МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«7891011ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
DOOM (2016)Сообщений: 165  *  Дата создания: 17 мая 2017, 23:33  *  Автор: Viking
Esper
02 июля 2017, 13:36
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7190
Огдана
Ещё раз, я не отрицаю, что контекст есть, читай блин что я пишу. =_= Где в твоём контексте видно, что он исключает значение устойчивого словосочетания?

По цитате в том посте, вот где.
А к чему по твоему там стояло отрицание?

Ты пример прочитал, который я кинул? =_=

Там говорится тоже самое.

Вот тебе отрывок, читай всё, а не только те куски, которые тебе удобны.

Я читаю то, что ты мне кинул, и если там есть куски которые тебе противоречат - то это только твоя вина. ~

А где я утверждал, что образ и есть сам автор, лол? Образ это внезапно образ, кем-то созданный, в данном случае автор сам создал СВОЙ образ, именно СВОЙ, а не картина, как ты писал.

Свой в понятии того, что он его создал, а не то что это его образ.
И цитата:

И хотя образ повествователя и близок автору, их личности не тождественны. Повествование в поэме ведется от лица идеальной личности, такой, какой представляет ее автор.

Тоесть образ автора это буквально образ созданный автором. Да, этот образ может отождествляться с автором у читателя, отсюда максимум можно сделать вывод "образ автора это образ созданный автором который отождествляется у читателей с ним", да только у меня то фраза была следующая:
"идейно-эмоциональной системе образа автора", это система образа а не просто один образ, следовательно это не персонаж который бы отождествлялся с автором, поэтому тут единственный правильный вариант который можно понять "идейно-эмоциональной системе образа созданного автором", а если сюда еще и контекст прилепить, то это становится крайне очевидно.

Мне непонятно почему ты написал "копировали", просто "копировали", а не переняли, через копирование или как-то понятно.

Потому что я тогда еще не думал что ты настолько не можешь в контекст. ><
https://puu.sh/wzCft/5090a15515.png
Я отвечал там на цитату с копированием, ты просил показать где скопировали, поэтому я почему-то решил, что ты сможешь одолеть столь простую конструкцию и поймешь что "переняли" употребилось в смысле копирования, потому что о копировании шла речь.
Но ты опять не ознакомился с контекстом и придумал что-то левое, свое.

Тут? Где? Тыкни на текст и поясни контекст. Я твою фразу полностью копировал, между прочим.

Ты уже в своем тексте разобраться не можешь?

Вот именно, что концепт переняли, уже не скопировали, а переняли.

Тут ты пишешь что не скопировали а переняли, и тут я понял что ты фигово понимаешь о том о чем идет речь на самом деле.

Ты ни разу не писал "переняли копированием", не ври. Ты либо писал "переняли", либо "копировали".

Когда мы говорим про копирование и я отвечаю на цитату с копированием приводя пример о копировании и употребляя термин переняли, очевидно что имеется ввиду переняли копированием. Я же не думал что ты и этот термин нормально с контекстом прочитать не сможешь.

Напомни, где ты это пояснил?

Сразу как я понял что ты не умеешь читать термины без контекста, я тебя поправил.
https://puu.sh/wzCua/097caff49d.png

А если я с нуля нарисую логотип Кока-колы, то что тогда?

То ты скопируешь торговую марку и тебя за это засудят. Даже если ты изменишь пару пикселей тебя все равно могут засудить. Знаешь почему? Потому что патентуют определенный образ, и не важно кто его создал. Это же касается и концептов маинкрафта, не важно каким кодом ты реализуешь коцепт, концепт остается тем же.

При том, что это просто пример.

Ну так фиговый пример.
Если будут все копировать код, то это уже будет массовая тенденция на код, а тут речь про тенденцию о концепте.
Более рандомный пример не смог придумать?
Ну там рассказал о том что вот камень падает под силой гравитации... Причем тут тенденция? Не знаю, но пример же!

О чудо, ты сам пришёл к тому, что я тебе объяснял всё это время. Ты мог бы это сделать раньше, читай что я пишу, но и так сойдёт.

Ты видимо опять не понял что я написал. Перечитай еще раз.

То есть да, код, это готовый результат, который, как и музыка, как и динамика и всё прочее уже готовое не является тенденцией. А вот концепт как раз может содержать в себе тенденцию. Поэтому и фан авторы копируя музыку, динамику и прочее не перенимают тенденцию или концепты.

Рофл. Даже не знаю с чего бы тут начать... Начну с черепашки.
Жила была маленькая черепашка. Но её прокачали не правильно.
Это что касается черепашки. Далее.
То, что код не может являться тенденцией в думе это очевидно, потому что никто его не может скопировать, ибо он закрытый. Как ты сюда приплел динамику, и в особенности музыку, я вообще не понимаю, музыка копируется элементарно.
Затем, концепт и есть часть тенденции, потому что концепт входит в систему образов, через которую автор выражает свои "идеи". И те, кто этот концепт копирует, они используют эту тенденцию и делают её массовой.

Ещё раз, шта? Почему полностью? Почему обязательно полностью изменять концепт?

Где ты там увидел что его обязательно изменять полностью? Я тебе 20 раз писал о том, что можно копировать лишь часть.

Даже если изменить его наполовину, он всё-равно уже будет уникальным, почему именно полностью, так чтоб от оригинальной идеи не осталось ничего?

Как сложно даются тебе смысловые аспекты предложений. >_>
Нельзя скопировать концепт на половину. Почему? Да потому что концептов много. Если у маинкрафта ты копируешь только кубики и крафт, значит ты копируешь один из его концептов. Скопируй его на половину - что останется? Останутся только кубики. Только это будет не половину концепта, это просто будет полноценный концепт про кубики который ты скопируешь. А его уже на пополам не поделишь.
Иными словами никто и не говорил что ты должен все концепты из маинкрафта брать, можешь брать какой-то один, можешь брать их сочетания. Но это будет копирование без изменений. Если ты что-то изменишь после копирования, то это уже будет, как я и писал, другой концепт, и связывать его будет с оригиналом только процесс создания, в котором использовалось копирование.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Rem
02 июля 2017, 14:24
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
По цитате в том посте, вот где.

Отрицание смыслового значения != отрицанию значения устойчивого выражения.

 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
Я читаю то, что ты мне кинул, и если там есть куски которые тебе противоречат - то это только твоя вина.

Но их там нет.

 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
Тоесть образ автора это буквально образ созданный автором. Да, этот образ может отождествляться с автором у читателя, отсюда максимум можно сделать вывод "образ автора это образ созданный автором который отождествляется у читателей с ним", да только у меня то фраза была следующая:

Не может, а именно отождествляется, о определении и примере это ясно видно.

 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
"идейно-эмоциональной системе образа автора", это система образа а не просто один образ, следовательно это не персонаж который бы отождествлялся с автором

...а несколько персонажей. Логика, блин.
Хватит уже полную чушь нести. =_=

 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
это система образа

:lol:  :lol:  :lol:
Это уже получается идейно-эмоциональная форма организации образа автора. А теперь повесели меня и посвяти, нафига ты такую упоротую формулировку закрутил?

 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
Потому что я тогда еще не думал что ты настолько не можешь в контекст. ><

Ты не знаешь, что такое контекст походу. =_=
Прикинь, но "переняли" именно , как "переняли", тоже подходит по контексту и нет ни одной причины думать, что ты имел ввиду "копировали", когда писали "переняли".

 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
Тут ты пишешь что не скопировали а переняли, и тут я понял что ты фигово понимаешь о том о чем идет речь на самом деле.

И не удивительно, ведь ты пишешь рандомный бред, который трёхкратно противоречит сам себе.

 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
Когда мы говорим про копирование и я отвечаю на цитату с копированием приводя пример о копировании и употребляя термин переняли, очевидно что имеется ввиду переняли копированием.

Кому очевидно? С какого перепугу ты решил, что у "переняли" должно меняться значение из-за контекста?

 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
То ты скопируешь торговую марку и тебя за это засудят. Даже если ты изменишь пару пикселей тебя все равно могут засудить. Знаешь почему? Потому что патентуют определенный образ, и не важно кто его создал. Это же касается и концептов маинкрафта, не важно каким кодом ты реализуешь коцепт, концепт остается тем же.

Т.е. если я с нуля заимствую образ, то это не перенимание, по твоей логике?

 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
Ну так фиговый пример.

Отличный пример, благодаря ему ты сам загнал себя в угол.

 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
То, что код не может являться тенденцией в думе это очевидно, потому что никто его не может скопировать, ибо он закрытый.

А если бы он был открытый, он бы являлся тенденцией? Вон код в Майкрафте открытый, он тенденция?

 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
Затем, концепт и есть часть тенденции, потому что концепт входит в систему образов, через которую автор выражает свои "идеи". И те, кто этот концепт копирует, они используют эту тенденцию и делают её массовой.

Погоди, ты до сих пор утверждаешь, что музыка и динамика тоже часть тенденции, а вот код нет?

 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
Где ты там увидел что его обязательно изменять полностью?

 Esper @ 01 июля 2017, 20:59 
Если бы они его переняли они бы его полностью изменили.

Я просил, почему именно полностью, ты начал отвечать. Если бы ты имел ввиду, что можно и не полностью, ты бы это написал, а не доказывал свой бред целую страницу.

 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
Я тебе 20 раз писал о том, что можно копировать лишь часть.

Что значит можно копировать лишь часть? Можно скопировать всё, это реально.

 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
Нельзя скопировать концепт на половину.

Остановись. ><
Как ты можешь, как... Опровергать что-то и потом на примере доказывать, что это возможно:

 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
Если у маинкрафта ты копируешь только кубики и крафт, значит ты копируешь один из его концептов. Скопируй его на половину - что останется? Останутся только кубики. Только это будет не половину концепта, это просто будет полноценный концепт про кубики который ты скопируешь. А его уже на пополам не поделишь.

И самое главное строчкой выше ты писал что:

 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
Я тебе 20 раз писал о том, что можно копировать лишь часть.

Половина - это часть. Или именно наполовину нельзя, а вот на три четверти можно?

 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
Только это будет не половину концепта, это просто будет полноценный концепт про кубики который ты скопируешь. А его уже на пополам не поделишь.

Ты в курсе, что концепт для игры создаётся одним куском? Т.е. планируешь ты создать игру и делаешь концепт и всё, что в этот концепт входит, потом по идее будет реализовано в игре. Никто не создаёт отдельный концепт для кубиков, отдельный для шариков, отдельный для крафта. Создают есдиный концепт в котором есть кубики, шарики, крафт и то, как они между собой сочетаются.

 Esper @ 02 июля 2017, 13:36 
Если ты что-то изменишь после копирования, то это уже будет, как я и писал, другой концепт, и связывать его будет с оригиналом только процесс создания, в котором использовалось копирование.

Уже "что-то"? Не ПОЛНОСТЬЮ, а "что-то"? Только вот если изменить только что-то, например один знак, то останется ещё овердофига от исходного концепта и уже ни о каком:

связывать его будет с оригиналом только процесс создания

тут речи не идёт. Ты видимо забыл, что " связывать его будет с оригиналом только процесс создания" ты выдал, когда ещё пытался доказать, что концепт надо менять именно полностью.
~
Esper
02 июля 2017, 15:31
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7190
Огдана
Отрицание смыслового значения != отрицанию значения устойчивого выражения.

Ну да оно же там просто так было написано? Типа я начал отрицать то, что никто не писал, как логично, ага. Слишком сложно связать с контекстом.

...а несколько персонажей. Логика, блин.
Хватит уже полную чушь нести. =_=

Причем тут несколько персонажей, когда речь о системе?

Это уже получается идейно-эмоциональная форма организации образа автора. А теперь повесели меня и посвяти, нафига ты такую упоротую формулировку закрутил?

Какая еще форма организации? Формулировка такая потому что образ автора = образ созданный автором, единственная разница которую тут можно получить криво читая это что данный образ должен отождествляться, если бы до этого не было бы речи о системе, что отождествлятья с автором никак не может.

Ты не знаешь, что такое контекст походу. =_=
Прикинь, но "переняли" именно , как "переняли", тоже подходит по контексту и нет ни одной причины думать, что ты имел ввиду "копировали", когда писали "переняли".

Ты меня просил написать пример с копированием, я тебе приводил с ним, ага, ни одной причины прямо нет думать что я говорю про копирование, когда ты меня сам просил написать пример с копированием, лол.

И не удивительно, ведь ты пишешь рандомный бред, который трёхкратно противоречит сам себе.

Если выдирать слова из контекста, то да. Только вот зачем ты это делаешь снова и снова я не понимаю, наверное потому что и читаешь ты их без контекста.

Кому очевидно? С какого перепугу ты решил, что у "переняли" должно меняться значение из-за контекста?

С какого перепугу ты решил, что "переняли" в контексте предложения "написать пример с копированием", имеет значение не "копирование" а "переняли без копирования"? Ну просто вот как можно к такому прийти? Ведь ты именно к этому и пришел. Я понимаю, черепашка неправильно прокачана, но все же...

Т.е. если я с нуля заимствую образ, то это не перенимание, по твоей логике?

Как можно с нуля заимствовать образ.  :lol:
Если у тебя 0 и ты что-то делаешь, то ты ничего не заимствуешь. Если ты вначале заимствуешь а потом что-то делаешь то у тебя уже не 0.

Отличный пример, благодаря ему ты сам загнал себя в угол.

Пример с камнем падающим в море загнал бы меня в угол так же, как и твой пример, потому что он настолько же рандомный и неуместный.

А если бы он был открытый, он бы являлся тенденцией? Вон код в Майкрафте открытый, он тенденция?

Ага, потому что в коде есть своя архитектура, написание кода процесс частично творческий, и фактически это системный образ выражающий "идеи" автора. Так что да, он может быть тенденцией, более того, он может быть меинстримом, если на его основе начнут игры плодить.
Впринципе код маинкрафта и стал меинстримом, потому что его юзает много кто, куча модов и поделок с этим кодом.

Погоди, ты до сих пор утверждаешь, что музыка и динамика тоже часть тенденции, а вот код нет?

Он не может являться тенденцией среди других потому что он не доступен для других. Для самого автора код разумеется является тенденцией потому что он единственный кто этот код впринципе видит.

Я просил, почему именно полностью, ты начал отвечать. Если бы ты имел ввиду, что можно и не полностью, ты бы это написал, а не доказывал свой бред целую страницу.

Ты опять вырвал все из контекста и опять не шаришь про что где говорится, ну сколько можно в самом деле. =_=
Еще раз, во первых я говорил о том, что можно изменять не полностью.
https://puu.sh/wzFfO/332a5572d0.png
Во вторых, там где я говорил, что его необходимо изменить полностью, я отвечал на твой следующий пост:

Вот именно, что концепт переняли, уже не скопировали, а переняли.

Речь в этом диалоги шла о перенятии без копирования. Когда ты уже научишься не дербанить диалог доставая нужные тебе его части перевирая их при этом, а нормально читать его с контекстом?
В десятый раз одно и тоже обьясняю.
Я писал о том что для перенятия без копирования нужно изменить его полностью, да я не дописал "без копирования" потому что оно и так написано в цитате, если бы я знал что ты вообще не способен в контекст я бы конечно дописал это, но кто же знал что ты любишь выдерать рандомные части и клеить их как тебе угодно.

Что значит можно копировать лишь часть? Можно скопировать всё, это реально.

Можно копировать лишь часть не значит что нельзя копировать все.  :lol:
Это значит, что если ты хочешь изменить лишь часть, то ты можешь это сделать.

Остановись. ><
Как ты можешь, как... Опровергать что-то и потом на примере доказывать, что это возможно:

Да потому что ты не можешь связать эти понятия "полностью", "часть" и прочее, не понимая самого простого, это относительные понятия.
Берем концепт из маинкрафта "кубики+крафт". Этот концепт является только частью всех концептов маинкрафта. При этом он состоит из двух других концептов, концепта "кубики" и концепта "крафт".

Затем в процессе создания ты взял этот концепт и скопировал его себе, и дальше ты можешь:
а. Полностью изменить концепт. И получишь при этом совершенно новый концепт, и тогда результат у тебя не будет содержать копированных частей, и само копирование будет видно только по процессу создания.
б. Оставить без изменения. И у тебя тогда будет полностью скопированный концепт.
в. Частично изменить его. Например заменить крафт на торговлю и оставить кубики. И что же у тебя останется?
У тебя останется концепт "кубики" который полностью скопирован с оригинала.
Концепта "кубики + крафт" который ты копировал изначально у тебя не будет уже.
И у тебя будет твой концепт "торговля", которая сделана на основе крафта но при этом видно это будет только на процессе создания.

Тоесть в результате у тебя получается все равно полное копирование одного из концептов маинкрафта без каких-либо изменений, и то, что этот полностью скопированный концепт раньше был лишь частью концепта "кубики + крафт" который ты "частично изменил" никто не узнает не видя сам процесс создания.
Поэтому твое "частичное изменение" в самом результате просто порождает 2 вещи: Это твой оригинальный концепт(никто не будет знать что он был раньше другим и скопирован) и концепт из маинкрафта, который скопирован полностью оттуда без изменений. А вот концепт "кубики" ты уже изменить никак не сможешь, потому что это минимальная величина и меньше ничего нет, как атом!
Иными словами твое "частичное изменение" по факту просто дробление одного концепта на другой.

Ты в курсе, что концепт для игры создаётся одним куском? Т.е. планируешь ты создать игру и делаешь концепт и всё, что в этот концепт входит, потом по идее будет реализовано в игре. Никто не создаёт отдельный концепт для кубиков, отдельный для шариков, отдельный для крафта. Создают есдиный концепт в котором есть кубики, шарики, крафт и то, как они между собой сочетаются.

Ты вкурсе, что нет?
Игры всегда создаются частями и состоят из разных концептов. У диабло 3 был концепт с аукционом, и где он щас? Нет его. Все механики тестируются отдельно и состоят из разных концептов, концепт торговли, концепт крафта, какие-то сюжетные концепты. И большая часть концептов которые продумываются разработчиками в итоге вообще в игру не попадают, а многие концепты потом переделываются с патчами и изменяются.
Потому что игра это не один единственный концепт, это сочитание всех концептов. А если быть точней то можно сказать что "концепт игры это сочетание множества концептов.

Иными словами там что-то типа такого:



И копируя "частично" концепт игры ты по факту просто копируешь полностью какой-то отдельный её концепт, например торговлю.

Уже "что-то"? Не ПОЛНОСТЬЮ, а "что-то"? Только вот если изменить только что-то, например один знак, то останется ещё овердофига от исходного концепта и уже ни о каком:

То, что останется и будет скопировано из оригинала в полном обьеме, а то, что ты изменил, станет новым концептом, выше все расписано.

Исправлено: Esper, 02 июля 2017, 15:37
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Terra Branford
02 июля 2017, 16:06
Mad Mistress
LV8
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 4438
FFXII ZA, Doom Eternal, Tales of Berseria
Sailor Moon Crystal
В этой теме:


Ребят, вы хоть кушаете, спите?)
Не разбивайте никому сердце. У всех оно только одно. Ломайте лучше кости - их больше 200.
Rem
02 июля 2017, 18:29
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Esper @ 02 июля 2017, 15:31 
Типа я начал отрицать то, что никто не писал

Вот именно! Наконец до тебя дошло!

 Esper @ 02 июля 2017, 15:31 
Причем тут несколько персонажей, когда речь о системе?

Контекст из определения.

 Esper @ 02 июля 2017, 15:31 
Какая еще форма организации?

Система это форма организации.

 Esper @ 02 июля 2017, 15:31 
если бы до этого не было бы речи о системе, что отождествлятья с автором никак не может.

Не, ты ничего смешного не написал ещё. =_=
Давай уж рассказывай, что твоя пресловутая система образа автора означает и зачем ты вообще об этом написал, когда я такою жесть даже близко не упоминал?

 Esper @ 02 июля 2017, 15:31 
Ты меня просил написать пример с копированием, я тебе приводил с ним, ага, ни одной причины прямо нет думать что я говорю про копирование, когда ты меня сам просил написать пример с копированием, лол.

Эм, у меня был вопрос: кто и где скопировал Майнкрафт, бла бла бла.
Ты ответил на это:

Эмм, куча игр выходит которые состоят из кубиков и крафта, эти концепты популяризированы маинкрафтом и из него их и брали.

Вот ответ на мой вопрос. То, что ты дальше написал к моему вопросу уже отношения не имеет, т.к. там ты просто развиваешь свою мысль.

 Esper @ 02 июля 2017, 15:31 
Как можно с нуля заимствовать образ.

Проникнись контекстом, лол, из прошлого текста всё ясно.

 Esper @ 02 июля 2017, 15:31 
Если ты вначале заимствуешь а потом что-то делаешь то у тебя уже не 0.

Может быть тут и правда неясно, поэтому поясню, под заимствованием я в данном случае имел ввиду создать с нуля чужой образ.

 Esper @ 02 июля 2017, 15:31 
Ага, потому что в коде есть своя архитектура, написание кода процесс частично творческий, и фактически это системный образ выражающий "идеи" автора.

Помнишь я тебе говорил про устойчивые словосочетания? Я пока не буду ржать и дам тебе шанс переписать этот кусок правильно.

 Esper @ 02 июля 2017, 15:31 
Он не может являться тенденцией среди других потому что он не доступен для других. Для самого автора код разумеется является тенденцией потому что он единственный кто этот код впринципе видит.

А проясни ка мне, где тенденция в уже готовом коде? Автор сделал игру и забил на неё, код не меняется и не будет меняться, как этот код для автора является стремлением к чему-то?

 Esper @ 02 июля 2017, 15:31 
Ты опять вырвал все из контекста и опять не шаришь про что где говорится, ну сколько можно в самом деле. =_=
Еще раз, во первых я говорил о том, что можно изменять не полностью.
https://puu.sh/wzFfO/332a5572d0.png

Неа, ты мне ответил вот это:

Так переняли полностью(скопировали), ты же написал "не скопировали а переняли", а это значит что переняли не полностью, потому что если полностью то это уже копирование

А то что на картинке это уже намного позже и в ответ на моё определение перенимания.
Но спасибо что напомнил про эту фразу, где ты писал, что:

Ну так в этом то и смысл, что перенимать можно через полное копирование, и через копирование с полным или частичным изменением оригинала.

Ты тут написал, что перенимать можно через полное копирование. Хотя раньше писал:

Эмм, нет, они скопировали этот концепт, потому что он остался таким же.
Если бы они его переняли они бы его полностью изменили.

И:

Так переняли полностью(скопировали), ты же написал "не скопировали а переняли", а это значит что переняли не полностью, потому что если полностью то это уже копирование

Т.е. ты пытался мне доказать, что полностью скопированный концепт это копирование, а не перенятие.
А потом ты писал ещё:

Нельзя скопировать концепт на половину.

Четырёхкратно начав противоречить сам себе.

 Esper @ 02 июля 2017, 15:31 

Я писал о том что для перенятия без копирования нужно изменить его полностью, да я не дописал "без копирования" потому что оно и так написано в цитате

И сам только что писал же:

Если у тебя 0 и ты что-то делаешь, то ты ничего не заимствуешь. Если ты вначале заимствуешь а потом что-то делаешь то у тебя уже не 0.

Как же по твоему перенять без копирования тогда?

 Esper @ 02 июля 2017, 15:31 
Да потому что ты не можешь связать эти понятия "полностью", "часть" и прочее, не понимая самого простого, это относительные понятия.
Берем концепт из маинкрафта "кубики+крафт". Этот концепт является только частью всех концептов маинкрафта. При этом он состоит из двух других концептов, концепта "кубики" и концепта "крафт".

Затем в процессе создания ты взял этот концепт и скопировал его себе, и дальше ты можешь:
а. Полностью изменить концепт. И получишь при этом совершенно новый концепт, и тогда результат у тебя не будет содержать копированных частей, и само копирование будет видно только по процессу создания.
б. Оставить без изменения. И у тебя тогда будет полностью скопированный концепт.
в. Частично изменить его. Например заменить крафт на торговлю и оставить кубики. И что же у тебя останется?
У тебя останется концепт "кубики" который полностью скопирован с оригинала.
Концепта "кубики + крафт" который ты копировал изначально у тебя не будет уже.
И у тебя будет твой концепт "торговля", которая сделана на основе крафта но при этом видно это будет только на процессе создания.

Тоесть в результате у тебя получается все равно полное копирование одного из концептов маинкрафта без каких-либо изменений, и то, что этот полностью скопированный концепт раньше был лишь частью концепта "кубики + крафт" который ты "частично изменил" никто не узнает не видя сам процесс создания.
Поэтому твое "частичное изменение" в самом результате просто порождает 2 вещи: Это твой оригинальный концепт(никто не будет знать что он был раньше другим и скопирован) и концепт из маинкрафта, который скопирован полностью оттуда без изменений. А вот концепт "кубики" ты уже изменить никак не сможешь, потому что это минимальная величина и меньше ничего нет, как атом!
Иными словами твое "частичное изменение" по факту просто дробление одного концепта на другой.

А теперь прикинь, что концепт, это инновационная идея. Т.е. новая, её нельзя как-то взять если продукт готов. Можно только заимствовать чужой концепт пока проект на стадии разработки и это обычно зовётся воровством.

 Esper @ 02 июля 2017, 15:31 
И копируя "частично" концепт игры ты по факту просто копируешь полностью какой-то отдельный её концепт, например торговлю.

Нельзя концепт копировать из готовой игры, успокойся.

Исправлено: Rem, 02 июля 2017, 18:30
~
Serke
02 июля 2017, 18:51
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
 Terra Branford @ 02 июля 2017, 16:06 
Ребят, вы хоть кушаете

Не беспокойся за них. Они могут еще неделю питаться тем, что вытрясут из клавиатуры.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Esper
02 июля 2017, 19:00
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7190
Огдана
Вот именно! Наконец до тебя дошло!

Но по смыслу это тоже самое, если правильно прочитать, тогда я еще переоценивал твою способность читать контекст, так что не мог знать что ты так провалишься и сфейлишь с этим.

Давай уж рассказывай, что твоя пресловутая система образа автора означает и зачем ты вообще об этом написал, когда я такою жесть даже близко не упоминал?

Я тебе это уже писал, она означает что она принадлежит автору, а авторы создатели дума = смысл аналогичен твоей фразе. Я не виноват что ты каким-то чудом начал думать что там написано о системе которая изображает автора что бы его отождествляли кто... игроки?

Вот ответ на мой вопрос. То, что ты дальше написал к моему вопросу уже отношения не имеет, т.к. там ты просто развиваешь свою мысль.

Ага, свою мысль про копирование, стоило лишь только его чуть более широким термином назвать, и ты сразу поплыл.
Это как если бы ты меня просил рассказать про яблоко, а я бы написал "этот фрукт к тому же зеленый" а ты бы мне такой в ответ "Но апельсин не зеленый!", и пофиг что речь про яблоко, которое просто назвали фруктом(чем оно и является), тебе все равно надо было это переврать.

Проникнись контекстом, лол, из прошлого текста всё ясно.

Я то в отличие от тебя еще понимаю что такое контекст, и как он работает. В данном моменте тут нет контекста обьясняющего этот бред.

Может быть тут и правда неясно, поэтому поясню, под заимствованием я в данном случае имел ввиду создать с нуля чужой образ.

Создать с нуля чужой образ возможно только случайно, когда ты не знал о нем но у тебя получилось тоже самое, с заимствованием и с диалогом это вообще никак не коррелируется(это слово подчеркивается красным но я почти уверен что оно существует).
Если ты создаешь чужой образ -> значит ты уже его создаешь не с нуля. Более того ты его вообще не создаешь, ты его копируешь, ага, так это называется.

Помнишь я тебе говорил про устойчивые словосочетания? Я пока не буду ржать и дам тебе шанс переписать этот кусок правильно.

Я им, пожалуй, не воспользуюсь, потому что там все написано правильно для тех, кто прокачал черепашку в "правильное чтение постов".

А проясни ка мне, где тенденция в уже готовом коде? Автор сделал игру и забил на неё, код не меняется и не будет меняться, как этот код для автора является стремлением к чему-то?

Стремлением к чему-то он не является потому что тенденция не является стрмелением к чему-то, ты этот бред про стремление взял с потолка и в определении его нет.
Код относится к системе образов, выражающей "идеи" автора, поэтому это тенденция.

Неа, ты мне ответил вот это:
А то что на картинке это уже намного позже и в ответ на моё определение перенимания.

Намного позже, но достаточно давно, но ты же до сих пор считаешь что я такого не говорил, и тогда ты особо без внимания это оставил, а тут вдруг на тебе - оказывается я об этом уже писал, ага.

Ты тут написал, что перенимать можно через полное копирование. Хотя раньше писал:

Опять ты эту фразу выдрал из контекста, в десятый раз уже та же самая фраза, и в десятый раз я отвечу тоже самое, потому что ты никогда это не читаешь видимо.
Еще раз я кидаю тот же самый скрин что сделал давно https://puu.sh/wzCua/097caff49d.png
И повторяю тоже самое.

Речь в этом диалоги шла о перенятии без копирования. Когда ты уже научишься не дербанить диалог доставая нужные тебе его части перевирая их при этом, а нормально читать его с контекстом?
В десятый раз одно и тоже обьясняю.
Я писал о том что для перенятия без копирования нужно изменить его полностью, да я не дописал "без копирования" потому что оно и так написано в цитате, если бы я знал что ты вообще не способен в контекст я бы конечно дописал это, но кто же знал что ты любишь выдерать рандомные части и клеить их как тебе угодно.

Т.е. ты пытался мне доказать, что полностью скопированный концепт это копирование, а не перенятие.

Чего? Ты там где это прочитал? У тебя там что ли черепашка пьяная?
Я там явно в той цитате пишу что полное перенятие это копирование, а не то, что перенятие это не копирование, как можно в очередной раз так криво прочитать?

А потом ты писал ещё:

Нельзя скопировать концепт на половину.

Четырёхкратно начав противоречить сам себе.

Да да, вырывай фразы из контекста, зачем он нужен?
То, что у меня там дальше огромное обьяснение почему нельзя и что выйдет если ты попытаешься - про это мы забудем.
Скоро ты уже целые предложения будешь составлять из цитат вырванных из разных постов слов, а то и букв. >_>

Как же по твоему перенять без копирования тогда?

Никак, с чего ты взял, что можно?


А теперь прикинь, что концепт, это инновационная идея. Т.е. новая, её нельзя как-то взять если продукт готов. Можно только заимствовать чужой концепт пока проект на стадии разработки и это обычно зовётся воровством.

Этот рандомный набор слов я вообще не понял, какой в них смысл? Что ты пытаешься этим сказать? Почему если идея новая её нельзя взять? Какой-то набор несвязанных друг с другом тезисов часть из которых еще и неверна.

Нельзя концепт копировать из готовой игры, успокойся.

Кто тебе такую глупость сказал? Из маинкрафта полно различных концептов скопировали.

Исправлено: Esper, 02 июля 2017, 19:04
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Fahrengeit
02 июля 2017, 21:44
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
А вы ещё помните, о чем спорите-то?
И такое ощущение, что аргументы спустя несколько дней всё те же. Оно того стоило, ага?

Завязывайте с этим бессмысленным спором, который вы можете перенести хоть даже в ЛС, так как никому он больше не сдался: сомневаюсь, что хоть кто-то без побуждений к мазохизму его читает.
Terra Branford
02 июля 2017, 21:48
Mad Mistress
LV8
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 4438
FFXII ZA, Doom Eternal, Tales of Berseria
Sailor Moon Crystal
 Fahrengeit @ 02 июля 2017, 21:44 
сомневаюсь, что хоть кто-то без побуждений к мазохизму его читает.

Я пыталась чес слово, но после нескольких прочитанных строк - мозг выдал слово ERROR

Исправлено: Terra Branford, 02 июля 2017, 21:49
Не разбивайте никому сердце. У всех оно только одно. Ломайте лучше кости - их больше 200.
Rem
02 июля 2017, 22:05
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Fahrengeit @ 02 июля 2017, 21:44 

А вы ещё помните, о чем спорите-то?

Если бы ты внимательно следил за спором, то заметил, что в один из моментов диалог вернулся к ключевому аргументу, который шёл после основной темы спора, а это практически основная тема.

 Fahrengeit @ 02 июля 2017, 21:44 
И такое ощущение, что аргументы спустя несколько дней всё те же. Оно того стоило, ага?

Неа, позавчера была аргумент, что "образ автора" это подразумевается картина, а вот сегодня "если контекст(не важно какой) слово может иметь любое из его значений одновременно".

 Fahrengeit @ 02 июля 2017, 21:44 
Завязывайте с этим бессмысленным спором, который вы можете перенести хоть даже в ЛС

Ты ещё в скайпе предложи спорить, маньяк. =_=
Ну и ладно, один фиг через пару недель всё-равно забили бы на него.
~
ogdan
02 июля 2017, 22:13
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
 Rem @ 02 июля 2017, 14:05 
Ты ещё в скайпе предложи спорить, маньяк. =_=

Разве в ЛС не такой же формат построения постов, цитирования и использования других тэгов, как и здесь? Или ты о том, что там нет публики и никто не оценит ваши ораторские навыки?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
02 июля 2017, 22:29
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 02 июля 2017, 22:13 
Разве в ЛС не такой же формат построения постов, цитирования и использования других тэгов, как и здесь? Или ты о том, что там нет публики и никто не оценит ваши ораторские навыки?

Там нет таргетного цитирования. =_=
И ты прикинь, когда тут такие простыни, а тебе надо цитировать куски из 5 разных постов. Одно дело, когда большая часть этих постов на одной странице и поиск нормально работает, другое дело тучу вкладок в ЛС открывать.
~
Skarj
15 сентября 2017, 07:09
Северный человек
LV6
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 326
Seriv37
Hyrule warriors (Switch), Tiny Troopers (Xone)
В конце года Дум выходит на Свитч! НА карике будет сингл, мультиплеер придется докучивать. Какой-то там Snap будет отсутствовать. В следующего году на Свитч выходит Вульфенштайн 2, ждем теперь Фаллаут 4 и Злой Визин 1-2! Беседка разошлась  :biggrin:
Viking
15 сентября 2017, 07:53
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 5434
Вау, круто!!!! Постойте, а кому оно там нахрен надо?)))
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
Skarj
15 сентября 2017, 10:37
Северный человек
LV6
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 326
Seriv37
Hyrule warriors (Switch), Tiny Troopers (Xone)
Viking Тем же, кто покупает переиздание Рездент эвил 4 в пятый или шестой раз.
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Doom (2016) (Он же четвертый)Сообщений: 165  *  Дата создания: 17 мая 2017, 23:33  *  Автор: Viking
1«7891011ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider