4F::Тема::Лучший Assassin’s Creed на 2016 год

29 декабря 2016, 21:24

Продвинутую? Ты смеёшься? Её упростили по сравнению с 5-й. В 5-й вообще самый офигенная рукопашка была. Для того, чтоб зомбика ударить, надо его ранить. Причём попадая в разные части тела, ты наносишь разные удары. В 6-й можешь бить, когда захочешь, главное, чтоб стамины хватало.
Я в Наёмники в 5-й наиграл тонну времени, в 6-й практически сразу забросил.

Согласна. В плане наемников и кооператива 5я часть шикарна. С братцем взахлеб играли и платину выбили) 6ю быстро забросили...

Не разбивайте никому сердце. У всех оно только одно. Ломайте лучше кости - их больше 200.

Rem

29 декабря 2016, 21:31

Swordin @ 29 декабря 2016, 20:39

При этом какая разница зомби-не зомби? С таким же успехом можно сказать, что в 3-й части АС нет рыцарей.

РИ это игра про зомбей. ><
Так что если сравнивать, это равносильно тому, что в ассасин криде не было бы ассасинов.

Swordin @ 29 декабря 2016, 20:39

Их и в 6-й нет. Вернее, всё на том же уровне.

Не, в 6 побольше и они чуть посложнее. Особенно в кампании Леона.

Swordin @ 29 декабря 2016, 20:39

Она такая же. Правда, когда один играешь в 6-й части, то напарник бессмертный. В 5-й части надо следить с здоровьем бота.

Я про лвл дизайн и кооперативные элементы в целом говорю, в пятой части кооператив настолько вымораживал, что хотелось пристрелить напарника. А да, если из-за уникальности персонажей игроки берут на себя разные роли, а не играют одинаковыми персонажами с разными модельками.

Swordin @ 29 декабря 2016, 20:39

В 6-й, да. Одни режимы для мультиплеера. В 5-й два классных сюжетных. Вдвоём проходить одно удовольствие.
Но оценивать игру по длц - это круто.

Извиняюсь, я "QTE" хотел написать, но там на фоне окно с зимней распродажей стима было и оно как-то само. ><

Swordin @ 29 декабря 2016, 20:39

Эм, как бы в 6 части ты точно так можешь застопорить врага выстрелом и в таком состоянии мили атака будет другой, так же там туча других зависимостей типа внезапной атаки или вида врага.

Swordin @ 29 декабря 2016, 20:39

Что такое "нормальные зомби"?

Тупое мясо которое прёт на тебя не кооперируясь с другими зомбями и не стреляя из автомата, впрочем, учитывая что ты вверху на похожий вопрос ответил сам, непонятно, почему ты это спрашиваешь.

Swordin @ 29 декабря 2016, 20:39

Это какие там пазлы?

На это ты тоже сам вверху отвечал, пусть и немного неправильно. Так на вскидку могу назвать пазлы у леона в кафедрале или пазл у Ады с рогами и картинами, это самые запомнившиеся.

Swordin @ 29 декабря 2016, 20:39

А те, косметические изменения между 5 и 6 вообще ни в какое сравнение.

Фига себе косметические, да там пластика лица.

Swordin @ 29 декабря 2016, 20:39

И да, ты привёл по большей части вкусовщину, а не различия в геймплее.

Подумаешь, сурвайв сменился на шутер - смена жанра это же вкусовщина. Полностью переделанная боевая система, развитие персонажей - тоже вкусовщина, ага. Играбельный кооператив без бесячиков косяков, как в 5 части это вообще основной прорыв по-моему и это уж никак за вкусовщину считаться не может, ты кстати сам проходил в кооперативе или в сингле?

Swordin @ 29 декабря 2016, 20:39

И да, ты привёл по большей части вкусовщину, а не различия в геймплее. Тебе понравилось, что в 6-й зомбя нормальнее (чтобы это ни значало), рукопашка интереснее.

Единственное что-то новое - это вариации персонажей со своими умениями, да и то разве что Джека можно по-настоящему выделить с его возможностью каратэ. Ну и рукопашку подправили в другом направлении, но сама рукопашка ещё в 4-й части была.

Мммм, ты в одном посте сначала сказал что я привёл только вкусовщину, а потом выделил вещи который заметно изменились перечислив те вещи которые я как раз и расписывал. Зачем? =_=

Swordin @ 29 декабря 2016, 20:39

Я думал, что ты приведёшь элементы, которых не было в пред. частях.

Эм, ты как-то слишком буквально и односторонне воспринимаешь игровые элементы. Можно взять, к примеру, пинок ноги, который был с первой игры серии, но не являлся важной частью и сделать этот пинок ключевым аспектом игры, при это не меняя сам пинок, а меняя основную систему подстраивая её под этот пинок. Получится, что нововведений вроде как и нет, но игровая механика кардинально изменилось. Или можно добавить в игру какой-нибудь мегамощный вызов радужного метеорита, которого до этого не было, но он может не вписаться в механику и на игровой процесс влиять не будет, т.к. из-за неюзабельности им невыгодно будет пользоваться и пофигу, что это какая-то иновация.

Fahrengeit

МОДЕРАТОР

29 декабря 2016, 21:58

Rem @ 29 декабря 2016, 21:31

Эм, ты как-то слишком буквально и односторонне воспринимаешь игровые элементы.

Сказал человек, у которого AC1 и AC3 почти одинаковые, ага.

Rem @ 29 декабря 2016, 21:31

Подумаешь, сурвайв сменился на шутер - смена жанра это же вкусовщина.

Сурвайвл ушел из игры после 3 части. 4 часть уже шутер практически без хоррора, хотя все еще держится за корни (и поэтому самая лучшая, да). 5я часть уже откровенный шутер с чекпойнтами вместо точек с сохранениями, 6я всего лишь это продолжает, только не надо смещает акценты ради трех персонажей. Суть-то не меняется, всё такой же шутер с плеча, да.

Rem @ 29 декабря 2016, 21:31

Играбельный кооператив без бесячиков косяков, как в 5 части

А это вообще не может быть чем-то новым, лол. Почему тогда не работает аргумент AC2 стал играбельной игрой, которой не был AC1 по ряду причин (обязательные однотипные миссии там).
Допилили кооператив - это не кардинально другой геймплей.

В общем блин, ты сейчас называешь точно такие же изменения, как случаются с любой серией, только почему-то в RE это у тебя кардинальные изменения, а в этом бедном AC — практически никакие.
Лицемерненько)

Rem

29 декабря 2016, 22:36

Fahrengeit @ 29 декабря 2016, 21:58

Сказал человек, у которого AC1 и AC3 почти одинаковые, ага.

Упрекнул человек, назвавший гта1 и гта2 одинаковыми играми. >_>

Fahrengeit @ 29 декабря 2016, 21:58

5я часть уже откровенный шутер с чекпойнтами вместо точек с сохранениями

Но там ещё были элементы сурвайва, особенно в первых миссиях.

Fahrengeit @ 29 декабря 2016, 21:58

Суть-то не меняется, всё такой же шутер с плеча, да.

Шутеры тоже разные бывают если что.

Fahrengeit @ 29 декабря 2016, 21:58

Почему тогда не работает аргумент AC2 стал играбельной игрой, которой не был AC1 по ряду причин (обязательные однотипные миссии там).

Например потому, что АС1 был играбельным, я между прочим его полностью проходил. >_>
Он местами скучноват, но вполне себе играбельный.

Fahrengeit @ 29 декабря 2016, 21:58

Допилили кооператив - это не кардинально другой геймплей.

Учитывая что вся сюжетка заточена именно под кооператив, читай это "доработали вообще весь геймплей".

Fahrengeit @ 29 декабря 2016, 21:58

как случаются с любой серией

В калде такого нет, к примеру. >_>

Swordin

29 декабря 2016, 23:37

Rem @ 29 декабря 2016, 21:31

РИ это игра про зомбей.

Это игра про зараженных. Японское название видел?
В 6-й части даже в стартовом меню можно почитать, что под зомбями понимается в этой вселенной.

Rem @ 29 декабря 2016, 21:31

Я про лвл дизайн и кооперативные элементы в целом говорю, в пятой части кооператив настолько вымораживал, что хотелось пристрелить напарника.

Может ты просто не умеешь? Сколько не играл, что по сети, что по сплитскрину - всё было прекрасно.

Rem @ 29 декабря 2016, 21:31

Да, можешь. Но это необязательно. Можно просто запинать.
Единственный момент в рукопашке в 6-й классный - это контрудар, но этот момент интересен только в Наёмниках (не знаю в основной игре работает ли).

Rem @ 29 декабря 2016, 21:31

Тупое мясо которое прёт на тебя не кооперируясь с другими зомбями и не стреляя из автомата,

То бишь ты играл только в компанию Леона и с ней сравниваешь с 5-й частью, в которой вполне хватает и тупого мяса?

Rem @ 29 декабря 2016, 21:31

непонятно, почему ты это спрашиваешь.

Мало ли что ты под этим подразумеваешь. Решил уточнить.

Rem @ 29 декабря 2016, 21:31

Так на вскидку могу назвать пазлы у леона в кафедрале

Пазл просто супер. Найди предмет в одном месте и вставь в другом.
Для меня пазлы в тех же АС намного интереснее. Вот там пазлы. Над некоторыми приходилось долго голову ломать.

Rem @ 29 декабря 2016, 21:31

Подумаешь, сурвайв сменился на шутер - смена жанра это же вкусовщина.

Ты где в 5-й сурвайв нашёл?

Rem @ 29 декабря 2016, 21:31

Полностью переделанная боевая система

Чем она полностью переделана? Также отстрел всего, что движется. Рукопашку, да переделали, но это доп. функционал.

Rem @ 29 декабря 2016, 21:31

Играбельный кооператив без бесячиков косяков, как в 5 части это вообще основной прорыв по-моему и это уж никак за вкусовщину считаться не может

Даже если принять, что кооп в 5-й части был плох (хотя это ни разу не так), то допиливание - это не прорыв. Прорыв был при переходе с 4-й к 5-й, когда этот кооп и ввели. Это новизна.

Rem @ 29 декабря 2016, 21:31

ты кстати сам проходил в кооперативе или в сингле?

И так, и так. Я 5-й прошёл 8 раз за год только в сингле (три раза даже на пк, простигосподи). А уж в коопе по сети на пс3 играл кучу раз с разными рандомными людьми и без гарнитуры. То есть играли без общения и спокойно всё проходили.
В 6-ю часть тоже играл и в коопе и в сингле, но гораздо меньше.

Rem @ 29 декабря 2016, 21:31

Изменились!!!! Не появились, а изменились. Это про новизну.
А вкусовщина в том, что кому-то изменения существующих механик может понравится, а кому-то нет. Но это не делает эти механики новыми.
И вот как раз в этом и вкусовщина, что тебе нравится рукопашка в 6-й, а мне в 5-й, но она есть и там, и там. А в АС3 есть, к примеру морские сражения и охота, которых нет ни в каком виде в пред. частях. Это новизна.

Rem @ 29 декабря 2016, 21:31

Можно взять, к примеру, пинок ноги, который был с первой игры серии, но не являлся важной частью и сделать этот пинок ключевым аспектом игры, при это не меняя сам пинок, а меняя основную систему подстраивая её под этот пинок. Получится, что нововведений вроде как и нет, но игровая механика кардинально изменилось

Ну, во-первых, пинок хоть и стал разнообразен, но при этом кардинально он не меняет систему игры, особенно в сюжетах про Криса. Основа всё равно шутан.
Во-вторых, в АС условный пинок тоже менялся и кардинально, я про боёвку уже выше писал.

Rem @ 29 декабря 2016, 21:31

Или можно добавить в игру какой-нибудь мегамощный вызов радужного метеорита, которого до этого не было, но он может не вписаться в механику и на игровой процесс влиять не будет, т.к. из-за неюзабельности им невыгодно будет пользоваться и пофигу, что это какая-то иновация.

Если ты этим не пользуешься, то не значит, что другие этим не пользуются. Если тебе неинтересны были нововведения в АС3, то многим по душе пришлись морские сражения, к примеру, да настолько, что аж новую часть запили только про них. Ну и наличие чего-то всегда лучше, чем отсутствие, даже если именно ты этим не пользуешься. Я, вон, в фф (да и не только там) магией редко пользуюсь, но это не значит, что она не нужна.

Rem @ 29 декабря 2016, 22:36

Но там ещё были элементы сурвайва, особенно в первых миссиях.

Так, опять, чтобы понимать, что ты подразумеваешь.
Что для тебя сурвайв?

Rem @ 29 декабря 2016, 22:36

Я чуть не дропнул в середине, уж насколько я терпеливый.
А второй просто запоем прошёл. Даром что ли ГОТИ.
Третий, кстати, чтоб ты понимал, я люблю меньше всех после первого, но там свои причины.

Rem @ 29 декабря 2016, 22:36

Учитывая что вся сюжетка заточена именно под кооператив, читай это "доработали вообще весь геймплей".

Это как она заточена?

Исправлено: Swordin, 29 декабря 2016, 23:42

It's nice to be important but more important to be nice.

Fahrengeit

МОДЕРАТОР

30 декабря 2016, 00:23

Rem @ 29 декабря 2016, 22:36

Упрекнул человек, назвавший гта1 и гта2 одинаковыми играми

Я в них не играл практически вообще, увы, оказался не прав.

Rem @ 29 декабря 2016, 22:36

Но там ещё были элементы сурвайва, особенно в первых миссиях.

Где? Что вообще такое "элементы сурвайвала в начале игры", это жанр у нас такой новый?

Rem @ 29 декабря 2016, 22:36

Я тоже его весь проходил, концепция была интересной. Это не значит, что после 2-ой части я его когда-нибудь включу)

Rem @ 29 декабря 2016, 22:36

В калде такого нет, к примеру.

Изменения у COD тоже приличные. Там меняются сеттинги и соответственно меняется немного геймплей (становится более вертикальным), в последней части там вообще выбор миссий на манер Mass Effect, можно нелинейно выполнять миссии. Мелочи, но игра немного меняется. Core gameplay она не может поменять, в шутере трудно развернуться.

Swordin

30 декабря 2016, 01:52

Fahrengeit @ 30 декабря 2016, 00:23

Что вообще такое "элементы сурвайвала в начале игры", это жанр у нас такой новый?

Патронов в начале игры, наверное, мало.

It's nice to be important but more important to be nice.

Rem

30 декабря 2016, 07:02

Swordin @ 29 декабря 2016, 23:37

Это игра про зараженных. Японское название видел?

Не меняет того, что основной фишкой серии раньше были зомби~

Swordin @ 29 декабря 2016, 23:37

Да, можешь. Но это необязательно. Можно просто запинать.

Ой, вместо однообразных атак добавили разнообразия, какой же отстой. ><

Swordin @ 29 декабря 2016, 23:37

Не, я всё прошёл. В пятой если и есть тупое мясо, то оно всё-равно с каким-нибудь топором и бегает со скоростью гепарда.

Swordin @ 29 декабря 2016, 23:37

Ты где в 5-й сурвайв нашёл?

Да там в самой первой миссии приходится оборонятся от зомбей в домике, у которого окна забиты досками, которые потихоньку вышибают, а потом валить из домика и бегать от врагов ибо патронов уже нифига не остаётся.

Swordin @ 29 декабря 2016, 23:37

Пазл просто супер. Найди предмет в одном месте и вставь в другом.

Да не, нормальный там пазл был с лазерами и колоколами. =_=

Swordin @ 29 декабря 2016, 23:37

Рукопашку изменили, сделали подкаты, быстрые выстрелы, добвавили злобные мутации врагам, вынуждая игроков чередовать стрельбу и рукопашку, а так же комбинировать. В результате боёвка и меняется вместо простого отстрела зомби из 5 части получается частично шутер, частично слешер, добавить к эту персонажей с разными абилками и оружием и боёвка играет уже новыми красками, это даже близко не стоит рядом с однотипным отстрелом всего и вся в 5 части.

Swordin @ 29 декабря 2016, 23:37

Маньяк. >_>
Ну к коопу в пятой части у меня претензий три - всякие двойные рычаги, двойные кнопки и прочие двойные, когда нужно разбегаться с напарником на километры чтобы нажать одновременно две разные кнопки, с этой фигнёй явно злоупотребили и большая часть внебоёвочного коопа сводится к этим двойным кнопкам. Ну и остальной внебоевой кооператив какой-то вымученный и явно сделанный для галочки, он скучный и тупо отнимает время. Дальше лвлдизайн, карты там большие и это круто, но не для коопа, часто были ситуации, когда уровень дочищен и ты уже у двери, а твой напарник где-нибудь затерялся или пошёл искать секретки и приходится тупо стоять у двери минут десять, дело обостряет вешка, которая в такие моменты обычно спавнится и вымораживает отставшего напарника. Ну и последнее - самое зло, это QTE, я не буду рассказывать почему QTE это зло и почему в 5 части эта часть геймплея самая раздражающая. Скажу только то, что когда я проходил 5 часть в коопе с Эспером мы не могли убить последнего босса вообще никак, часа четыре его долбили всем чем можно, он не дох, перепробовали вообще всё что можно и пришлось смотреть прохождение на ютубе. Основная проблема было в том, что мы распределили роли и Эспер держался на расстоянии, отстреливая врагов издалека, а я был чем-то типа авангарда, отстреливая врагов вблизи или выносил их через рукопашку. И так уж вышло, что там в определённый момент нужно было подойти к боссу персонажем Эспера и активировать QTE, но мы такой тактикой прошли всю игру и он вообще не собирался к нему соваться, а я перепробовал всё возможное в ближнем бою, но вот проблема, с моего персонажа эти QTE не активировались. ><

Swordin @ 29 декабря 2016, 23:37

А в АС3 есть, к примеру морские сражения и охота, которых нет ни в каком виде в пред. частях. Это новизна.

Угу и она могут быть даже интересными. Но это дополнительный геймплей, типа рыбалки. И проблема АС что там слишком большой упор сделали на всякие дополнительный игровые механики, а вот основной геймплей почти не трогали.

Swordin @ 29 декабря 2016, 23:37

Я про сферический пинок в вакуме писал, если что. Это был вымышленный пример, как привычные игровые элементы могут разнообразить геймплей и наоборот, как иновации могут не изменить ничего.

Swordin @ 29 декабря 2016, 23:37

Да нет, это всё интересно, но я хочу изменений в основной геймплее, а не дополнительных игровых моделей, это всё-таки игра про ассасинов, а не сборка 999 игр в одной. =_=

Swordin @ 29 декабря 2016, 23:37

Так, опять, чтобы понимать, что ты подразумеваешь.
Что для тебя сурвайв?

Если коротко, это когда самоцель не отстрелять всех врагов на уровне, а завершить уровень притащив свою почти живую тушку к концу уровня, желательно чтоб при этом ещё половина врагов с карты бежало следом и грозило кулаком или тентаклей.

Swordin @ 29 декабря 2016, 23:37

Запоем это выполняя все побочки? Ибо я в таких играх пытаюсь выполнить вообще всё что можно и если в первой части побочек было не особо много, то во второй это вообще какой-то ппц, дополнительные игры занимают наверное 90% игры, а вот сюжетная линия наоборот какая-то короткая.

Swordin @ 29 декабря 2016, 23:37

Это как она заточена?

Грамотным лвлдизайном и кооперативными внебоевыми элементами которые даже интересные, в отличие от 5 части.

Fahrengeit @ 30 декабря 2016, 00:23

Где? Что вообще такое "элементы сурвайвала в начале игры", это жанр у нас такой новый?

Что тебе не понятно? Слово "элемент" или слово "сурвайвл" или что ещё? о_О

Fahrengeit @ 30 декабря 2016, 00:23

Но он играбельный же. Во второй части ничего особо и не меняли по боёвке, просто добавили разнообразия и больше локаций.

Fahrengeit @ 30 декабря 2016, 00:23

Изменения у COD тоже приличные. Там меняются сеттинги и соответственно меняется немного геймплей (становится более вертикальным)

Там сеттинги и геймплей менялись с ещё более черепашьей скоростью, чем в АС. >_>

Fahrengeit @ 30 декабря 2016, 00:23

в последней части там вообще выбор миссий на манер Mass Effect, можно нелинейно выполнять миссии.

Вот кстати Масс эффект отличный пример, как меняется боёвка. Из тактической рпгшки она переросла чуть ли не в чистокровной шутер, а судя по трейлерам андромеды там уже не "чуть ли", а реально стопроцентный шутан будет.

Swordin

30 декабря 2016, 10:39

Rem @ 30 декабря 2016, 07:02

Ой, вместо однообразных атак добавили разнообразия, какой же отстой. ><

Какое разнообразие? Как раз в 5-й больше разнообразных ударов.

Rem @ 30 декабря 2016, 07:02

Мы, наверное, в разные игры играли, но зомби из Леоновской компании тоже самое, что негры в начале 5-й части.
И наличие топора - это уже минус? По-моему это как раз плюс. Когда ты знаешь, что прилетит, если ты хреновый стрелок.

Rem @ 30 декабря 2016, 07:02

Патроны падают, как из рога изобилия, и вдобавок на локации можно найти. Какой нафиг сурвайв? Я даже за ворота старался не выходить, чтоб отсчёт не начался, а отстреливал бесконечных зомбей. Сурвайв был бы, если из зомбей патроны не падали.

Rem @ 30 декабря 2016, 07:02

Да не, нормальный там пазл был с лазерами и колоколами. =_=

Какая-то полоса препятствий на скорость, а не на интеллект. Для меня пазл - это головоломка, а не успей выстрелить в нужную точку.

Rem @ 30 декабря 2016, 07:02

вынуждая игроков чередовать стрельбу и рукопашку, а так же комбинировать.

Где там вынуждали применять рукопашку? Только в начале Леоновской компании, когда патрончики могли кончится.

Rem @ 30 декабря 2016, 07:02

В результате боёвка и меняется вместо простого отстрела зомби из 5 части получается частично шутер, частично слешер, добавить к эту персонажей с разными абилками и оружием и боёвка играет уже новыми красками, это даже близко не стоит рядом с однотипным отстрелом всего и вся в 5 части.

Вот это и есть вкусовщина. Мне лично в пятой как раз нравилось драться. Выстрел - удар, выстрел - удар. Так в основном и проходил, поэтому патронов даже на профессионале было до жопы. В 6-й так отчасти можно было за Леона играть, а в остальных шутан чистой воды.

Rem @ 30 декабря 2016, 07:02

всякие двойные рычаги, двойные кнопки и прочие двойные, когда нужно разбегаться с напарником на километры чтобы нажать одновременно две разные кнопки, с этой фигнёй явно злоупотребили и большая часть внебоёвочного коопа сводится к этим двойным кнопкам

Это было, но этого не было много. Причём это как раз разнообразие. В той же 6-й части тоже было.
Это как раз очень сильная сторона коопа, когда напарнику приходится метко стрелять, чтобы издали тебе помочь. Хороший экспириенс.

Rem @ 30 декабря 2016, 07:02

Дальше лвлдизайн, карты там большие и это круто, но не для коопа, часто были ситуации, когда уровень дочищен и ты уже у двери, а твой напарник где-нибудь затерялся или пошёл искать секретки и приходится тупо стоять у двери минут десять, дело обостряет вешка, которая в такие моменты обычно спавнится и вымораживает отставшего напарника.

То есть в том, что ты не можешь договориться со своим напарником, как проходить игру, виновата сама игра?
Что за вешка?

Rem @ 30 декабря 2016, 07:02

Ну и последнее - самое зло, это QTE, я не буду рассказывать почему QTE это зло и почему в 5 части эта часть геймплея самая раздражающая. Скажу только то, что когда я проходил 5 часть в коопе с Эспером мы не могли убить последнего босса вообще никак, часа четыре его долбили всем чем можно, он не дох, перепробовали вообще всё что можно и пришлось смотреть прохождение на ютубе. Основная проблема было в том, что мы распределили роли и Эспер держался на расстоянии, отстреливая врагов издалека, а я был чем-то типа авангарда, отстреливая врагов вблизи или выносил их через рукопашку. И так уж вышло, что там в определённый момент нужно было подойти к боссу персонажем Эспера и активировать QTE, но мы такой тактикой прошли всю игру и он вообще не собирался к нему соваться, а я перепробовал всё возможное в ближнем бою, но вот проблема, с моего персонажа эти QTE не активировались. ><

На пс3 проблем не было в коопе. И, насколько я помню, последний босс один в пятой части. Кого вы там отстреливали? Вы же оба находитесь на маленьком пятачке-арене. Там даже теоретически нельзя применить вашу тактику.

Rem @ 30 декабря 2016, 07:02

а вот основной геймплей почти не трогали.

Боёвку изменили. Я уже писал как. И да, тут впервые сделали, что ГГ использует два оружия, то бишь задействованы обе руки.
Оружия добавили: огнестрел, яд, лук, дротик на верёвке, томогавк. До третьей части нельзя было скрыться в зарослях и кустах - это очень весомый элемент стэлса. И ты не просто прячешься, оттуда можно незаметно стрелять, либо подозвать противника и укокошить.
Можешь передвигаться по деревьям - это тоже важный момент в стэлсе, когда ты незамеченным передвигаешься над головами противника.

Rem @ 30 декабря 2016, 07:02

Самое странное определение. Под это можно кучу игр подогнать.
А уж с бесконечным респом на уровне автоматом делает по этому определению игру сурвайвом.
Я то обычно думал, что когда тебе даётся минимум вещей (патронов, лечилок) и ты должен умело их распределять, иначе уровень просто не пройти.

Rem @ 30 декабря 2016, 07:02

Запоем это выполняя все побочки?

А по-другому я никогда не играю. Я стараюсь максимум из игры выжать. Бывают редкие исключения типа прыгалок в фф9, но тут моего желания пройти просто недостаточно. У меня просто не получается.
А так обычно всё зачистить. всех убить (если это возможно), все квесты пройти, все доп. задания и т.д.

Rem @ 30 декабря 2016, 07:02

то во второй это вообще какой-то ппц, дополнительные игры занимают наверное 90% игры, а вот сюжетная линия наоборот какая-то короткая.

Я тебе больше скажу, я всегда плюю на сюжет, если есть какие-то побочки на данный момент. Бывает даже, что пока побочки делал, уже и забывал, что там по сюжету происходит.

Rem @ 30 декабря 2016, 07:02

Грамотным лвлдизайном и кооперативными внебоевыми элементами которые даже интересные, в отличие от 5 части.

И как это к сюжету относится? Это к геймплею относится. В чём сюжет в 6-й части заточен под кооператив, в чём это проявляется? И почему в 5-й этого нет?
Я вижу, что и в 5-й и в 6-й сюжет написан под двух персов. То есть по ходу игры они не просто бегают как в игре, где подключили второй контроллер (хотя с Адой именно так), а именно происходит общение по сюжету между персами. В этом я вижу заточку сюжета под кооп.

Rem @ 30 декабря 2016, 07:02

Вот кстати Масс эффект отличный пример, как меняется боёвка. Из тактической рпгшки она переросла чуть ли не в чистокровной шутер,

Что в первой части бегал и стрелял с укрытиями, что в последующих. И проходил, к слову, паровозиком все части (хотя до этого ещё раньше проходил 2-ю). Единственный тактический элемент - это отдавал приказы напарникам. Но только я это делал во всех частях. И разницы особой не заметил от части к части. В этом плане играется везде одинаково.

It's nice to be important but more important to be nice.

Fahrengeit

МОДЕРАТОР

30 декабря 2016, 10:53

Rem @ 30 декабря 2016, 07:02

Что тебе не понятно? Слово "элемент" или слово "сурвайвл" или что ещё? о_О

Мне непонятно, как какой-то момент в начале игры у тебя становится основополагающим. Учитывая, что там и сурвайвла никакого нет, просто сложности чуть побольше.

Rem @ 30 декабря 2016, 07:02

Просто добавили разнообразия и локаций это как раз-таки одно из ключевых. Но я уже говорил - подачу миссий сделали абсолютно другую, в это в принципе стало интересней играть. Ничего по боевке не меняли, потому что тогда ещё в основном она игроков устраивала.

Rem @ 30 декабря 2016, 07:02

Вот кстати Масс эффект отличный пример, как меняется боёвка. Из тактической рпгшки она переросла чуть ли не в чистокровной шутер

Ну, это пример, когда после первой части Bioware поняли, что ну нафиг делать RPG, давайте делать шутер. Поэтому вторая и третья часть уже одинаковые в этом плане. Но да, игралось всё равно примерно одинаково, потому что первая по сути тоже была шутером, только элементов RPG было намного больше.

Rem

30 декабря 2016, 14:21

Swordin @ 30 декабря 2016, 10:39

Какое разнообразие? Как раз в 5-й больше разнообразных ударов.

Я хз как ты посчитал, что в 5 разнообразней удары. В 6 части больше комбо ударов, плюс есть контрудары, так же вид удара меняется от типа противника, учитывая что там у некоторых врагов по 15 вариаций мутаций и ещё куча вариаций с наростами, да ещё есть вариации с застрявшим в теле оружием, которые тоже меняют вид атаки. А в пятой части что там было?

Swordin @ 30 декабря 2016, 10:39

Не, в Леоновской компании зомбари шатались со скоростью черепахи и могли даже в упор на тебя не нападать, а негры агрились и носились за тобой на околосветовых скоростях. Против топоров я ничего не имею, но зомби это тупое мясо, в шестой части даже есть зомби спецназ с М16 вроде, которую они не юзают т.к. тупые. Так что когда есть тупые зомби и умные мутанты это ок, а вот когда зомбей вообще нет, это печально.

Swordin @ 30 декабря 2016, 10:39

Там дроп патронов от сложности вроде зависит. Я вот не припомню рога изобилия, если честно. Но я проходил один раз и может быть у меня такое впечатление было, пока я не привык к боёвке. А если 8 раз проходить игру то конечно она покажется прогулкой по парку. >_>

Swordin @ 30 декабря 2016, 10:39

Где там вынуждали применять рукопашку? Только в начале Леоновской компании, когда патрончики могли кончится.

Джаво вполне себе вынуждали ибо при ранении они могли мутировать в мощнейшую фиготень на которую уйдут все патроны, так что зачастую выгодней было их руками давить.

Swordin @ 30 декабря 2016, 10:39

Я то обычно думал, что когда тебе даётся минимум вещей (патронов, лечилок) и ты должен умело их распределять, иначе уровень просто не пройти.

Не, учитывая что львиная доля современных сурвайвлов вообще рандомная, такое определение тоже не катит. Но если ты подразумеваешь первые три части то да, я соглашусь, что там ярко выраженный сурвайвл (пусть я и не играл в них).

Swordin @ 30 декабря 2016, 10:39

В 6-й так отчасти можно было за Леона играть, а в остальных шутан чистой воды.

Хз, мне за Леона даже не довелось поиграть, но где-то 40% битв я юзал рукопашку ибо она часто профитней.

Swordin @ 30 декабря 2016, 10:39

Это как раз очень сильная сторона коопа, когда напарнику приходится метко стрелять, чтобы издали тебе помочь. Хороший экспириенс.

При чём тут издали стрелять, когда я два раза подчеркнул, что я именно про внебоевой кооп. К боевому коопу у меня претензии только к QTE.

Swordin @ 30 декабря 2016, 10:39

Ну как бы да, это уже косяк лвлдизайна, а не кооперации игроков.

Swordin @ 30 декабря 2016, 10:39

Там вполне возможно не подходить к боссу и расстреливать его чуть подаль. Но основная проблема не то чтобы в тактике, а то что убийство босса получилось не очевидным, можно этот кусок списать на то что Эспер затупил, но там ведь надо в определённый момент подойти к этому боссу определённым персонажем и активировать QTE, а чтобы этот определённый момент настал там ещё очень долго нужно доводить его до этой стадии, плюс ко всему, у него ещё злобная аое атака и на высоком уровне сложности волей-неволей не захочешь к нему соваться.

Swordin @ 30 декабря 2016, 10:39

И как это к сюжету относится?

Под сюжеткой я имел ввиду сюжетные миссии, а не наёмников или другие мультиплеер режимы. =_=

Swordin @ 30 декабря 2016, 10:39

Эм, нет. В первой части больше тактикал рпг с элементом шутера. Вторая часть уже более шутерная, но там очень крутой лвл дизайн и поля боя больше похожи на пазлы или шахматную доску, где просто так в лоб не попрёшь и необходимо грамотно позиционироваться, рассчитывать свои ходы в зависимости от того, кто у тебя в команде и какие у тебя абилки. А третья часть похожа на вторую, только укрытия натыканы кое-как и особо напрягаться с тактикой не нужно, под конец игры я вообще забивал на укрытия и большей частью бегал напролом. (я кстати там играл за снайпера на макс уровне сложности)

Fahrengeit @ 30 декабря 2016, 10:53

А мне непонятно почему ты считаешь, что этот момент основополагающий. Я просто накидал того, что мне ярче всего запомнилось.

Fahrengeit @ 30 декабря 2016, 10:53

Просто добавили разнообразия и локаций это как раз-таки одно из ключевых.

А я и не спорю, я с самого начала писал, что это важный момент и это основная вещь, по которой заметно, что следующий АС отличается от прошлой части серии.

Swordin

30 декабря 2016, 16:13

Rem @ 30 декабря 2016, 14:21

Я хз как ты посчитал, что в 5 разнообразней удары.

Я не считал, я их использовал.

Rem @ 30 декабря 2016, 14:21

А в пятой части что там было?

В пятой удар зависел от того, как ты застанишь врага. Ну, и разумеется смотря какого врага.

Rem @ 30 декабря 2016, 14:21

Против топоров я ничего не имею, но зомби это тупое мясо, в шестой части даже есть зомби спецназ с М16 вроде, которую они не юзают т.к. тупые. Так что когда есть тупые зомби и умные мутанты это ок, а вот когда зомбей вообще нет, это печально.

Тебе надо, чтоб попроще было. Так сразу и написал бы. А то быстро бегают, сопротивляются ещё, вообще безобразие - невозможно играть.

Rem @ 30 декабря 2016, 14:21

У меня тоже первый раз был.

Rem @ 30 декабря 2016, 14:21

Джаво как бы с автоматиками бегают - так просто к ним не подойдёшь. Они хп снимают.

Rem @ 30 декабря 2016, 14:21

Ну как бы да, это уже косяк лвлдизайна, а не кооперации игроков.

В чём косяк? Что ты гарой не пользуешься в коопе или что кто-то не владеет телепатией?
Там даже есть ряд простых команд, типа "иди сюда". Если твой напарник решил окрестности осмотреть вместо того, чтобы на новый уровень переходить, то это не вина разраба.

Rem @ 30 декабря 2016, 14:21

Не, учитывая что львиная доля современных сурвайвлов вообще рандомная, такое определение тоже не катит.

Твоё вообще ни к каким не катит.

Rem @ 30 декабря 2016, 14:21

Хз, мне за Леона даже не довелось поиграть, но где-то 40% битв я юзал рукопашку ибо она часто профитней.

Я имел ввиду сюжетку про Леона.

Rem @ 30 декабря 2016, 14:21

При чём тут издали стрелять, когда я два раза подчеркнул, что я именно про внебоевой кооп.

А тут вообще проблем не вижу.

Rem @ 30 декабря 2016, 14:21

Представь себе во многих играх боссов надо убивать определенным образом. Ты первый раз такое встречаешь что ли?

Rem @ 30 декабря 2016, 14:21

Под сюжеткой я имел ввиду сюжетные миссии, а не наёмников или другие мультиплеер режимы.

И я про них. Сюжет, заточенный под кооп - это повествование про двух героев, а никак не левелдизайн.

Rem @ 30 декабря 2016, 14:21

Эм, нет. В первой части больше тактикал рпг с элементом шутера.

Не заметил. Всех расстреливал также, как и в др. частях. Ещё удивился, когда играл в первую, о том, что все про какую-то рпг говорили. Тоже самое, что и во второй. А я думал, что стрелять придётся два раза за игру.

It's nice to be important but more important to be nice.

Terra Branford

30 декабря 2016, 16:24

Swordin тоже развлекуха на пару вечеров?

Не разбивайте никому сердце. У всех оно только одно. Ломайте лучше кости - их больше 200.

Rem

30 декабря 2016, 17:11

Swordin @ 30 декабря 2016, 16:13

В пятой удар зависел от того, как ты застанишь врага. Ну, и разумеется смотря какого врага.

Но в шестой части то же самое, плюс комбы и контрудары всякие. о_О

Swordin @ 30 декабря 2016, 16:13

Неа, фишка трушных зомби что они медленные, слабые, но их много и они могут запинать тебя количеством. Тут больше тактического простора - нужно прикидывать, как эту толпу зачищать, правильно позиционироваться, постоянно перебегать, а негры с топором это просто пострелушки на реакцию.

Swordin @ 30 декабря 2016, 16:13

У меня тоже первый раз был.

Ну ты наверное в четвёртую часть играл, а я вообще Резик первый раз в жизни увидел. >_>

Swordin @ 30 декабря 2016, 16:13

Джаво как бы с автоматиками бегают - так просто к ним не подойдёшь. Они хп снимают.

Ну так для этого стан с быстрого выстрела и существует.

Swordin @ 30 декабря 2016, 16:13

Хотел спросить что такое "гара", потом вспомнил, что ты спрашивал, что такое "вешка", это оно и есть походу. Нет, команды положение дел не спасают, напарник может тебя просто послать и продолжить исследовать локу (как это и было у меня), получается что игра сильно заточена под эксплорейшион и это явно сильно сказывается на кооперативе. Вот в шестой части этот косяк заметно сгладили, пусть и в ущерб эксплорейшиону.

Swordin @ 30 декабря 2016, 16:13

А тут вообще проблем не вижу.

Странный ответ. Я расписываю тебе про кооператив, который проходит вне боёвки именно все, без стрельбы и драк. Ты почему-то приплетаешь стрельбу. Я спрашиваю, зачем ты приплетаешь стрельбу, если речь про кооп который вне боёвки. Получаю ответ: "А тут вообще проблем не вижу. " What was it!? о_О

Swordin @ 30 декабря 2016, 16:13

Конкретно такой вариант убийства босса в первый раз, усугубляет ситуацию то, что за всю игру предпосылок к такому муву не было. Точнее не так, всю игру персонажи были равноправны в боёвке и даже в бою с Джил оба могли юзать QTE, а тут прям определённый порядок нужен был, определёнными персонажами, не говоря уже о том, что QTE отстой. И я даже не против разнообразия и не очевидных способов убийства боссов, но вот этот конкретный вариант лютый бред. >_>

Swordin @ 30 декабря 2016, 16:13

И я про них. Сюжет, заточенный под кооп - это повествование про двух героев, а никак не левелдизайн.

А всякие двойные кнопки, ситуации где один управляет машиной, а второй стреляет и тому подобное это что, тоже повествование или мб всё-таки лвл дизайн? =_=

Swordin @ 30 декабря 2016, 16:13

Ну там разные вариации развития персонажа же, наверное там были билды с закосом под шутер. Сложность мб ещё влияет как-то, в третьей части сложности правда не было, но во второй на макс сложности тупо пострелушками жив не будешь.

Swordin

30 декабря 2016, 20:18

Terra Branford @ 30 декабря 2016, 16:24

тоже развлекуха на пару вечеров?

Да, но пора завязывать. а то топчемся на месте.
Rem всё равно не хочет признавать свою неправоту.

Rem @ 30 декабря 2016, 17:11

Ну ты наверное в четвёртую часть играл, а я вообще Резик первый раз в жизни увидел. >_>

Неа, 4-й я позже прошёл. 5-й - это мой первый резидент.

Rem @ 30 декабря 2016, 17:11

Нет, команды положение дел не спасают, напарник может тебя просто послать и продолжить исследовать локу (как это и было у меня), получается что игра сильно заточена под эксплорейшион и это явно сильно сказывается на кооперативе.

Но так это напарник козёл, получается.
Но тут можно и с другой стороны посмотреть. Этот чудак на букву М прётся вперёд и не даёт мне пособирать ништяки. И хорошо, что он без меня не может в др. уровень перейти.

Rem @ 30 декабря 2016, 17:11

Ты очень всё запутано говоришь без конкретики. Я не могу вообще припомнить какой-то проблемы с напарником хоть в бою, хоть вне боя. Если тебя не устраивает поведение напарника, то ищи другого. Я играл с рандомами и никогда не испытывал проблем с коопом. При этом гарнитуры у меня не было и я обходился штатными 4-мя командами. Ты же находишь какие-то проблемы на ровном месте. Поэтому мне трудно тебя понять.

Rem @ 30 декабря 2016, 17:11

Да даже если так, то ты экстраполировал эту одну ситуацию на всю игру. В 6-й, к слову, в рядовых случаях стики приходилось так крутить, что казалось, что они отломятся. И об этом кто-то (Паук вроде) тоже писали.

Rem @ 30 декабря 2016, 17:11

Это лвлдизайн, но ты то про сюжет начал

Rem @ 29 декабря 2016, 22:36

Учитывая что вся сюжетка заточена именно под кооператив

Rem @ 30 декабря 2016, 17:11

Сложность мб ещё влияет как-то, в третьей части сложности правда не было, но во второй на макс сложности тупо пострелушками жив не будешь.

Я проходил на безумии (платина этого требует). А чем будешь: разговорами с выборами ответа?

It's nice to be important but more important to be nice.

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1234