Coud Van Giruet)
Baldur's Gate 9/10, (Wolfheart)
Baldur's Gate II 9/10, (Wolfheart)
Dark Souls 9/10, (EvilSpider)
Deus Ex: Human Revolution 9/10, (Coud Van Giruet)
Если это будет нормально и справедливо, не вызовет "волн" негодования, то наверно возможно, но стоит наверно обсудить этот момент, узнать сколько "форумчан" (хотя бы из тех, кто проголосовал уже или кому интересна эта тема) согласны с наличием Demon's Souls и Dark Souls в этом голосовании.
Я не могу высказаться однозначно против на основание того, что не прошел эти игры до конца, даже не запускал ни разу и знаю об их наполнении и структуре только по немногочисленным впечатлениям разной глубины и рекламным видео роликам.
Для меня деление на "западные" и "японские" RPG условно и уж точно не зависит от места производства и выпуска игры, но раз уже существует темы :
Лучшая JRPG 2013 года - http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=3;t=7418
Лучшая JRPG 2012 года - http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=3;t=7073
Лучшая JRPG 2011 года - http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=3;t=6553
10 лучших JRPG - http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=3;t=1090
Tactical RPG - http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=3;t=1049
Top 10 западных RPG - http://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=8;t=7367;st=0
и расположены они в разных разделах, то сразу выбирать "Лучшую RPG", включая все подвиды, и так назывемые JRPG, и CRPG, TRPG, и т.д. было бы неверно (в каком разделе тогда их располагать ?; глобальное обобщение привело бы к невероятному количеству кандидатов на "Лучшую RPG", и к большому разбросу мнений).
В результате появилась данная тема, теперь уже под названием "Лучшая западная RPG". Т.е. сузились рамки рассматриваемых игр и ограничился разброс мнений. Тем более, что выбирается одна "Лучшая западная RPG", на основании оценивания других игр.
Для меня в любой RPG, а значит и в "западной RPG" в первую очередь важен и интересен "отыгрыш роли", при наличии хорошего сюжета, возможности глубокого и разветвленного взаимодействия как между персонажами, так и персонажем/ми и другими обитателями мира, в проработанном, по возможности, обширном мире, богатом историей, с наличием внятной системы передвижения по миру, изучения его и его истории, защиты персонажа от нападения со стороны и возможностью защищать других персонажей, обитателей мира, отстаивать важные ценности (идейные, моральные, мирские).
Система развития персонажа, повышения "уровней" его характеристик, приобретение/разучивание умений/ навыков/способностей, возможность накапливать/находить/отбивать/продавать/покупать/преобразовывать вещи/оружие/амуницию нужна, но не обязательно важно наличие всего перечисленного.
Хорошо продуманная и реализованная система боевого взаимодействия, если его наличие обусловлено сюжетом и миром игры, только приветствуется.
Если же в игре есть "какой-то" мир, система развития персонажа и система боевого взаимодействия, а сюжет отсутствует или примитивен, создан для "галочки", "отыгрыша роли" и взаимодействия между персонажами нет или для "галочки", то для меня лично это - "игра с элементами RPG", возможно относящаяся к какому-то другому жанру например "Аction", "action-slasher", "action-shooter", "beat'm up" и т.д. (такая игра мне менее интересна). Как мне кажется таким играм место в какой-нибудь другой, более подходящей теме.

По поводу Dragon's Dogma я так понял, что Аction-RPG подходит больше, чем jRPG.

Ketzal @ 21 февраля 2014, 02:30

Есть ли там отыгрывание роли, как-то не ясно ???

Но пока, до выяснения этого обстоятельства я добавлю Dragon's Dogma в список на выбор "Лучшей западной RPG".

Добавлено (через 1 час. 18 мин. и 18 сек.):

EvilSpider @ 23 февраля 2014, 13:16

Кстати, можно ли указать выставленные оценки в голосовании этой темы или не стоит ?

Как хочешь.

EvilSpider - Спасибо, уже добавил.

Fahrengeit @ 23 февраля 2014, 13:35

Диалоги и отыгрывание играют такую же большую роль.

Fahrengeit - Как мне кажется, даже более значимую роль.

Кстати, пересмотрел еще раз тему по Dragon's Dogma , (недавно добавил в список на выбор "Лучшей западной RPG", см. выше) нашел одну явную оценку:

Lonewolf @ 10 марта 2013, 23:42

Я бы 5/10 поставил: посредственная вещь с интересными моментами.

Lonewolf - Стоит ли приводить эту оценку в голосовании в данной теме или нет?

Довольно много "форумчан" успело поиграть в Dragon's Dogma :
Rise, Lonewolf, Fimbul, Coud Van Giruet, dabl, Head Hunter, AllexxiL., DIO_CAMELOT, 3 Danjuro's in a row, ViAsh, Senel, venetia, Bloody star, ANTAGONIST
- Может кто из вас захочет оценить игру в данной теме ?

Исправлено: Ketzal, 23 февраля 2014, 17:09

Baldur's Gate II, FFXIV

А чому VtM: Bloodlines в списке нет?

How can you challenge a perfect, immortal machine?

Sea of Thieves, Final Fantasy III (PSP)

Ketzal @ 23 февраля 2014, 17:08

Довольно много "форумчан" успело поиграть в Dragon's Dogma :

Ketzal @ 23 февраля 2014, 17:08

Coud Van Giruet

Ну, я то в нее толком и не играл. Прошел демку, да с полчасика побегал в полной версии. Как пройду что нибудь накалякую с выставленной мной оценкой.

На данный момент все нет времени всерьез засесть за повторное прохождение второго ведьмака. Хочу после составить еще одну точку зрения по данной игре. Может при первом прохождении сработал "ВАУ" эффект.

Добавлено (через 17 мин. и 0 сек.):

Ketzal @ 11 декабря 2013, 05:18

Игры из списка, находящиеся под рассмотрением. Цель - оставлять, не оставлять в списке:

Ketzal @ 11 декабря 2013, 05:18

Mass Effect 2

Довольно странно видеть ее здесь, в то время как 1,3 нет в списке.

Ayd f'haeil moen Hirjeth taenverde.

Final Fantasy VII REMAKE PS4 PRO

Dangaard - Спасибо за приведенную классификацию 3-х разновидностей RPG, с точки зрения подачи сюжета и структуры. Хорошая, внятная, читал раньше.
Первые две разновидности RPG, с моей точки зрения вполне подходят под наличие в голосовании данной темы:
1) RPG-повествование (Narrative RPG, story-driven RPG) - Mass Effect, Dragon Age: Origins, Witcher 2;
2) RPG-песочница (sandbox RPG) - The Elder Scrolls и Fallout,
хотя в чистом виде редко можно встретить даже эти разновидности.

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Пример в Dragon Age: Origins, при желании, можно практичеки в любой сюжетный период сделать выбор:
1) идти строго по сюжетным маркерам и максимально быстро добраться до следующей сюжетной колизии или
2) намеренно игнорировать сюжетные задачи, отодвинуть их на задний план, даже с определенным оправданием перед сопартийцами. Заняться второстепенными и третьестепенными заданиями, изучением окрестностей и особенностей, повышением уровней/навыков/способностей, добыванием ингридиентов/денег, получением вооружения и выяснения отношений (улучшения/ухудшения) с сопартийцами и/или местными жителеми, властителями/знатью/старостами/командирами/старейшинами, попутно встревая в генерируемые в условно-произвольном порядке случайные события, которые могут приносит дополнительные задания. Есть еще и мельчайшие задания от местных обитателей. Также можно попутно или целенаправленно изучать историю мира, религиозные и социальные особенности, сказочные предания и обрывки частной переписки. При желании можно заниматься всем эти довольно значительное время. На некоторых этапах игры меньшее, на некоторых просто огромное, которое может в разы превышать прохождение основной сюжетной линии.
3) Можно и совместить два предидущих варианта по возможности максимально полно, стараясь на 100% пройти все игровые перепитии, так сказать "выбить платину", хотя в реальности даже получив ее, можно не выполнить еще уйму всяких заданий, неузнать много нюансов, не собрать все вещи и т.д.
4) А можно держаться выбранной самим собой золотой середины и идя по сюжету, выполнять только те задания, что нравяться и/или обусловлены игровой целесообразностью, а также выбранной линий поведения, моральными/религиозными/политическими/житейскими принципами (следуя "отыгрыванию роли").
Насколько я знаю в Witcher 2 тоже довольно близко к этому подобрались, но более сильно разграничили возможность пройти в один заход определенное число заданий, как сюжетных (обусловленных линией поведения), так и не сюжетных, частично связанных с сюжетной или вовсе не связанных.
Т.е. наблюдается стремление разработчиков/создателей Dragon Age: Origins, Witcher 2 приблизится к обширности мира и многовариантности выполнения заданий и их выбора из серии The Elder Scrolls, стирая тем грани между этими играми, объединяя их еще больше не только жанрово, но и структурно.
В Mass Effect, насколько я знаю, более жесткая привязка к основной сюжетной линии, чем в Dragon Age: Origins и Witcher 2.
В свою очередь серия The Elder Scrolls с каждой игрой обзаводится все более проработанной сюжетной линией, историей мира, религиозными и социальными особенности, мифологией, что тоже работает на сближение с Dragon Age, Witcher и им подобными RPG играми.

Третья разновидность RPG игр:
Зачистка подземелий (Dungeon crawler) - Diablo, Torchlight, Dungeon Siege,
на мой взгляд лишняя в списке голосования на "Лучшую западную RPG".

Насчет Demon's Souls и Dark Souls - я так и не представил себе более четко, к чему они ближе к Diablo или к The Elder Scrolls из которого убрали все, кроме подземелий и замков и входов/выходов к ним и между ними, а также удалили большую часть истории и ремеслиничества ?

Coud Van Giruet - прости, очевидно прочитал "наискось" какое-то из твоих сообщений по Dragon's Dogma и превратно понял.
По поводу Mass Effect 2 - он в списке на рассмотрение с целью оставлять, не оставлять, после предложения Swordina.
Mass Effect 1 и Mass Effect 3 - имеют высокие оценки от EvilSpiderа и находятся сейчас вверху списка (ранее были ближе к середине).

Astair - под VtM: Bloodlines следует понимать - Vampire: The Masquerade: Bloodlines, или что-то другое ?
Если все же так, то по возможности прокоментируй данную игру, с точки зрения ее принадлежности к западной RPG (мне известно только то что, игра о вампирах, вроде бы есть какая-то вариативность событий и последствий выбора в ключевых ситуациях, присутствует Аction-составляющая и в игре есть ролевая составляющая, какая - неясно).

Исправлено: Ketzal, 24 февраля 2014, 03:01

Добавлено (через 7 мин. и 10 сек.):

EvilSpider @ 24 февраля 2014, 00:33

9/10

EvilSpider - я правильно понял оценку ? :
Dragon's Dogma - 9/10 ( EvilSpider )

Ketzal @ 24 февраля 2014, 08:05

я правильно понял оценку ?

Да. Хотя причислять её к западным RPG конечно курам на смех.

Final Fantasy VII REMAKE PS4 PRO

EvilSpider - Оценка понятна, но может тогда переставить в нижную часть списка и приписать:
Игры из списка, находящиеся под рассмотрением. Цель - оставлять, не оставлять в списке:
Dragon's Dogma - 9/10 Против присутствия в списке (EvilSpider)

Dissidia Final Fantasy

А может быть Два меча-Алмазный меч, Деревянный меч подойдёт?

Final Fantasy VII REMAKE PS4 PRO

Astair , Dangaard - Спасибо, про Vampire: The Masquerade: Bloodlines - понял, что в список вносить можно.
Насчет Demon's Souls и Dark Souls - по поводу того, что главная особенность игр и она по совместительству их "прелесть" (голосом Горлума из "властелина колец") - это постоянный вызов игроку в виде крепчайшей сложности каждого из противников, к которым надо подбирать свои подходы и для нападения и для обороны и для победы - думается мне общеизвестно каждому интересующемуся видео играми.
Исходя из того, что можно выбирать как поступить с окружающими разумными обитатателями и решение влияет на них не только сиюминутно, но в развитии, да еще и увязыватся с судьбой других обитателей видно, что ролевая составляющая есть. Не только одно развитие характеристик, истребление противников и получение прибыли разного рода. Выбор же темной или светлой линии поведения, как я понял влияет только на ветку развития способностей, увелиение/снижение урона, вид картинки окружающего мира, да набор и злобность супостатов, а на конечную цель никак не влияет. Н-да, задачка... Пока воздержусь ставить эти игры в список на голосование.
Странник - "Алмазный меч, деревянный меч" - как я понял по обзорам:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

вобщем-то мог бы войти в список на выбор "Лучшей западной RPG", но качество игры оставляет желать лучшего, хотя справедливости ради могу поставить в список, правда кажется мне у этой игры нет шансов, только зря будет место занимать.
Если найдется еще голос в поддержку решения о внесении в список - поставлю.

Dissidia Final Fantasy

Ketzal
Да, вы правы, качество игры оставляет желать лучшего. :smile:

Добавлено (через 1 мин. и 45 сек.):

И я сомневаюсь, что кто-то поставит ей лайк. :smile:

Добавлено (через 3 мин. и 10 сек.):

И может быть, ещё Gods-Lands of Infinity?

Metal Gear Solid V: The Phantom Pain

Генрик Сенкевич - Quo Vadis

Ну, и, кстати, как насчет Mount & Blade?

Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.

Destiny 2, Demon's Souls Remake

Ice Ages, iVardensphere

Ketzal @ 25 февраля 2014, 02:37

это постоянный вызов игроку в виде крепчайшей сложности каждого из противников, к которым надо подбирать свои подходы и для нападения и для обороны и для победы

По Dark Souls(в Demon's Souls не играл) не могу согласиться. В основной массе, противники не сложные.

post tenebras lux

Metal Gear Solid V: The Phantom Pain

Генрик Сенкевич - Quo Vadis

macsla @ 25 февраля 2014, 11:37

По Dark Souls(в Demon's Souls не играл) не могу согласиться. В основной массе, противники не сложные.

Когда надрочишься, то конечно. Но лично мне (когда я только-только с игрой познакомился) несколько раз навалял даже самый первый босс. Потом я не знал куда идти и стабильно умирал в Нижнем Лондо и на Кладбище. В первое прохождение, я был абсолютно не в курсе хвоста дракона, поэтому неимоверное количество раз отхватил от горгулий. Стабильно умирал на некоторых черных рыцарях. Пока не научился нормально перекатываться, не мог завалить даже такого простого босса, как Лунная Бабочка. Про Капра Демона вообще молчу, мне казалось, что он в принципе непроходим.
Так что не знаю. Либо у тебя талант, либо ты изначально пользовался гайдами. Потому что мне (а я, вроде как, не самый криворукий игрок) очень даже припекало в первое прохождение, да и в последующие, время от времени.
Еще не стоит забывать про всякие внезапные пропасти, обрывающиеся лестницы и элементы сатанинской акробатики, которые по-началу тоже прожаривают пукан до хрустящей корочки.

Исправлено: Balzamo, 25 февраля 2014, 10:17

Destiny 2, Demon's Souls Remake

Ice Ages, iVardensphere

Balzamo @ 25 февраля 2014, 10:16

Когда надрочишься, то конечно.

Вот в том-то и дело, сложный противник он все равно сложный, даже если надрочишься. Я от таких все равно периодически огребаю(титанитный демон или в могиле гигантов большие скелетозвери).

Balzamo @ 25 февраля 2014, 10:16

Еще не стоит забывать про всякие внезапные пропасти, обрывающиеся лестницы и элементы сатанинской акробатики, которые по-началу тоже прожаривают пукан до хрустящей корочки.

Вот это да, есть такая беда. Львиная доля смертей у меня от падений.

post tenebras lux

12345678»19	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ