МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«67891011ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
DOOM (2016)Сообщений: 165  *  Дата создания: 17 мая 2017, 23:33  *  Автор: Viking
Rem
01 июля 2017, 19:26
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Esper @ 01 июля 2017, 18:53 
Потому что если читать "образ автора" как "образ принадлежащий автору", то у меня вполне по смыслу точное выражение совпадающее с твоим.

Чтобы читать "образ автора" как "образ принадлежащий автору", нужно изначально писать "образ принадлежащий автору". =_=
Или предварительно научить остальным правилам эсперского языка.

 Esper @ 01 июля 2017, 18:53 
"Потому что в той цитате говорится не об идейно-эмоциональной системе образа принадлежащего автору", а авторы создатели Дума.

Хорошая попытка, но нет, не прокатывает.  :lol:

 Esper @ 01 июля 2017, 18:53 
Потому что ты говорил, что я начал говорить о "идейно-эмоциональной системе образа автора", а по факту это была именно твоя фраза просто немного измененная по форме(но не по смыслу!)

Ну да, я начал говорить, но сфейлил то ты. >_>

 Esper @ 01 июля 2017, 18:53 
По сравнению с твоей рандомной фразой которой ты хотел подменить основное определение незаметно и даже не осознавая что она другая что угодно тут будет мелочь... Кроме маленькой черепашки, она хоть и маленькая но не мелочь!

И кроме твоего фейла, огромного, что перекрывает всё остальное. Даже те пёрлы, где ты определение из цитаты копировал не глядя на склонения.

 Esper @ 01 июля 2017, 18:53 
Тонкая грань основанная на том что ты копируешь не полностью а с изменениями, тоесть копируешь только какую-то часть а другую часть изменяя.(допустим палитру и шрифт копируешь, а меняешь один символ или букву), не отменяет копирования.

Ок, откатимся чуть назад в споре, покажи мне, кто и где скопировал у Майнкрафта концепты изменив там одну букву, или ещё какую-то мелочь.

 Esper @ 01 июля 2017, 18:53 
Ну и конечно ты забываешь, что в споре ты уже проиграл.

О! Когда ты начинаешь заявлять, что ты выиграл спор, это означает, что ты слился. ^_^

 Esper @ 01 июля 2017, 18:53 
Во первых я создал голосовалку на другом форуме.
https://blizzard.gg/forum/showthread.php?t=59180

Замечательно конечно, но я же не утверждал, что Дум нишевый андеграундовый проект для элитарных игроков, с тем же успехом можно было подставить вариант, что Дум это Брэд Пит.

 Esper @ 01 июля 2017, 18:53 
И там на моей стороне аж 4 пользователя, на твоей только один, явно какой-то неадекват!

Вообще-то на моей стороне 17 умных пользователей и один Анатолий Вассерман, они просто стесняются что-то писать и как-то себя проявлять.

 Esper @ 01 июля 2017, 18:53 
Во вторых парочка обитателей этой темы так же на моей стороне.

Назови их поимённо. (пусть они тоже страдают)

 Esper @ 01 июля 2017, 18:53 
Ну и в третьих ультимативно: Дангаард так же на моей стороне, а он не контрится. (вообще хватило бы одного его, но раз уж другие появились чего бы и про них не сказать, не всю же славу Дангаарду оставлять!)

Пфф, Дангаард контрится Вассерманом, так что тут ты проиграл. На любой ультимативный козырь всегда найдётся противодействие. +_+

Исправлено: Rem, 01 июля 2017, 19:27
~
Esper
01 июля 2017, 19:41
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7190
Огдана
Чтобы читать "образ автора" как "образ принадлежащий автору", нужно изначально писать "образ принадлежащий автору". =_=
Или предварительно научить остальным правилам эсперского языка.

Нет, потому что это аналогичные значения.
И аналогия как раз была с картиной. Что бы сказать "картина пренадлежит автору" достаточно написать "картина автора", тут точно такой же случай.
Естественно для этого надо понимать аналогии и русский язык в целом, а для этого нужны очень грейднутные черепашки, у тебя таких нет.

Хорошая попытка, но нет, не прокатывает.

Прогрейдь черепашку - прокатит.

Ну да, я начал говорить, но сфейлил то ты. >_>

Начнем с того что сфейлил ты впихнув рандомную фразу не связанную с определением в наш диалог, в которой она не подходит, при этом думая что это определение. Закончим тем, что, опять же, сфейлил ты, не правильно прочитав фразу, а потом сфейлил еще раз не догадавшись что она относится именно к твоей фразе.(а конструкция там вполне четкая, что без контекста она не работает)

И кроме твоего фейла, огромного, что перекрывает всё остальное. Даже те пёрлы, где ты определение из цитаты копировал не глядя на склонения.

Давай лучше вспомним как мы говорили о "идейно-эмоциональная система образов", и я попросил тебя кинуть цитату где я начал о ней говорить, а ты кинул левую цитату думая что по смыслу это одно и тоже.

Ок, откатимся чуть назад в споре, покажи мне, кто и где скопировал у Майнкрафта концепты изменив там одну букву, или ещё какую-то мелочь.

Эмм, куча игр выходит которые состоят из кубиков и крафта, эти концепты популяризированы маинкрафтом и из него их и брали. Естественно кубики у них свои, но концепт этой части геймплея они переняли отлично.

О! Когда ты начинаешь заявлять, что ты выиграл спор, это означает, что ты слился. ^_^

Стоп, стоп, стоп, заявлять? О_о Я его уже давно выиграл, когда еще Дангаард написал, я думал ты вкурсе. О_о
Ну извини что не сказал тебе раньше... Так вот я его выиграл.

Замечательно конечно, но я же не утверждал, что Дум нишевый андеграундовый проект для элитарных игроков, с тем же успехом можно было подставить вариант, что Дум это Брэд Пит.

Ну если бы ты хоть немного вчитывался в определение меинстрима и того, что писал Дангаард, то альтернатива меинстриму как раз эти вещи.

Часто употребляется для обозначения каких-либо популярных, массовых тенденций в искусстве для контраста с альтернативой, андеграундом, немассовым, элитарным направлением, артхаусом.

Вообще-то на моей стороне 17 умных пользователей и один Анатолий Вассерман, они просто стесняются что-то писать и как-то себя проявлять.

И 2 черепашки!
Но те пользователи что стесняются писать, не на твоей стороне.

Ну это как в симпсонах сюжет был, где Лиза представляла какую-то там партию в школе, она там выступала, толкала аргументы, у неё там конкурентка была. Вообщем потом были выборы и она слилась. Идет такая грустная и ей говорят "Большинство людей разделяет твою точку зрения. Они просто не хотели голосовать за тебя", вот тут тоже самое, если и есть пользователи которые согласны с тобой, они просто не хотят быть с тобой на одной(уже проигравшей!) стороне, и уж тем более не хотят оказаться на противоположной стороне Дангаарду. >_>

Пфф, Дангаард контрится Вассерманом, так что тут ты проиграл. На любой ультимативный козырь всегда найдётся противодействие. +_+

Не знаю кто это, так что нет.
Пусть отпишется тут, поговорим. ~
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Rem
01 июля 2017, 20:38
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Esper @ 01 июля 2017, 19:41 
Нет, потому что это аналогичные значения.

С какого перепугу? Разное смысловое значение вообще.

 Esper @ 01 июля 2017, 19:41 
Начнем с того что сфейлил ты впихнув рандомную фразу не связанную с определением в наш диалог, в которой она не подходит, при этом думая что это определение. Закончим тем, что, опять же, сфейлил ты, не правильно прочитав фразу, а потом сфейлил еще раз не догадавшись что она относится именно к твоей фразе.(а конструкция там вполне четкая, что без контекста она не работает)

Моя фраза логична и подходит под смысл разговора.
Ты сам ответил на неё нелогичным бредом.
Я правильно читал твою фразу, уж извини, но такой бред подогнать под здравый смысл ты не сможешь.

 Esper @ 01 июля 2017, 19:41 
Давай лучше вспомним как мы говорили о "идейно-эмоциональная система образов", и я попросил тебя кинуть цитату где я начал о ней говорить, а ты кинул левую цитату думая что по смыслу это одно и тоже.

В прошлом после вспоминали уже, я на это уже отвечал.

 Esper @ 01 июля 2017, 19:41 
Эмм, куча игр выходит которые состоят из кубиков и крафта, эти концепты популяризированы маинкрафтом и из него их и брали. Естественно кубики у них свои, но концепт этой части геймплея они переняли отлично.

Вот именно, что концепт переняли, уже не скопировали, а переняли. И речи о каких-то различиях в одном символе не идёт, пусть там и заимствованны идеи, но они всё-таки ещё и отличаются и ещё и по своему уникальны.

 Esper @ 01 июля 2017, 19:41 
Стоп, стоп, стоп, заявлять? О_о Я его уже давно выиграл, когда еще Дангаард написал, я думал ты вкурсе. О_о
Ну извини что не сказал тебе раньше... Так вот я его выиграл.

Не-не, это как с тсундере "не пойми не так", когда ты заявляешь, что выиграл спор, значит ты слился. Это уже сложившийся исторический факт.

 Esper @ 01 июля 2017, 19:41 
Ну если бы ты хоть немного вчитывался в определение меинстрима и того, что писал Дангаард, то альтернатива меинстриму как раз эти вещи.

Альтернатива мейнстриму это "нишевый андеграундовый проект для элитарных игроков"?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Я уж думал у тебя перлы закончились.

 Esper @ 01 июля 2017, 19:41 
Не знаю кто это, так что нет.

Ты слишком много чего не знаешь, наверное страшно в таком мире. ><
Зато сколько интересных открытий тебя ещё ждёт.
~
Esper
01 июля 2017, 20:59
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7190
Огдана
С какого перепугу? Разное смысловое значение вообще.

Потому что когда говорят "картина автора" подразумевается что картину нарисовал автор, а не то что он на ней изображен, тоже самое и с образом.

Моя фраза логична и подходит под смысл разговора.
Ты сам ответил на неё нелогичным бредом.
Я правильно читал твою фразу, уж извини, но такой бред подогнать под здравый смысл ты не сможешь.

Чем она подходит к разговору? Она не связана ни с определением ни со здравым смыслом.

В прошлом после вспоминали уже, я на это уже отвечал.

Ну да ты там фактически сознался что ничего нормально не читаешь, это объясняет почему ты перевираешь каждую мою фразу и половину не понимаешь. >_>

Вот именно, что концепт переняли, уже не скопировали, а переняли.

Эмм, нет, они скопировали этот концепт, потому что он остался таким же.
Если бы они его переняли они бы его полностью изменили.

И речи о каких-то различиях в одном символе не идёт, пусть там и заимствованны идеи, но они всё-таки ещё и отличаются и ещё и по своему уникальны.

То, что там есть отличия, не означает что там нет сходств, те сходства, что там есть, и есть массовые тенденции порождающие меинстрим.

Не-не, это как с тсундере "не пойми не так", когда ты заявляешь, что выиграл спор, значит ты слился. Это уже сложившийся исторический факт.

У тебя что-то не сходится.
Слился я значит и Дангаард слился, а этого быть не может. А вот то что Дангаард выиграл это уже считай факт, так что данный случай является явным исключением, к тому же ты действительно проиграл ведь дум это меинстрим, и это подтвердили практически все. ~

Альтернатива мейнстриму это "нишевый андеграундовый проект для элитарных игроков"?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Я уж думал у тебя перлы закончились.

Ага, а что тебя смущает? >_>
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Rem
01 июля 2017, 21:24
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Esper @ 01 июля 2017, 20:59 
Потому что когда говорят "картина автора" подразумевается что картину нарисовал автор, а не то что он на ней изображен, тоже самое и с образом.

Когда подразумевают картину автора, внезапно говорят "картина автора". Когда говорят образ автора, это уже означает его визуально отображение и только его, если конечно фраза не построена как-то типа "автор нарисовал этот образ".

 Esper @ 01 июля 2017, 20:59 
Чем она подходит к разговору?

У авторов Дума есть идейно-эмоциональные образы, они систематизированы, они им принадлежат. Что именно тебя смущает в этом определении?

 Esper @ 01 июля 2017, 20:59 
Ну да ты там фактически сознался что ничего нормально не читаешь, это объясняет почему ты перевираешь каждую мою фразу и половину не понимаешь. >_>

О да, я в одном месте что-то не так прочитал, среди тонн твоего бреда. Между прочим даже ты сам не можешь нормально прочитать то, что сам пишешь, иначе бы не путал склонения, когда копипастил цитату. Так что ко мне претензий тут быть не может.

 Esper @ 01 июля 2017, 20:59 
Эмм, нет, они скопировали этот концепт, потому что он остался таким же.
Если бы они его переняли они бы его полностью изменили.

Но ты сам пишешь, что:

 Esper @ 01 июля 2017, 19:41 
Эмм, куча игр выходит которые состоят из кубиков и крафта, эти концепты популяризированы маинкрафтом и из него их и брали. Естественно кубики у них свои, но концепт этой части геймплея они переняли отлично.

То переняли, то не переняли, определись уже. >_>
И как можно что-то перенять полностью это изменив? Типа "я перенял этот рецепт жареной картошки у своей бабушки - для начала, берём два яйца и кладём их в кипящую воду...".

 Esper @ 01 июля 2017, 20:59 
У тебя что-то не сходится.
Слился я значит и Дангаард слился, а этого быть не может. А вот то что Дангаард выиграл это уже считай факт

Эм, нет. Ты слился, а Дангаард нет. Думаешь почему он тут ничего не пишет? Чтоб не слилться, а ещё  он нигде не утверждал, что Дум это мейнстрим. Он всё хорошо продумал и знал, что отправляет тебя на верный слив. +_+

 Esper @ 01 июля 2017, 20:59 
Ага, а что тебя смущает? >_>

Я уже такому не смущаюсь, я привык.
~
Esper
01 июля 2017, 21:52
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7190
Огдана
Когда подразумевают картину автора, внезапно говорят "картина автора". Когда говорят образ автора, это уже означает его визуально отображение и только его, если конечно фраза не построена как-то типа "автор нарисовал этот образ".

А почему же под "картиной автора" не подразумевается картина на которой изображен автор тогда? Твоя черепашка это сможет объяснить?

У авторов Дума есть идейно-эмоциональные образы, они систематизированы, они им принадлежат. Что именно тебя смущает в этом определении?

То, что они есть у авторов произведения, а не в игре. То, что есть в игре, уже выраженная форма, и ты пытался сделать подмену понятий, мол речь не о том, что есть в игре, а о том, что есть у автора и у других авторов быть не может.

О да, я в одном месте что-то не так прочитал, среди тонн твоего бреда.

В одном? Да мне сложно даже сказать прочитал ли ты хоть одно место правильно. ><

Между прочим даже ты сам не можешь нормально прочитать то, что сам пишешь, иначе бы не путал склонения, когда копипастил цитату.

А зачем мне читать то, что я пишу? О_о Это тебе надо перечитывать то, что ты пишешь, потому что ты путаешься в своих придуманных бредовых теориях и начинаешь фейлить и делать подмену понятий что бы их хоть как-то оправдать.
А я же пишу как есть на самом деле, поэтому мне и не надо перечитывать. Разве что за исключением случаев когда надо процитировать то, что я уже писал, потому что все наивно надеюсь что вот мб на десятый раз ты это правильно прочтешь. >_>

Так что ко мне претензий тут быть не может.

По этому поводу тебе вообще переживать не стоит, даже если тебе написать какие-нибудь претензии ты все равно их прочтешь неправильно, еще и за комплимент примешь. >_>

То переняли, то не переняли, определись уже. >_>

Так переняли полностью(скопировали), ты же написал "не скопировали а переняли", а это значит что переняли не полностью, потому что если полностью то это уже копирование, просто твоя черепашка едва ли разбирается в таких очевидных вещах по терминологии, поэтому я решил в очередной раз не указывать на твой фейл, но раз уж ты сам на него указал...

И как можно что-то перенять полностью это изменив?

Берешь что-то и меняешь. Была концепция про мир из кубов, сделай мир из треугольников. Концепция изменится. А так она осталась той же - кубомир.

Эм, нет. Ты слился, а Дангаард нет. Думаешь почему он тут ничего не пишет? Чтоб не слилться, а ещё  он нигде не утверждал, что Дум это мейнстрим. Он всё хорошо продумал и знал, что отправляет тебя на верный слив. +_+

Дангаард-сама понял, что ему нет необходимости вмешиваться в столь бредовый спор где собеседник все читает неправильно, перевирает все формулировки и определения, поэтому он оставил это мне, зная, что спор уже выигран по умолчанию.

Я уже такому не смущаюсь, я привык.

Да да, привыкай к новым знаниям того как все на самом деле.

Исправлено: Esper, 01 июля 2017, 21:54
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
ogdan
01 июля 2017, 22:55
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
Как все таки дружно, не смотря на разногласия,  ребята лизнули льву кохонесы. Я почти пустил слезу умиления)

Исправлено: ogdan, 01 июля 2017, 22:58
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Esper
01 июля 2017, 23:02
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7190
Огдана
ogdan

Признайся, что ты просто завидуешь, что ты не такой как он. ~
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Terra Branford
01 июля 2017, 23:10
Mad Mistress
LV8
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 4438
FFXII ZA, Doom Eternal, Tales of Berseria
Sailor Moon Crystal
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Не разбивайте никому сердце. У всех оно только одно. Ломайте лучше кости - их больше 200.
ogdan
01 июля 2017, 23:11
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
Thats a given.
Прокричал с тэга "оффтопик")  HE CARES!
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
02 июля 2017, 00:23
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Esper @ 01 июля 2017, 21:52 
А почему же под "картиной автора" не подразумевается картина на которой изображен автор тогда? Твоя черепашка это сможет объяснить?

Почему не подразумевается? Если взять например "картина реки", это же не значит, что река нарисовала картину. Но если брать "картина автора" без контекста, то это будет значить именно то, что это картина, которую нарисовал автор, так как это устойчивое словосочетание, а если быть конкретней, то фразеологические сочетание. "Образ автора" точно такое же устойчивое словосочетание и даже находится в словарях, поэтому если ты имеешь ввиду другое значение, необходим либо контекст, либо другое построение фразы, которые обязательно должны исключать исходное значение устойчивого словосочетания.

 Esper @ 01 июля 2017, 21:52 
То, что они есть у авторов произведения, а не в игре.

Вот именно, в игре уже находится готовый результат выходящий из идейно-эмоциональных образов авторов. Говоря простым языком - тенденция, это твоё намерение воплотить свои идейно-эмоциональные образы в результат и то, что получается, можно назвать творчеством. То есть, фан авторы берут чужое уже готовое творчество, в котором нет "стремления", а следовательно и "тенденции", так как тенденция как раз и означает стремление к чему-либо.

 Esper @ 01 июля 2017, 21:52 
Так переняли полностью(скопировали), ты же написал "не скопировали а переняли", а это значит что переняли не полностью, потому что если полностью то это уже копирование

Как ты умудряешься в двух значениях трёхкратно себе противоречить? о_О

Подробней


 Esper @ 01 июля 2017, 21:52 
Берешь что-то и меняешь. Была концепция про мир из кубов, сделай мир из треугольников. Концепция изменится. А так она осталась той же - кубомир.

Я не спрашивал, как изменить концепт. Я спрашивал: как его можно перенять, при этом изменив его полностью?
~
Esper
02 июля 2017, 08:59
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7190
Огдана
Почему не подразумевается? Если взять например "картина реки", это же не значит, что река нарисовала картину. Но если брать "картина автора" без контекста, то это будет значить именно то, что это картина, которую нарисовал автор, так как это устойчивое словосочетание, а если быть конкретней, то фразеологические сочетание. "Образ автора" точно такое же устойчивое словосочетание и даже находится в словарях, поэтому если ты имеешь ввиду другое значение, необходим либо контекст, либо другое построение фразы, которые обязательно должны исключать исходное значение устойчивого словосочетания.

Во первых, там есть контекст. Во вторых, даже в той ссылке, что ты дал, говорится не об образе на котором запечатлен автор, потому что реальный образ автора и образ рассказчика или рассказчиков это всегда совершенно разные вещи. Тоесть там говорится именно о образе созданном автором.

Говоря простым языком - тенденция, это твоё намерение воплотить свои идейно-эмоциональные образы в результат и то, что получается, можно назвать творчеством.

Какие еще намеренья, ты там что черепашке качнул, +10 к рандомным составлениям определений что ли?
В определении тенденции которое ты приводил, ясно говорится, что это система образов(вещь вполне осязаемая и доступная для всех) выражающая определенные вещи, причем тут вообще намеренье, когда речь уже о результате?
Опять пытаешься рандомные бредовые фразы подсунуть за место реальных определений?

То есть, фан авторы берут чужое уже готовое творчество, в котором нет "стремления"

А ты берешь уже готовые определения в которых тоже вообще нет ничего от стремления, но у тебя оно там появляется, в надежде, что фейл останется незамеченным.

Как ты умудряешься в двух значениях трёхкратно себе противоречить? о_О

Как ты умудряешься читать обычные простые вещи неправильно? О_о

Что копирование идёт, но копирование с изменениями.

Я же даже там пояснил что подразумевается под первой частью фразы "копирование с изменением",  ты что ли не до конца предложения читаешь? Хотя чему я удивляюсь... Там написано во второй части предложения: "тоесть копируешь только какую-то часть а другую часть изменяя.(допустим палитру и шрифт копируешь, а меняешь один символ или букву), не отменяет копирования.", тоесть определенные части копируются целиком, там нет в них никаких изменений. Потом к этим полностью скопированным частям добавляют свои вещи, которые и считаются "изменениями". Например они копируют палитру и шрифт полностью, и эти вещи не меняются, а какая-нибудь буква рисуется с нуля, но это вообще никак не влияет на то, что шрифт и палитра скопированы полностью.

Ты же сам выше писал, что они они его переняли. Сюда же ты добавил бредовое утверждение, что чтобы перенять концепт нужно его ПОЛНОСТЬЮ изменить. Шта?

Без контекста оно так и выглядит, а по факту ты там ввел выше понятие что перенимание это не копирование.

Вот именно, что концепт переняли, уже не скопировали, а переняли.

На что я тебе сказал, что в данном случае было копирование(потому что они остались без изменений), а "перенимание" в твоем понятии(тоесть без копирования) может быть только если концент полностью изменен.
Но естественно ты вырвал эти вещи из контекста, и не понимаешь, что перенимание может быть как с копированием, так и с полным изменением, и речь там шла про второй случай.

Я не спрашивал, как изменить концепт. Я спрашивал: как его можно перенять, при этом изменив его полностью?

Вначале копируешь, потом полностью изменяешь так, что с оригиналом не остается ничего общего. При этом оригинал тогда выступает не в роли тенденции, а в роли идейного вдохновителя.

Исправлено: Esper, 02 июля 2017, 09:00
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Rem
02 июля 2017, 11:07
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Esper @ 02 июля 2017, 08:59 
Во первых, там есть контекст.

Да почти везде есть контекст, только читал полностью, что я писал:

 Rem @ 02 июля 2017, 00:23 
необходим либо контекст, либо другое построение фразы, которые обязательно должны исключать исходное значение устойчивого словосочетания.

 Esper @ 02 июля 2017, 08:59 
Во вторых, даже в той ссылке, что ты дал, говорится не об образе на котором запечатлен автор, потому что реальный образ автора и образ рассказчика или рассказчиков это всегда совершенно разные вещи. Тоесть там говорится именно о образе созданном автором.

Да, это литературный термин,
вот более подробное описание, чтоб тебе было понятно, что это такое.
Чтобы ещё более понятно было вот наглядный пример использования.
Мог бы сам погуглить и разобраться, прежде чем снова нести всякую ересь. =_=

 Esper @ 02 июля 2017, 08:59 
В определении тенденции которое ты приводил, ясно говорится, что это система образов(вещь вполне осязаемая и доступная для всех) выражающая определенные вещи, причем тут вообще намеренье, когда речь уже о результате?

Ах да, я не выделил болидом нужный текст. Если ты не заметил, там определение большое и надо его всё читать:

В таком понимании тенденция — органическая часть художественной идеи, её ценностный аспект и присуща всякому художественному произведению.

Что такое художественная идея тебе понятно? =_=
Наверное нет, так что я объясню: это и есть замысел что-то создать, к которому автор и стремится. Ни о каком готовом результате в определении не говорится.

 Esper @ 02 июля 2017, 08:59 
Я же даже там пояснил что подразумевается под первой частью фразы "копирование с изменением"

А через пост написал, что:

потому что если полностью то это уже копирование

Эмм, нет, они скопировали этот концепт, потому что он остался таким же.

Это двояко невозможно истолковать.

 Esper @ 02 июля 2017, 08:59 
Там написано во второй части предложения: "тоесть копируешь только какую-то часть а другую часть изменяя.(допустим палитру и шрифт копируешь, а меняешь один символ или букву), не отменяет копирования.", тоесть определенные части копируются целиком, там нет в них никаких изменений.

Угу, и когда я спросил, где в Майкрафте скопировали так, что поменяли только один знак или что-то подобное незначительное, ты уже начал писать, что переняли, ага.

 Esper @ 02 июля 2017, 08:59 
Потом к этим полностью скопированным частям добавляют свои вещи, которые и считаются "изменениями".

Тогда ответь на вопрос про Майкрафт ещё раз, где там у него скопировали концепт, а где переняли, а где добавили что-то своё?

 Esper @ 02 июля 2017, 08:59 
Без контекста оно так и выглядит, а по факту ты там ввел выше понятие что перенимание это не копирование

А где там у тебя контекст то? Тыкни цитатой.

 Esper @ 02 июля 2017, 08:59 
На что я тебе сказал, что в данном случае было копирование(потому что они остались без изменений)

Ты прошлой фразой сам сказал, что концепт переняли. =_=
Я согласился, но ты вдруг стал утверждать, что нет, не переняли оказывается.

 Esper @ 02 июля 2017, 08:59 
а "перенимание" в твоем понятии(тоесть без копирования) может быть только если концент полностью изменен.

Своё понимание я уже давал и нефиг его перевирать и искажать:

 Rem @ 01 июля 2017, 10:23 
Не копируют, а создают свои, похожие на оригинал.

Просто и ясно. Я там ещё дописывал где-то, что создают с нуля. Надеюсь ты в состоянии отличить копирование, от подражания? Уверен, что нет. Копирование - это когда ты открыл код Майкрафта, скопировал его и перенёс в свою игру. Подражание, это когда ты сам написал код в своей игре, но он жуть как похож на код из Майнкрафта, но всё-таки в чём то отличается. И да, если кто-то возьмёт код из Майнкрафта, вставит в свою игру и немного его изменит, это копирование с изменениями, но где на практике так кто-то делал? Я как раз об этом и спрашивал, в ответ на фразу про один изменённый знак.

 Esper @ 02 июля 2017, 08:59 
Вначале копируешь, потом полностью изменяешь так, что с оригиналом не остается ничего общего. При этом оригинал тогда выступает не в роли тенденции, а в роли идейного вдохновителя.

Шта!?X2 Если не остаётся НИЧЕГО общего, тогда где тут что-то перенято? Это уникальный концепт уже не связанный с оригиналом.
~
Esper
02 июля 2017, 12:04
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7190
Огдана
Да почти везде есть контекст, только читал полностью, что я писал:

Да там контекст очевиден, что мой кусок текста отсылается к твоему, как этого можно не замечать, там отрицание стоит.

Да, это литературный термин,
вот более подробное описание, чтоб тебе было понятно, что это такое.
Чтобы ещё более понятно было вот наглядный пример использования.
Мог бы сам погуглить и разобраться, прежде чем снова нести всякую ересь. =_=

Может быть ты прежде чем писать про "ересь" сам прочтешь свои ссылки?
Ну правда, ты кидаешь пруфы в которых сам не способен разобраться уже в который раз.
Там как раз, внезапно, подтверждение моих слов.

И хотя образ повествователя и близок автору, их личности не тождественны. Повествование в поэме ведется от лица идеальной личности, такой, какой представляет ее автор.

Тоесть внезано образ автора - это образ созданный автором, а не сам автор. Неужели так сложно просто прочитать что ты сам кидаешь?

Ах да, я не выделил болидом нужный текст. Если ты не заметил, там определение большое и надо его всё читать:

Я тебе уже писал что это 2 аналогичных определения просто написанных разными словами.

Что такое художественная идея тебе понятно? =_=
Наверное нет, так что я объясню: это и есть замысел что-то создать, к которому автор и стремится. Ни о каком готовом результате в определении не говорится.

Рофл  :lol:
Нет, это реально смешно, будто бы ты даже не старался читать.
Тоесть тебя не смущает что там идет уже о готовом художественном произведении?

органическая часть художественной идеи, её ценностный аспект и присуща всякому художественному произведению.

Художественная идея присущая произведению а не автору(как можно спутать слова "произведению" с "автору"><), автор не может присвоить худ. произведению свои идеи не выразив их через систему образов, а уже система образов, которую мы видим в готовом произведении, содержит себе эту идею, еще раз, не автор содержит уже, а само произведение, ну вот как, объясни, как можно читать такие простые вещи и писать такую отсебятину о стремлении и задумках?

А через пост написал, что:

Ну и? Переняли через копирование, что тебе не понятно?
Я не знаю в чем у тебя поблема, может твоя черепашка не обьяснила тебе значение этого термина? Поспрашивай там её, мб она хоть знает.

Это двояко невозможно истолковать.

Вырывай больше из контекста и вообще не сможешь что-то истолковать.

Угу, и когда я спросил, где в Майкрафте скопировали так, что поменяли только один знак или что-то подобное незначительное, ты уже начал писать, что переняли, ага.

Потому что один из способов перенятия это простое копирование, просто ты не понимаешь в терминологии и считаешь что это вообще разные несовместимые термины.

Тогда ответь на вопрос про Майкрафт ещё раз, где там у него скопировали концепт, а где переняли, а где добавили что-то своё?

Как тут вообще можно отвечать на что-то когда ты спрашиваешь такие бредовые вещи?
Это как если кто-то будет спрашивать "обьясни мне какие файлы скачали а какие просто скопировали с сайта на комп", ну тоесть тот, кто такое спрашивает, вообще не понимает в терминах ничего, и отвечать тут бессмысленно же.

А где там у тебя контекст то? Тыкни цитатой.

Без контекста оно так и выглядит, а по факту ты там ввел выше понятие что перенимание это не копирование

Где ты это и сделал там и контекст.

Ты прошлой фразой сам сказал, что концепт переняли. =_=
Я согласился, но ты вдруг стал утверждать, что нет, не переняли оказывается.

Опять же без контекста, ага. А с контекстом изначально ты говорил про "переняли а не копировали", поэтому твое соглашение со мной ничего не значит потому что под "переняли" я писал про "переняли копированием" а ты про "переняли без копирования". Поэтому я тебе и пояснил, что под переняли я имел ввиду не тот бред который ты себе придумал(про без копирование) а именно про копирование, но ты все не можешь понять почему же копирование является перениманием.

Своё понимание я уже давал и нефиг его перевирать и искажать:

Ну так в этом то и смысл, что перенимать можно через полное копирование, и через копирование с полным или частичным изменением оригинала. Который пост тебе пытаюсь обьяснить что если просто написать "переняли" без контекста то нифига не понятно какой из случаев имеется ввиду, вот и выходит что ты имел ввиду одно, я другое, но только я понял что мы говорим про разные вещи в контексте одного не поясненного термина, и пояснил что я имел ввиду, а ты вот до сих пор понять не можешь что этот термин не такой однозначный, потому что черепашка у тебя прокачана неправильно. =_=

Просто и ясно. Я там ещё дописывал где-то, что создают с нуля.

Если что-то создают с нуля то это не перенимание. Перенимание это та часть, которую берут.

Копирование - это когда ты открыл код Майкрафта, скопировал его и перенёс в свою игру. Подражание, это когда ты сам написал код в своей игре, но он жуть как похож на код из Майнкрафта, но всё-таки в чём то отличается. И да, если кто-то возьмёт код из Майнкрафта, вставит в свою игру и немного его изменит, это копирование с изменениями, но где на практике так кто-то делал? Я как раз об этом и спрашивал, в ответ на фразу про один изменённый знак.

Все правильно, если речь о коде, то копирование это когда берут готовый код и копируют его а не пишут с нуля. Вот только вопрос, причем тут код, когда речь о концепции, которая хоть в игре может быть, хоть на бумаге написана? Концепция не зависит от кода, это как раз та самая тенденция(система образов, выражающая "идеи" автора(и надеюсь ты поймешь почему "идеи" стоит в ковычках, хотя зря надеюсь...)), и эту концепцию как раз и используют без изменения, а потом уже к ней дописывают что-то свое.

Шта!?X2 Если не остаётся НИЧЕГО общего, тогда где тут что-то перенято? Это уникальный концепт уже не связанный с оригиналом.

А это уже связано с процессом создания, изначально концепция была перенята, потом её изменили создав на её основе совершенно другую. Разумеется это уже оригинальный концепт, только он связан с оригиналом процессом его создания.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Rem
02 июля 2017, 13:01
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Esper @ 02 июля 2017, 12:04 
Да там контекст очевиден, что мой кусок текста отсылается к твоему, как этого можно не замечать, там отрицание стоит.

Ещё раз, я не отрицаю, что контекст есть, читай блин что я пишу. =_= Где в твоём контексте видно, что он исключает значение устойчивого словосочетания?

 Esper @ 02 июля 2017, 12:04 
Там как раз, внезапно, подтверждение моих слов.

Ты пример прочитал, который я кинул? =_=

Повествователь в поэме – это реальный человек, имеющий свою биографию, это образ автора со многими присущими ему мыслями и чертами. Образ повествователя раскрывается в отношении к окружающей его действительности. Его мысли выражает вся система образов. Находясь в центре поэмы, он открыто обращается к читателю, и не только рассказывает о героях, но и оценивает их, передает свои мысли, навеянные картинами жизни.

Вот тебе отрывок, читай всё, а не только те куски, которые тебе удобны.

 Esper @ 02 июля 2017, 12:04 
Тоесть внезано образ автора - это образ созданный автором, а не сам автор. Неужели так сложно просто прочитать что ты сам кидаешь?

А где я утверждал, что образ и есть сам автор, лол? Образ это внезапно образ, кем-то созданный, в данном случае автор сам создал СВОЙ образ, именно СВОЙ, а не картина, как ты писал.

 Esper @ 02 июля 2017, 12:04 
Ну и? Переняли через копирование, что тебе не понятно?

Мне непонятно почему ты написал "копировали", просто "копировали", а не переняли, через копирование или как-то понятно. Хотя очевидно, что ты сам не думал, что несёшь, а сейчас пытаешься сделать вид, что ты это подразумевал и я как-то это должен был понять.

 Esper @ 02 июля 2017, 12:04 
Где ты это и сделал там и контекст.

Эмм, нет, они скопировали этот концепт, потому что он остался таким же.
Если бы они его переняли они бы его полностью изменили.

Тут? Где? Тыкни на текст и поясни контекст. Я твою фразу полностью копировал, между прочим.

 Esper @ 02 июля 2017, 12:04 
Опять же без контекста, ага. А с контекстом изначально ты говорил про "переняли а не копировали", поэтому твое соглашение со мной ничего не значит потому что под "переняли" я писал про "переняли копированием"

Ты ни разу не писал "переняли копированием", не ври. Ты либо писал "переняли", либо "копировали".

 Esper @ 02 июля 2017, 12:04 
но только я понял что мы говорим про разные вещи в контексте одного не поясненного термина, и пояснил что я имел ввиду

Напомни, где ты это пояснил?

 Esper @ 02 июля 2017, 12:04 
Если что-то создают с нуля то это не перенимание. Перенимание это та часть, которую берут.

А если я с нуля нарисую логотип Кока-колы, то что тогда?

 Esper @ 02 июля 2017, 12:04 
Вот только вопрос, причем тут код, когда речь о концепции, которая хоть в игре может быть, хоть на бумаге написана?

При том, что это просто пример.

 Esper @ 02 июля 2017, 12:04 
Концепция не зависит от кода, это как раз та самая тенденция(система образов, выражающая "идеи" автора(и надеюсь ты поймешь почему "идеи" стоит в ковычках, хотя зря надеюсь...)), и эту концепцию как раз и используют без изменения, а потом уже к ней дописывают что-то свое.

О чудо, ты сам пришёл к тому, что я тебе объяснял всё это время. Ты мог бы это сделать раньше, читай что я пишу, но и так сойдёт.

Вот именно, в игре уже находится готовый результат выходящий из идейно-эмоциональных образов авторов. Говоря простым языком - тенденция, это твоё намерение воплотить свои идейно-эмоциональные образы в результат и то, что получается, можно назвать творчеством. То есть, фан авторы берут чужое уже готовое творчество, в котором нет "стремления", а следовательно и "тенденции", так как тенденция как раз и означает стремление к чему-либо.

То есть да, код, это готовый результат, который, как и музыка, как и динамика и всё прочее уже готовое не является тенденцией. А вот концепт как раз может содержать в себе тенденцию. Поэтому и фан авторы копируя музыку, динамику и прочее не перенимают тенденцию или концепты.

 Esper @ 02 июля 2017, 12:04 
А это уже связано с процессом создания, изначально концепция была перенята, потом её изменили создав на её основе совершенно другую. Разумеется это уже оригинальный концепт, только он связан с оригиналом процессом его создания.

Ещё раз, шта? Почему полностью? Почему обязательно полностью изменять концепт? Даже если изменить его наполовину, он всё-равно уже будет уникальным, почему именно полностью, так чтоб от оригинальной идеи не осталось ничего?
Ещё раз кину пример:

я перенял этот рецепт жареной картошки у своей бабушки - для начала, берём два яйца и кладём их в кипящую воду...
~
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Doom (2016) (Он же четвертый)Сообщений: 165  *  Дата создания: 17 мая 2017, 23:33  *  Автор: Viking
1«67891011ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider