1«181920212223
DEATH STRANDING
Squalleh
07 декабря 2019, 09:31
Кстати да, жаль что плеера нет. Я даже специально загриндил отношения с музыкантом, думал может он откроет, а получил гармошку /:
*грустный гармошечный грув*
.. also, yes.
Lobo
07 декабря 2019, 09:55
более интересные и обсуждаемые идеи, по-настоящему крутой злодей и более проработанный твист.

Конкретнее можно что там такого крутого и интересного? А то как-то слишком всё расплывчато.

Добавлено (через 7 мин. и 4 сек.):

это не делает игру плохой

Просто ещё одна неплохая игра это чутка не совсем то что ждали от Коджимы.
Есть вопросы? Вам сюда!
Squalleh
07 декабря 2019, 18:07
 Lobo @ 07 декабря 2019, 08:55 

Просто ещё одна неплохая игра это чутка не совсем то что ждали от Коджимы

А что ждали от Кодзимы? Тут все на месте - авторский почерк, закрученый сюжет с твистами, персонажи с прибамбасами, отшлифованный геймплей, философия. Что ещё?

 Lobo @ 07 декабря 2019, 08:55 
Конкретнее можно что там такого крутого и интересного?

Ну.. Тут уж сильно в спойлеры дело пойдёт. У Хиггса с Клиффом офигенный дизайн, не говоря уж об актёрской игре и озвучке. История Клиффа правда раскрывается больше на экране, что делает его более человечным в отличии от Хиггса, чьё прошлое приходится читать. Но с другой стороны он и должен был быть типичным red herringом, работающим на публику и ломающим 4ую стену. Бриджет же антагонист совершенно серый и противостоит она гг не по каким-то личным убеждениям а потому что выбора на самом деле нет и по сути это её задача изначально.

Подумал ещё и вспомнил что немного разочаровало - ждал много интересностей от Мамы, Дэдмана и Хартмана. И если из Дэдмана как-то более менее что-то выжали, то Мама и Хартман вообще как-то мельком и мимо. Т.е. персонажи как-бы дальше своего эдакого квирка не вылезают. А вот ДайХардмэн и Амели внезапно порадовали.
.. also, yes.
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
08 декабря 2019, 13:25
Я прошел. Заняло 75 часов.

Death Stranding - это два часа кино в начале, два в конце и несколько десятков часов вольной песочницы между ними, лишь чуть-чуть припорошенных катсценами и боссами. Не очень-то я и хотел боссов в моем симуляторе почтальона.

Слова "симулятор почтальона" или "симулятор ходьбы" звучат слишком скучно - симулятор туриста-походника, альпиниста и скалолаза звучат поинтереснее. Противник здесь - сам открытый мир, камни, склоны, ручьи, расстояния; о привязанных к местности дождях и местах обитания привидений или гопников в желтых комбинезонах тоже начинаешь думать как о части рельефа. Вся эти маниакально проработанные механики с балансировкой груза, физикой поверхности под ногами, учетом состояния обуви и температуры - они делают местность значимой. (Возможно, мне стоит поиграть в Spintires.) Ты побеждаешь ее, преодолевая препятствие за препятствием и растягивая по карте сеть - не только ту хиральную сеть связей между городами и бункерами, о которой много говорят в катсценах, но сеть хоженых троп; свои и чужие лестницы, тросы, укрытия от дождя - это все узлы этой сети, позволяющие зацепиться в негостеприимной местности, но еще важнее - собственные знания о том, где пройти, как проскочить, как срезать. Налаженный маршрут становится знакомым и легким, и тогда пора двинуться дальше: игра дозированно подкидывает новые инструменты, но и новые препятствия тоже и меняет правила, заставляя думать иначе. Печально, но это делает Death Stranding менее реиграбельной: вроде хочется еще, а карта (огромная сама по себе) исчерпана, и даже если я начну игру с самого начала, хоженые тропы все равно со мной, в голове.

Как и в MGSV, игроку дают в руки очень много игрушек - выполняй задачу как хочешь и как знаешь: пожалуй, хотелось бы, чтобы оружия среди них было поменьше (какой мне толк от этих пистолетов и дробовиков, в кого я собираюсь из них стрелять), а инструментов мирного назначения больше. Оружия - в частности, оружия, эффективного против БТ — так много, что с его избытком из игры исчезает хоррор-составляющая, заставлявшая сердце колотиться в первой четверти игры. Дороги, пожалуй, тоже реализованы не ахти как удачно: на их строительство нужно найти и перетаскать столько ресурсов, что строительство большой дороги долго и нудно, а когда дорога ценой больших пота и крови достроена, застроенная дорогой область мира становится быстропроскакиваемой и неинтересной - как если в другой игре нагриндить себе оружие, убивающее всех врагов с одного выстрела. Да, я честно построил всю трассу от Lake Knot до South Knot и словил за нее много лайков, но если я когда-нибудь соберусь перепроходить игру, делать это во второй раз едва ли стану.

Кодзима, конечно, не сделал революции с многопользовательской составляющей, ее сделали десять лет назад другие японцы (Demon's Souls) и один швед (Minecraft). Но эта штука - она все равно работает: ты не видишь других людей, но ощущаешь их присутствие и помощь. Не раз и не два мне хотелось сказать "спасибо" совершенно незнакомому человеку, которой сделал в своей собственной игре что-то, что сделало мою жизнь лучше: я переходил через чужие мосты, пересиживал дождь под чужими укрытиями, перетаскивал чужие посылки. Моими тоже пользовались - я горжусь даже не столько той трассой, сколько одним малозначимым мостом через ручей, через который, судя по лайкам, переходила уйма игроков. Лайки здесь - не валюта, нет никакого геймплейного смысла их добывать, но получать их все равно приятно.

Настоящие, правильные "боссы" в это игре - это скользкий от дождя склон или отвесный обрыв, который одолеваешь с помощью кольев, лестниц и такой-то матери и чувствуешь себя победителем в самом конце. Осьминоги и львы из золота и нефти, в которых предлагается стрелять, пока у них не закончится полоска НР и они не рассыплются кучкой кристаллов, такого чувства не дают. Когда на арене нет стен и бой автоматически заканчивается, когда ты ускакал за край, а разница между "убить" и "сбежать" сводится к этой самой кучке кристаллов, смысла воевать как-то и нет. Тем хуже боссы принудительные, и, разумеется, речь прежде всего об адских боях Первой мировой, Второй мировой и Вьетнама, из которых не сбежишь, пока не убьешь босса четыре раза подряд: шутерная часть в игре совершенно вторична по отношению к ходьбе, реализована ну так себе и становится необходимой только на вот этих вот непропускаемых боссах. Однако, если уж выбирать, Вьетнам с его прятками в зарослях и возможностью выцеплять солдат-скелетов удавкой из-за спины мне понравился больше, чем, скажем, абсурднейший бой с противотанковым гранатометом в руках против человекоподобного великана, или тем более, того же летающего кита: эти прятки по кустам относятся к тому, что я считаю хорошей частью серии Metal Gear.

Финальные боссы и вообще последний сегмент игры сыграли со мной злую шутку: в полном убеждении, что финального босса я уже победил и дальше меня ждут только катсцены и титры, я пришел к настоящему финальному боссу без какого-либо оружия, способного нанести ему урон. Вообще, финал у игры очень длинный и очень утомительный, гораздо более утомительный, чем большой последний поход через горы к морю. Ты смотришь вроде как конец, но после него идет еще один большой сегмент геймплея, и еще куча катсцен, и еще геймплей и катсцены, и титры, и экспозиция с ответами на вопросы, и потом еще один сегмент геймплея и новые титры и еще полчаса кино, где отвечают уже на другие вопросы. Творческий метод Кодзимы, очень хорошо видимый и в Metal Gear, и здесь, отталкивается от ярких, фантасмагорических, завораживающих своей странностью образов (летающие киты, м-м-м), под которые уже потом подводятся обоснования и ответы - и очень хорошо, что на этот раз игра была доделана до конца, выпущена в срок и аккуратно закрыта: сюжетные повороты разрулены, загадки раскрыты и разъяснены для самых непонятливых, в финале поставлена уверенная точка.

спойлеры концовки

Я не могу не посетовать на (тоже характерно кодзимовскую) манеру разжевывать и повторять умные идеи по два-три раза, как будто сценарист одновременно считает зрителя интеллектуалом и идиотом; и характерные слезодавильные сцены, когда становится жалко не столько персонажей, сколько вынужденных отыгрывать чудовищно написанные диалоги актеров (это я про смерть Мамы, например, или особо запомнившейся мне побочный эпизод с художницей-японкой и ее песочными часами, который из-за приправленной ужасным акцентом драмы на пустом месте смотрится почти как комедия). И тем не менее, я не могу отказывать в игре в наличии этих самых идей: при шероховатости сценарного исполнения Кодзиме здесь есть о чем поговорить и есть что сказать - об отчуждении и связях между людьми, о смерти и отношении к ней, об отцовстве и много еще о чем.

Я не могу назвать Death Stranding идеальной игрой, или игрой, в которую непременно должен поиграть каждый, или лучшей игрой 2019 года - все эти титулы налагают какие-то обязательства и порождают какие-то туманные-недовольные призраки людей, которым игра не понравилась, и они ненавидят меня за то, что я ее похвалил. Это большая, сказочно красивая, очень необычная и непривычная на фоне других ААА-блокбастеров игра; ее геймплей зацепил меня достаточно, чтобы я захотел сиквелов или других игр в этом жанре, с сюжетами Кодзимы или без них.

Исправлено: Dangaard, 11 декабря 2019, 09:09
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
08 декабря 2019, 17:09
Хочу подчеркнуть, что Dangaard своими словами передал все мои мысли по поводу игры, её плюсов и минусов, поэтому мне даже не нужно стараться всё это повторять, если вдруг кому-то понадобится моё мнение. Спасибо, Данг.

 Dangaard @ 08 декабря 2019, 13:25 
который из-за приправленной ужасным акцентом драмы на пустом месте смотрится почти как комедия

Что, кстати, скорее всего правда.
Ты же читал последующие письма. Этот напущенный драматизм как раз имеет смысл ввиду того, как это всё потом развернётся. Не может просто быть иначе!
Lobo
13 января 2020, 15:51

18:55 - секретная и самая настоящая подлинная концовка)) Вот что бывает, когда не в меру творческие личности, вместо реального выбора выдают хер на палочке.

Добавлено (через 16 час. 6 мин. и 32 сек.):

 Squalleh @ 07 декабря 2019, 18:07 
что ждали от Кодзимы?

Нормальную игру про палки которыми можно весело отфигачить, а не про верёвки на которых с тоски можно повеситься.

 Squalleh @ 07 декабря 2019, 18:07 
Тут все на месте - авторский почерк, закрученый сюжет с твистами, персонажи с прибамбасами, отшлифованный геймплей, философия. Что ещё?

Лишь первое и третье. Геймплей же там такой, что в лучшем случае вызывает только смех. Эндакое артхаусное инди тоннами и другие клепают, дальше у Козлимбы видимо симулятор крепкого и здорового сна будет. А сюжет и феллациофия - как говорится о мёртвых, либо хорошо или ничего, а стало быть промолчим. Подбивая итоги - самый главный претендент на провал года, мона кста голосовалку замутить.

Исправлено: Lobo, 13 января 2020, 16:43
Есть вопросы? Вам сюда!
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
13 января 2020, 16:28
 Lobo @ 13 января 2020, 17:51 
18:55 - секретная и самая настоящая подлинная концовка

...что? На 18:55 герой взбирается на гребень скальной гряды, и стримерша за кадром произносит "маленький шалунишка".
Lobo
13 января 2020, 18:16
и стримерша за кадром произносит "маленький шалунишка".

В этом и заключается хлубокоая экзистенциальная фаллософия Коджумбаса, там ещё на 20:00 просто чудесные примеры))

что?

Отметка примерная там дальше из-за фальш-выбора в конце, у неё почти ломается игра и это намекает, что за такие вещи по рукам давать надо, а не игру года прости Господи.

Исправлено: Lobo, 13 января 2020, 18:18
Есть вопросы? Вам сюда!
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
13 января 2020, 22:53
Такой провал года, что даже замолчать не получается.
Esper
10 февраля 2020, 22:10

Ну наконец-то спидранчик завезли.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Silver Freeman
11 февраля 2020, 11:23
Беги форест, беги
Viking
27 декабря 2023, 23:46
Около часа позади, и я на самом деле в шоке. Отборнейшая шиза в которой  я ничего не понимаю, это как будто видео сгенереное нейросеткой.
Самый главный вопрос, а дальше что-то будет понятно? Это гениальная вещь, или плохой стори теллинг?
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
28 декабря 2023, 06:16
 Viking @ 28 декабря 2023, 01:46 
Около часа позади, и я на самом деле в шоке. Отборнейшая шиза в которой  я ничего не понимаю, это как будто видео сгенереное нейросеткой.
Самый главный вопрос, а дальше что-то будет понятно? Это гениальная вещь, или плохой стори теллинг?

Разве одно исключает другое? Это гениальная вещь с очень плохим сторителлингом. Да, там дальше разжуют абсолютно все происходящее. Но, вообще, стартовое кино скоро должно закончиться, и тебя выпустят в открытый мир, где начнется собственно игра про почтальона. Как я писал выше на этой странице:

 Dangaard @ 08 декабря 2019, 15:25 
два часа кино в начале, два в конце и несколько десятков часов вольной песочницы между ними
SkaarjD
28 декабря 2023, 13:20
VikingСоветы для новичка:

1) Это НЕ экшен \ шутер. И НЕ MGS, в частности (в плане геймплея). Тут есть экшен-моменты, стелс-моменты и даже бои с боссами, но игра вообще не о том. Поэтому одна из главных ошибок – это ожидать очередной MGS.

2) Это НЕ survival horror. Опять же, есть элементы, чисто разбавить процесс, но фокус не на них, "выживать" не надо, пугать не будут. Фокус на медитативном исследовании, на доставке, на скорости и качестве доставки, на сеттинге, на постройках и тулзах.

3) Играть строго онлайн, иначе половина \ большая часть "фана" пройдет мимо.

Большая часть претензий к игре обычно сводится к тому, чем она не является, потому что от Кодзимы народ ждал MGS (что логично) и Сайлент Хилл \ продолжение P.T. (потому что Норман Ридус, дель Торо и "типа какая-то дичь происходит").

Но DS – игра про курьера в постапе. Буквально. И эту программу там отрабатывают на все сто.

Исправлено: SkaarjD, 28 декабря 2023, 13:21
Viking
28 декабря 2023, 23:48
Спасибо за подробные ответы По описанию индюшатина, по внешнему виду триплА. Хотел бы я сказать, что воодушевлён описаным геймплеем, но возможно это будет интересно или весело...буду пробовать.
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Death Stranding
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«181920212223
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider