4F::Тема::Прокачка и сложность игр

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ИГРОВЫЕ ФОРУМЫ » ДРУГИЕ ИГРЫ

1234567	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

BahamutZERO

19 апреля 2014, 05:00

Steel

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 3774


		steelsader

World of Tanks

Fubar

Печально, что "уровень сложности" почти везде относится к улучшениям параметров противника \ ухудшению условий игры и параметров героев, а не к улучшению продуманности поведения противника.

From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.

AlEgor

19 апреля 2014, 10:58

Единый хозяин ПК

LV7

Стаж: 10 лет

Постов: 3566


		AlEgorRed
		AlEgor

TF2, FFXIV

Tall Man @ 18 апреля 2014, 18:11

А нужна ли прокачка до хрен знает какого уровня в играх? Из-за этого же вообще челлендж начисто пропадает, будь то души или ещё что. Боссы даже не показывают и половины своего потенциала.

Конкретно в соулсах главное не уровень, а скилл. Если, например, не умеешь уворачиваться от ударов, то никакие статы не спасут.

Что касается прокачки до хз какого уровня, я целиком за. Не вижу смысла ничего искусственно ограничивать. Кому-то нравятся лоу-левел челленджи, а кому-то часами качаться и проходить игру имбой. Мне, например, последнее. Особенно если интересная боевка. А всякие ограничения, когда, например, тебе игра форсит конкретный левел, нагло убирая врагов, меня как раз раздражают.

Исправлено: AlEgor, 19 апреля 2014, 10:58

skooma

19 апреля 2014, 11:56

принцип хоткеев

LV9

Стаж: 15 лет

Постов: 3655


		scrollscollector
		skoomatron#6911
		skooma_dealer

AlEgor @ 19 апреля 2014, 13:58

Если, например, не умеешь уворачиваться от ударов, то никакие статы не спасут.

Ну-ну. Это справедливо для персонажей-дрищей только. Сет Хавеля + высокий уровень = надобность в уворотах полностью отпадает, так как щит его блочит все атаки (включая, по-моему, и магические), а броня гасит дикое количество урона. Хотя я перекачку в Душах никак не одобряю, ибо смысл игры для меня теряется. Да и вообще я за хардкор :biggrin:

The laws of physics are broken!

Method

19 апреля 2014, 14:04

Low tier whore

LV7

Стаж: 9 лет

Постов: 3258


		Meth0d J
		metahodos

Gensou Shoujo Taisen You

tvtropes.org

Я обеими лапками за сложность, но - сложность честную. Случайные криты, мгновенно убивающие главного персонажа, инстакиллы с таким же эффектом и прочие подобные штуки я терпеть не могу. Туда же идут заклинания со случайным уроном, при высших значениях превращающихся в тот же инстакилл. Cамый фрустрирующий случай был в Persona 3 FES - The Answer; после нескольких перезагрузок тактика боссов становилась понятна - а она менялась в зависимости от последовательности ходов партии и это было хорошо. Однако каждый босс знал "Avoid"-скилл, закрывавший слабое место. Иными словами, тактика босса, допускавшая очень малое количество ошибок, могла быть влегкую нарушена, потому что генератор случайных чисел так решил. Aviod'ы срабатывали в 20% в теории и каждую вторую атаку - на практике.
C другой стороны, Dragon Age в первый раз показался мне сложным на нормале, но не так давно я его прошел на Nightmare с двумя членами партии и там есть потенциал для соло-прохождения. Никаких инстакиллов, криты не убивают сразу, победу или поражение определяет выбранный набор умений и правильно выбранная тактика. Вот как делать надо!

"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155

Bleed

19 апреля 2014, 15:16

Haunted by Guilt

LV8

Стаж: 19 лет

Постов: 1876

выбивание дерьма

собой

Tall Man @ 18 апреля 2014, 21:11

А нужна ли прокачка до хрен знает какого уровня в играх? Из-за этого же вообще челлендж начисто пропадает, будь то души или ещё что.

Если человеку не жалко времени на многочасовой гринд, то почему бы нет - идет как своеобразный ревард. Другое дело, когда получив/не получив от игры желаемое, хочешь ее уже закончить(потому как финал тоже имеет определенное значение), чтобы перейти к другой, но ближе к концу натыкаешься на мобов/боссов, которые тебя чуть ли не ваншотят. Плюс, у боссов, как правило, есть ульта, да и скиллы с понижением характеристик на них не всегда действуют, не говоря уже о ядах, замедлениях и прочих ослеплениях. Это что касается пошаговых ролевушек, где как бы нельзя "увернуться" от атак. Что же касается экшн-ролевок, то недолевел требует просто предельной концентрации внимания, когда в какой-то момент ты можешь за чем-то не уследить или банально ошибиться и, бац, гамовер. Ситуация напоминает файтинги, где имеется разделение на tier, когда для победы слабым персом требуется отличная выдержка и реакция в условиях ограниченных возможностей. Так кому, спрашивается нужен даже не постоянный, а банально изматывающий напряг?

З.Ы. А в тех же соулсах тупо карается эксплоринг, когда моментально огребаешь с отбросом до костра, что даже при нуле душ в наличии натурально вымораживает.

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

Method

19 апреля 2014, 15:53

Low tier whore

LV7

Стаж: 9 лет

Постов: 3258


		Meth0d J
		metahodos

Gensou Shoujo Taisen You

tvtropes.org

Bleed @ 19 апреля 2014, 15:16

Так кому, спрашивается нужен даже не постоянный, а банально изматывающий напряг?

Tому, кому больше нравится побеждать суровых монстров, а не банду морских свинок?

"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155

Reverie

19 апреля 2014, 16:38

Ultimate Despair

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 2095

Growlanser 4, FFV, Silent Hill 2, Zwei 2

Rush, Jethro Tull, Primus, Zappa

Method @ 19 апреля 2014, 18:53

а не банду морских свинок?

Не обижай морских свинок. Одна такая, пусть и в броне, является сильнейшим врагом кое-где:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Кстати, как раз обратный Фелгане пример, где в отличии от неё перед битвой с боссом нужно потратить уйму времени на подготовку, иначе будешь не наносить урона и помирать с пары чихов. Но даже это даст гарантий на победу, если твоя реакция как у слоупока.

Хуже только это:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Открывается этот супербосс только после прохождения игры и босс раша на кошмаре. И, если я не ошибаюсь, выдают его тебе как раз в конце босс раша, где экипировка и уровень фиксированные. А дальше страдай.

«All hope is gone»

-KLaud-

19 апреля 2014, 16:56

LV9

Стаж: 16 лет

Постов: 3660


		Bloody_spring
		bloody_spring

Persona 5

macsla @ 18 апреля 2014, 22:06

То есть для тебя весь интерес в сложности боев с противниками?

Мне интересно получать удовольствие боёв, это как бы кэп. А бои, в которых нельзя умереть, бессмысленны.

Swordin @ 18 апреля 2014, 23:39

А может не всем интересно проводить 100500 боёв обязательно хардово

Дак в том и дело, что не стопицот. Лучше провести 5 боёв, но суровых, напряжённых, чем стопицот однообразных пресс-икс-ту-вин.

Swordin @ 18 апреля 2014, 23:39

а мелочевку пресс х ту вин, чисто для кача.

А почему бы не сделать этот кач интересным? В конце концов, это игра, а полевые работы, она должна развлекать, а не надоедать.

T-i-m-o-t-e-i @ 18 апреля 2014, 22:06

стоило только включить все скиллы и настроить действия команды, для победы даже моего участия не требовалось.

Ну самое печальное, что особо-то и не настроишь, там же нет двенашечных гамбитов. Максимум можно проверить слабости врагов и заблокировать ненужные магии. И то, это не сильно помогает. Мы как будто в разные игры играли >_>

Исправлено: -KLaud-, 19 апреля 2014, 16:58

Swordin

19 апреля 2014, 18:37

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

-KLaud- @ 19 апреля 2014, 16:56

Для кого лучше? Пресс ту вин - это своего рода филлер между боссами и секретными противниками. И если ты огребаешь по полной, то бежишь быстренько, не напрягаясь, качаешься. Если опять огрёб, можешь ещё позадротствовать, ради этой основной цели.

-KLaud- @ 19 апреля 2014, 16:56

А почему бы не сделать этот кач интересным? В конце концов, это игра, а полевые работы, она должна развлекать, а не надоедать.

Интересы они разные, как понимаешь. Кому-то пройти сюжетного босса - уже достижение, а ты хочешь его ещё заставить с рядовыми мобами напрягаться.
В любом случае должно быть разнообразие в играх, то бишь должна быть вариативность в разных играх одного жанра, чтоб каждый мог выбрать игру по душе.

It's nice to be important but more important to be nice.

ogdan

19 апреля 2014, 18:56

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16842


		ogdan
		ogdan

Tall Man @ 18 апреля 2014, 10:11

По-моему, ответ очевиден. Тут как в анекдоте - могу копать, могу не копать. Нравится надрачивать уровни и потом кататься, как сыр в масле - хорошая игра (рпг) тебе такое позволит, хочется идти, качаясь умеренно лишь по сюжету или устроить себе челлендж - хорошая игра даст тебе и такую возможность. Ограничение - плохо по умолчанию.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Vajra

19 апреля 2014, 19:10

LV6

Стаж: 13 лет

Постов: 628

DDS 2. God Hand. SMT III

Фауст Гёте.

Вброшу свои пять копеек.
Я Манч еще тот и у меня вызывает восторг та игра, где меня походя выносит первый босс, а еще лучше первый враг. Ноктюрн на уровне сложности Хард, кстати, прямое доказательство, когда тощая прета могла убить глав гера с двух ударов. Но не суть. Согласен с Бахамутом, печально урезание героя, а не продумывание поведения врагов, но есть замечательный бет эм ап God Hand, который даже на нормальном уровне сложности способен вынести железные нервы, а на харде, враги там обретают очень злой и упрямый арсенал приемов, тактик и мозгов.

T-i-m-o-t-e-i

19 апреля 2014, 19:15

Потерял связь с реальностью.

LV7

Стаж: 8 лет

Постов: 2834


		Timofei__

Swordin @ 19 апреля 2014, 18:37

Пресс ту вин - это своего рода филлер между боссами и секретными противниками.

Пресс икс это не интересно. В игры ВНЕЗАПНО играют не ради рутины. Она отбивает всякий интерес сражаться с обычными противниками. С тем же успехом можно, ну не знаю, счастливого фермера во вконтактике покликать. Зачастую рпгшки усложняют наличием квестов, "покемонов", крафта, охотами и прочим что само по себе может быть интересным игроку, но заставляет тебя десятки часов участвовать в унылых боях, особенно если в игре случайные битвы. И в подавляющем большинстве жрпг даже нельзя сложность выбрать, а если можно, то её меняют банальным накидыванием статов.

Swordin @ 19 апреля 2014, 18:37

Кому-то пройти сюжетного босса - уже достижение, а ты хочешь его ещё заставить с рядовыми мобами напрягаться.

Пусть казуал страдает. Какой смысл в наличии геймплея, причём в случае жрпг он может невероятно меняться от игры к игре, когда ради победы надо просто нон-стоп жать крестик?

Все события и герои вымышлены. Любые совпадения с реально существующими людьми и реально произошедшими событиями случайны.

Swordin

19 апреля 2014, 21:38

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

T-i-m-o-t-e-i @ 19 апреля 2014, 19:15

Пресс икс это не интересно. В игры ВНЕЗАПНО играют не ради рутины.

А кто сказал это? Я играю, ради

T-i-m-o-t-e-i @ 19 апреля 2014, 19:15

квестов, "покемонов", крафта, охотами и прочим

а не ради боёв, тем более на каждом углу, чтоб меняя постоянно в этих боях брали за яйца к тому же. Бои для меня своего рода инструмент для достижения всего выше перечисленного.
Сродни, я не знаю, разговоров с неписями. (не несущих какую либо инфу по квестам и т.п.), то бишь являющимся чем-то не основным. Поэтому, кстати, я всегда выбираю жрпг, где мне наиболее удобна боёвка, именно, чтоб не отвлекаться на битвы с рядовыми мобами.

T-i-m-o-t-e-i @ 19 апреля 2014, 19:15

Какой смысл в наличии геймплея, причём в случае жрпг он может невероятно меняться от игры к игре, когда ради победы надо просто нон-стоп жать крестик?

Для кого-то ВНЕЗАПНО битвы - не основное в жрпг, как минимум.

It's nice to be important but more important to be nice.

Method

19 апреля 2014, 21:47

Low tier whore

LV7

Стаж: 9 лет

Постов: 3258


		Meth0d J
		metahodos

Gensou Shoujo Taisen You

tvtropes.org

Swordin @ 19 апреля 2014, 21:38

Для кого-то ВНЕЗАПНО битвы - не основное в жрпг, как минимум.

Пффф. Выкинь из JRPG крафт и неписей - она останется JRPG. Выкинь битвы - останется дейтсим или адвенчура какая. Потому что бои - основа геймплея.
Вообще тогда стоит вводить уровень сложности - мне нравится, когда над игроками, выбирающими низкий уровень сложности, начинают подсмеиваться разработчики.

"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155

AllexxiL.

19 апреля 2014, 21:58

wanderer

LV8

Стаж: 11 лет

Постов: 3679


		AllexxiL

черного археолога

поиском ненайденного

Method @ 19 апреля 2014, 21:47

Потому что бои - основа геймплея.

Согласен. Но!.. Лично для меня ЖРПГ, в которой кроме боёв нет ничего более - продукт не слишком привлекательный. И напротив, игра данного жанра, в которой помимо вышеупомянутых боёв есть и крафт, и сайдквесты, и опциональные боссы/данжены, и постгейм, и ньюгеймплюс - для меня есть самое то, ради чего к игре можно возвращаться снова и снова. В отличие от первого варианта.

Only one who stays
Only one who waits
Your shadow by your side
Only friend in life

Спрашивай...

1234567

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider