[ Вход :: Регистрация ]
Логин:   Пароль:     
1 « 7 8 9 10 11 12 13ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
Тема: Западные RPG, О ролевых играх
Fahrengeit 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2328/1000
 Модератор
 Рег.: 30.03.2009
 Постов: 9525
 
  Fahrengeit23
  Fahrengeit
Играет в:
Red Dead Redemption 2
Смотрит:
Good Place
Профиль PM Сайт 
Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 14:39)
Звучит очень аргументированно, но ты почему-то меня не убедил. ~

Это не тот аргумент, что здесь нужен, но именно тот, что ты заслуживаешь!
Дата сообщения: 24 декабря 2018, 16:19 [ # ]
Esper 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 5420
Играет в:
Огдана
Профиль PM 
Fahrengeit
Нет, все еще не убедил, попробуй еще раз. ~

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 24 декабря 2018, 16:24 [ # ]
Dangaard 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2608/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8350
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
Horizon Zero Dawn
Профиль PM Сайт  
Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 17:37)
Ну т.е. есть правильный набор действий, который соответствует твоему образу, и неправильный набор действий, который образу не соответствует.

Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 17:37)
Мне видится разница лишь в наказаниях, что будет, если ты роли не соответсвуешь? В полевой ролевке достань ты игрушечный пистолет в фентезийном сеттинге тебя бы просто наверное выпнули оттуда. Именно в играх(настолках/компьютерных) этот вопрос проработан следующим образом: Не соответствуешь роли, получай штрафы/наказания, которые рано или поздно тебя приведут к поражению.

Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 17:37)
Играя в одиночку, и имея контроль над сопартийцами(не будем брать вариант с отдачей их на управлении боту, который это будет делать за тебя), ты должен соблюдать каждый из этих аспектов, подставишь лучника - он умрет, начнешь пытаться дамажить хиллером - умрет танк, и.т.д.

Ты смешиваешь неумелую игру по правилам и нарушение правил игры. На примере шахмат: если ты не будешь защищать короля и противник поставит тебе шах и мат, потому что ты не прикрыл короля с одной стороны - это неумелая игра, но по правилам. Если ты спрячешь короля в карман, чтобы ему не поставили шах, или поставишь на доску фигурку героя аниме и заявишь, что это новая фигура - это нарушение шахматных правил, и противник вправе послать тебя к черту и прекратить игру.

Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 17:37)
В полевой ролевке достань ты игрушечный пистолет в фентезийном сеттинге тебя бы просто наверное выпнули оттуда.

Нет, я думаю, притащенный на ролевку пистолет выкинули бы из игры или по общей договоренности приписали бы уместное для сеттинга значение, арбалет или волшебный кристалл какой-нибудь. На то там следящие за порядком мастера есть. Вот если бы игрок начал скандалить и настаивать, что у него реальный пистолет, пиу-пиу, его бы выпнули, но не за сам по себе пистолетик, а за скандальность и попытку обломать всем игру.

Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 17:37)
Будучи тупым качком решил сыграть в шахматы на деньги? Получи за это наказание. Решил на ДД поиграть в танка? Умер самым первым. Решил снайпером стрелять вблизи? С большой вероятностью промахнулся, не использовав потенциал оружия.

Это же есть и в настольных ролевках. Это просто неумелые действия игрока в пределах правил, а не выход из образа.

Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 17:37)
Каждый должен соответствовать своей роли

Слушай, вот тебе определение отыгрыша (role-playing): это имитация поведения и характера какого-то другого персонажа, которым ты не являешься.

Если ты этим НЕ занимаешься в игре - не притворяешься кем-то другим, а, например, оптимизируешь положение фигур на доске как игрок и кукловод - ты НЕ занимаешься отыгрыванием. Не то что бы в этом было что-то плохое, геймеры прекрасно получают удовольствие от сюжета, сражений и головоломок без всякого отыгрыша всяких там выдуманных образов.

Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 17:37)
От тебя тут требуется лишь знать свою роль, в отличие от партийной рпг, где важна роль каждого в партии.

Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 17:37)
А когда у тебя один персонаж - то и отыгрывать его проще.

Если ты хочешь сказать "одним персонажем проще играть, чем партией", тут все зависит от игры.

Исправил(а): Dangaard, 24 декабря 2018, 16:31
Дата сообщения: 24 декабря 2018, 16:24 [ # ]
Esper 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 5420
Играет в:
Огдана
Профиль PM 
Цитата
Ты смешиваешь неумелую игру по правилам и нарушение правил игры. На примере шахмат: если ты не будешь защищать короля и противник поставит тебе шах и мат, потому что ты не прикрыл короля с одной стороны - это неумелая игра, но по правилам. Если ты спрячешь короля в карман, чтобы ему не поставили шах, или поставишь на доску пластмассового солдатика и заявишь, что это новая фигура - это нарушение шахматных правил, и противник вправе послать тебя к черту и прекратить игру.

Я вообще не понял, как это соотносится с теми цитатами?
Нарушение правил игры - в комп. играх это читерство, оно тут не обсуждалось, почему ты вдруг его упомянул к цитате по NwN мне не понятно.

Цитата
Нет, я думаю, притащенный на ролевку пистолет выкинули бы из игры или по общей договоренности приписали бы уместное для сеттинга значение, волшебный кристалл какой-нибудь. На то там мастера есть.

Как вариант да, на то он и есть мастер. Это отличает полевые игры от тех же настольных, где мастер не всегда обязан быть, а даже если он и есть - то он точно так же скован системой и набором правил, и не может выйти за их пределы. Я думаю РПГ начали развиваться по этому пути именно для того, чтобы исключить человеческий фактор в определении победителей/в спорных ситуациях, тем самым повысив соревновательную составляющую.

Цитата
Слушай, вот тебе определение отыгрыша (role-playing): это имитация поведения и характера какого-то другого персонажа, которым ты не являешься.

Если ты этим НЕ занимаешься в игре - не притворяешься кем-то другим, а, например, оптимизируешь положение фигур на доске как игрок и кукловод - ты НЕ занимаешься отыгрыванием. Не то что бы в этом было что-то плохое, геймеры прекрасно получают удовольствие от сюжета, сражений и головоломок без всякого отыгрыша всяких там выдуманных образов.

Откуда взято это определение? Вот вики английская, если хочешь.

Цитата
Role-playing is the changing of one's behaviour to assume a role, either unconsciously to fill a social role, or consciously to act out an adopted role.

Речь тут идет о роли, а не о характере какого-то другого персонажа.
И в расшифровке жанра "РПГ" РП значит соответствие роли, а не соответствие характеру(которого может вообще не быть) персонажа.

Итого, делаю вывод, что у нас с тобой разное представление об отыгрыше. Для тебя это характер и поведение персонажа, для меня это соответствие роли(и это самое соответствие определяется ролевой системой).

Добавлено (через 1 мин. и 18 сек.):

Цитата
Если ты хочешь сказать "одним персонажем проще играть, чем партией", тут все зависит от игры.

Нет, я хочу сказать что при одинаковом уровне реализации требование к соответствию роли у партийной рпг выше, чем у не-партийной.

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 24 декабря 2018, 16:51 [ # ]
Dangaard 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2608/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8350
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
Horizon Zero Dawn
Профиль PM Сайт  
Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 18:51)
Нарушение правил игры - в комп. играх это читерство, оно тут не обсуждалось, почему ты вдруг его упомянул к цитате по NwN мне не понятно.

Ты привел "игрушечный пистолет в фентезийном сеттинге" как пример "несоответствия роли", вот я и рассказываю, почему это читерство и нарушение правил, а не эквивалент "подставишь лучника - он умрет".

Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 18:51)
Откуда взято это определение? Вот вики английская, если хочешь.

Collins Dictionary, потому что он мне попался под руку. В любом случае, это определение хорошо определяет то, что под отыгрышем подразумеваю я. Если тебе угодна английская вики, я могу направить тебя к статье Role-playing game.

Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 18:51)
Итого, делаю вывод, что у нас с тобой разное представление об отыгрыше. Для тебя это характер и поведение персонажа, для меня это соответствие роли(и это самое соответствие определяется ролевой системой).

Вот, я рад, что мы оба осознаем, что вкладываем в эти слова разный смысл. Давай еще уточним, что для меня "роль" применительно к ролевому отыгрышу подразумевает образ вымышленного персонажа со своим характером и ценностями, а ты, как кажется, вкладываешь в слово "роль" смысл "функция".
Дата сообщения: 24 декабря 2018, 17:56 [ # ]
Esper 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 5420
Играет в:
Огдана
Профиль PM 
Цитата
Если тебе угодна английская вики, я могу направить тебя к статье Role-playing game.

Но там определение не отыгрыша(ролеплей), а именно ролевой игры(ролиплей гейм), это разные вещи.
Статья даже начинается со слов "это ИГРА", т.е. речь про игру.
И даже там говорится не о характере персонажа, а о роли персонажа.
Цитата
players assume the roles of characters

Т.е. сам персонаж может вообще не обладать характером(его может придумывать сам игрок или использовать свой характер за прототип), но у персонажа должна быть обязательно какая-то роль(например роль танка).

Цитата
Давай еще уточним, что для меня "роль" применительно к ролевому отыгрышу подразумевает образ вымышленного персонажа со своим характером и ценностями, а ты, как кажется, вкладываешь в слово "роль" смысл "функция".

А что по поводу игр где у персонажа нет характера - одни сплошные цифры? В этих ролевых играх что, нет ролевой составляющей?(отыгрыша) Но если в них нет ролевой составляющей, почему они называются ролевыми?

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 24 декабря 2018, 18:17 [ # ]
Dangaard 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2608/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8350
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Играет в:
Horizon Zero Dawn
Профиль PM Сайт  
Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 20:17)
Но там определение не отыгрыша(ролеплей), а именно ролевой игры(ролиплей гейм), это разные вещи.

Что именно мы обсуждаем тогда - RPG или не RPG? Ты сам первый заговорил про "рпг". Статья role-playing описывает детские игры, историческую реконструкцию, импровизационный театр, психотерапию, образование и научные исследования в области психологии. В преамбуле статьи role-playing определяется как "изменение своего поведения в соответствии с ролью, будь то бессознательно для заполнения социальной роли или сознательно для изображения принятой роли".

Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 20:17)
но у персонажа должна быть обязательно какая-то роль(например роль танка)

Э, то функции. Они почти что в любой игре есть. В футболе тоже есть "роли" игроков - вратарь, нападающий, защитник, полузащитник, и, очевидно, если вратарь побежит забивать гол вместо нападающего, команда проиграет так же, как в твоем примере с хилером и танком.

Если ты рассуждаешь о том, что игрок для наибольшей эффективности должен "соблюдать" предписанные правилами игры "роли", слово "отыгрыш" тут как-то и не нужно.

Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 20:17)
Т.е. сам персонаж может вообще не обладать характером(его может придумывать сам игрок или использовать свой характер за прототип), но у персонажа должна быть обязательно какая-то роль(например роль танка).

Читай дальше: "Players take responsibility for acting out these roles within a narrative, either through literal acting or through a process of structured decision-making of character development" ("Игроки принимают на себя ответственность за то, чтобы разыгрывать эти роли в рамках нарратива - через буквальную актерскую игру или процесс структурированного принятия решений по развитию персонажа".)

Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 20:17)
А что по поводу игр где у персонажа нет характера - одни сплошные цифры?

Тогда ты волен придумать свой характер и действовать в игре в соответствии с ним. Очень многие игры позволяют игроку создать своего персонажа, а не подсовывать ему прописанного - как раз ради этой возможности.

Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 20:17)
В этих ролевых играх что, нет ролевой составляющей?(отыгрыша) Но если в них нет ролевой составляющей, почему они называются ролевыми?

Игры с циферками называют RPG по историческим причинам: они заимствуют механики, созданные для настольных ролевок вроде Dungeons & Dragons. В Diablo-подобных играх ты не делаешь никаких особых выборов, не проходишь квесты десятью разными способами и не манипулируешь партией, и все-таки их называют RPG, потому что там есть циферки для характеристик и прокачки.
Дата сообщения: 24 декабря 2018, 19:27 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 977/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7501
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 14:17)
И чтобы переплюнуть это в плане РПГ элементов не-партийная РПГ должна очень сильно постараться. Вот мне и интересно, какие у нью вегас есть РПГ элементы, которые переплевывают РПГ элементы классической партийной РПГ.(по тем обзорам и описаниям что я видел, я просто этого не понял)
Ты сейчас пытаешься затирать, что чем больше ролей, тем круче отыгрыш? =_=
Это нихрена не так, там всё зависит от проработки самой системы. И какая-нибудь рпг-шка на рпг-мейкере с тучей классов, у которых всего по 1-2 абилки, не переплюнет какого-нибудь Ассасина, где только один персонаж, зато проработка и количество опций на порядок выше.

Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 15:37)
А когда у тебя один персонаж - то и отыгрывать его проще. Хочешь - игру инвизером пройди, хочешь - мечником, хочешь - магом. От тебя тут требуется лишь знать свою роль, в отличие от партийной рпг, где важна роль каждого в партии.

В НвН абсолютно та же ситуация, основного персонажа ты создаёшь сам и там: "Хочешь - игру инвизером пройди, хочешь - мечником, хочешь - магом." В обратную сторону тоже - если в Вегасе взять в команду какого-нибудь супермутанта, то фиг ты игру пройдёшь в стелсе.
Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 15:37)
Ну и сюжетный отыгрышь там тоже есть, конечно, где ведя диалог разными персонажами можно получать разный результат, соответственно надо знать и отыгрывать роль каждого персонажа в партии.(а, как я и писал выше - РПГ это игра про отышрышь, и чем его больше, тем лучше для жанровой составляющей)
А вот нифига, в настолках это ещё работает, а вот в компьютерных играх ты получаешь в своё распоряжение практически все умения и проходишь практически все проверки в игре, тупо меняя персонажей, весь отыгрыш ролей нивелируется. У тебя герой торговец с убеждением? Да пофиг, остальная пати может разносить врагов, можно проходить игру не избегая схваток. Отыгрываешь тупого качка? Тоже пофиг, кто-нибудь из пати может проходить проверки в диалогах за тебя. В итоге, пофиг, какого персонажа ты создашь и будешь ли ты отыгрывать им роль или нет, ты всё-равно сможешь делать в игре что угодно.

В Фалауте же у тебя прокачка жестоко ограничена одни персонажем, если прокачался в нагибатора, то проходи мимо закрытых дверей с полезным лутом, если взял торговца с убеждением, то приготовься отгребать от всех вокруг и проходить игру только убеждением. И тут игру как раз реально пройти чисто на убеждении, в отличие от всяких НвН, где убеждение есть, но драться в большинстве случаев всё-равно придётся.

--------------
~
Дата сообщения: 24 декабря 2018, 19:37 [ # ]
Esper 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 5420
Играет в:
Огдана
Профиль PM 
Цитата
Э, то функции. Они почти что в любой игре есть. В футболе тоже есть "роли" игроков - вратарь, нападающий, защитник, полузащитник, и, очевидно, если вратарь побежит забивать гол вместо нападающего, команда проиграет так же, как в твоем примере с хилером и танком.

Если ты рассуждаешь о том, что игрок для наибольшей эффективности должен "соблюдать" предписанные правилами игры "роли", слово "отыгрыш" тут как-то и не нужно.

Все верно, почти в любой игре есть.(я так и сказал, когда писал про КС)
Однако ролевую игру отличает от других игр то, что данная функция в ней является главной. Из футбола тоже вполне можно сделать хорошую ролевую игру потому что нужные параметры в ней уже заложены.(роли есть, параметры типа силы, скорости, выносливости есть)
Как и их шутера можно сделать неплохую ролевую игру.(а тут даже ссылку давать не надо) Роли, опять же, есть, параметры тоже есть.
Но в тех представителях, что не носят гордое звание рпг, все еще наиболее важна реакция, или скорость, или выносливость игрока, а не персонажа, в отличие от РПГ.

Цитата
("Игроки принимают на себя ответственность за то, чтобы разыгрывать эти роли в рамках нарратива - через буквальную актерскую игру или процесс структурированного принятия решений по развитию персонажа".)

Если речь про видео/настольные РПГ, то актерскую игру тут сразу можно отбросить - и что остается? Структурированное принятие решений по развитию персонажа.(а не отыгрывание характера персонажа) Хорошо, тут немного отличается от моей изначальной трактовки(т.к. получается не имеет значение как ты ведешь себя в бою), и ключевым является принятие решений при развитии персонажа, и влияние этого развития на дальнейший результат.
Иными словами если ты играешь за танка, то и развивать себя ты должен как танк(экипировать правильные предметы, прокачивать правильные навыки и характеристики и.т.д.)
И тогда получается у партийной РПГ явное преймущество, потому что принимаешь решения(прокачиваешь/развиваешь) ты сразу несколько персонажей.

Цитата
Игры с циферками называют RPG по историческим причинам: они заимствуют механики, созданные для настольных ролевок вроде Dungeons & Dragons. В Diablo-подобных играх ты не делаешь никаких особых выборов, не проходишь квесты десятью разными способами и не манипулируешь партией, и все-таки их называют RPG, потому что там есть циферки для характеристик и прокачки.

Ну вообще-то диабло неплохо подходит под ту трактовку выше про структурированное принятие решений, ведь в диабло ты постоянно принимаешь решение, как развивать своего персонажа.

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 24 декабря 2018, 19:56 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 977/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7501
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 19:56)
И тогда получается у партийной РПГ явное преймущество, потому что принимаешь решения(прокачиваешь/развиваешь) ты сразу несколько персонажей.

"Преймущество патаму что персонажей больше." Окей. >_>

--------------
~
Дата сообщения: 24 декабря 2018, 19:59 [ # ]
Esper 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 5420
Играет в:
Огдана
Профиль PM 
*загружено*

Цитата
Ты сейчас пытаешься затирать, что чем больше ролей, тем круче отыгрыш? =_=
Это нихрена не так, там всё зависит от проработки самой системы. И какая-нибудь рпг-шка на рпг-мейкере с тучей классов, у которых всего по 1-2 абилки, не переплюнет какого-нибудь Ассасина, где только один персонаж, зато проработка и количество опций на порядок выше.

Берешь убогую реализацию одного варианта и крутую другого, и сравниваешь - потом у тебя что-то не клеется, ага. >_>

Цитата
В НвН абсолютно та же ситуация, основного персонажа ты создаёшь сам и там: "Хочешь - игру инвизером пройди, хочешь - мечником, хочешь - магом." В обратную сторону тоже - если в Вегасе взять в команду какого-нибудь супермутанта, то фиг ты игру пройдёшь в стелсе.

Ты вообще в курсе, что та цитата не про сравнение НвН с фаллаутом?
И нет, в НвН ты в одиночку без партии инвизером фиг что пройдешь, а даже если и можно так что-то пройти, то игра вообще не об этом.

Цитата
А вот нифига, в настолках это ещё работает, а вот в компьютерных играх ты получаешь в своё распоряжение практически все умения и проходишь практически все проверки в игре, тупо меняя персонажей, весь отыгрыш ролей нивелируется. У тебя герой торговец с убеждением? Да пофиг, остальная пати может разносить врагов, можно проходить игру не избегая схваток. Отыгрываешь тупого качка? Тоже пофиг, кто-нибудь из пати может проходить проверки в диалогах за тебя. В итоге, пофиг, какого персонажа ты создашь и будешь ли ты отыгрывать им роль или нет, ты всё-равно сможешь делать в игре что угодно.

В этом вся соль партийных рпг - партия работает тогда, когда каждый исполняет свою роль.

Цитата
В Фалауте же у тебя прокачка жестоко ограничена одни персонажем, если прокачался в нагибатора, то проходи мимо закрытых дверей с полезным лутом, если взял торговца с убеждением, то приготовься отгребать от всех вокруг и проходить игру только убеждением.

Ну т.е. делаешь 1 раз выбор в кого играть, и дальше просто делаешь все согласно своей роли, как я и написал.

Вот то ли дело в партийных рпг - где познание работы одной роли тебе ничего не даст - научился играть инвизером, но не освоил хиллера и танка? Готовься вайпаться.

Добавлено (через 7 мин. и 45 сек.):

Цитата
"Преймущество патаму что персонажей больше." Окей. >_>

Потому что принятий решений больше по развитию.*

Исправил(а): Esper, 24 декабря 2018, 20:07

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 24 декабря 2018, 20:07 [ # ]
Fahrengeit 
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2328/1000
 Модератор
 Рег.: 30.03.2009
 Постов: 9525
 
  Fahrengeit23
  Fahrengeit
Играет в:
Red Dead Redemption 2
Смотрит:
Good Place
Профиль PM Сайт 
Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 16:51)
И в расшифровке жанра "РПГ" РП значит соответствие роли, а не соответствие характеру(которого может вообще не быть) персонажа.

Забираю свои прошлые слова про чушь, потому что самая отборная — вот она.
Я даже не знаю, вроде бы интернет есть, как ты умудряешься найти слову roleplay найти максимально глупое и явно некорректное определение?
Это риторический вопрос, я правда даже начинать спорить не хочу, лучше просто поохреневаю в сторонке.
Дата сообщения: 24 декабря 2018, 20:15 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 977/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7501
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 20:07)
Берешь убогую реализацию одного варианта и крутую другого, и сравниваешь - потом у тебя что-то не клеется, ага. >_>

Это для наглядного примера, т.к. ты сейчас гнёшь позицию, что именно количество персонажей решает, остальное ты почему-то не рассматриваешь. =_=
Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 20:07)
Ты вообще в курсе, что та цитата не про сравнение НвН с фаллаутом?
И нет, в НвН ты в одиночку без партии инвизером фиг что пройдешь, а даже если и можно так что-то пройти, то игра вообще не об этом.
Ты в курсе, что я тут не сравниваю НвН и Фаллаут, а сравниваю их систему и отыгрыш роли в них, про которые и шла речь?
И при чём тут пройдёшь не пройдёшь соло НнН, если я говорю от отыгрыше роли?

Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 20:07)
В этом вся соль партийных рпг - партия работает тогда, когда каждый исполняет свою роль.
Тут нет соли, разница между партией, которая может всё и одним персонажем, который может всё, только в том, что в партии тебе надо переключаться между сопартицйами. Сам геймплей и отыгрыш, в обоих случаях, сильно проседает.

Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 20:07)
Ну т.е. делаешь 1 раз выбор в кого играть, и дальше просто делаешь все согласно своей роли, как я и написал.
Ну а в партийках у тебя несколько персонажей, которых ты один раз выбрал и отыгрываешь их роли до конца игры. В чём разница?

И вообще а Фалауте раскачка такая, что с каждым лвлом идёт, геймплей с лвлапами тоже меняется, т.к. там дальше в прокачке отрываются ещё и перки, да и никто тебе не мешает докачать себе что-то ещё. Ну и система такая, что можно, например, качнуть высокий интеллект, и тогда за лвл будут давать больше очков способностей, что позволит со временем прокачать больше полезных навыков или сильнее замаксить нужные.

Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 20:07)
Вот то ли дело в партийных рпг - где познание работы одной роли тебе ничего не даст - научился играть инвизером, но не освоил хиллера и танка? Готовься вайпаться.
А в платформерах вообще, не научился прыгать - готовься умирать. Только ты к чему это? Это разные жарны, с разными системами.

Цитата (Esper @ 24 декабря 2018, 20:07)
Потому что принятий решений больше по развитию.*

Какой-нибудь Path of exile, по количеству решений по развитию, заткнёт за пояс,  сразу несколько партийных рпг вместе взятых, а там всего один персонаж. =_=

--------------
~
Дата сообщения: 24 декабря 2018, 20:38 [ # ]
Esper 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 21.08.2009
 Постов: 5420
Играет в:
Огдана
Профиль PM 
Цитата
Это для наглядного примера, т.к. ты сейчас гнёшь позицию, что именно количество персонажей решает, остальное ты почему-то не рассматриваешь. =_=

Рофл, т.е. вначале ты придумал мою позицию за меня, потом решил её опровергнуть бредовым примером сравнения явно разного уровня исполнения игр?

Может ты наконец начнешь писать мои цитаты сам, чтобы я мог догадаться о чем в твоем представлении я там говорю? :lol:

Цитата
Ты в курсе, что я тут не сравниваю НвН и Фаллаут, а сравниваю их систему и отыгрыш роли в них, про которые и шла речь?

Ну молодец, сравнивай дальше, жду полную таблицу сравнения, где все расписано по пунктам, что, где и как, и графики, графики обязательно нарисуй!
Не знаю, зачем ты это делаешь, но будет интересно.

Цитата
Тут нет соли, разница между партией, которая может всё и одним персонажем, который может всё, только в том, что в партии тебе надо переключаться между сопартицйами. Сам геймплей и отыгрыш, в обоих случаях, сильно проседает.

Ну во первых, если партия может все, то это плохой баланс игры, а не проблема партийности.
А во вторых, ты опять сравнить решил какую-то абстрактную убогую реализацию с всемогущей партией с великолепным фаллаутом, в которой реализация лучше придуманной тобой игры, правда не знаю зачем.  :lol:

Цитата
Ну а в партийках у тебя несколько персонажей, которых ты один раз выбрал и отыгрываешь их роли до конца игры. В чём разница?

Ну не знаю...(больше ролей)

Цитата
И вообще а Фалауте раскачка такая, что с каждым лвлом идёт, геймплей с лвлапами тоже меняется, т.к. там дальше в прокачке отрываются ещё и перки, да и никто тебе не мешает докачать себе что-то ещё. Ну и система такая, что можно, например, качнуть высокий интеллект, и тогда за лвл будут давать больше очков способностей, что позволит со временем прокачать больше полезных навыков или сильнее замаксить нужные.

Расскажи еще, что там и как в фаллауте, ведь это очень и очень важно! Только не пиши какие-то уникальные, отличительные черты,  пиши самые общие штуки, которые есть в тучи других не-партийных РПГ, но обязательно подписывай, что они есть в фаллауте.

Цитата
А в платформерах вообще, не научился прыгать - готовься умирать. Только ты к чему это? Это разные жарны, с разными системами.

В платформерах надо научиться прыгать - молодец, ты правильно уловил суть жанра. В шутерах стрелять. А в РПГ развивать персонажа по соответствию роли. А в партийных таких персонажей больше = больше развития.

Цитата
Какой-нибудь Path of exile, по количеству решений по развитию, заткнёт за пояс,  сразу несколько партийных рпг вместе взятых, а там всего один персонаж. =_=

Большинство этих решений на уровне "вкачать вот такой стат или вот такой стат", так что нет, не заткнет даже ту же NwN, а если брать "количество принятых решений за 20 часов игрового времени" то ПоЕ вообще будет на дне. >_>

--------------
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Дата сообщения: 24 декабря 2018, 20:56 [ # ]
ogdan 
Ворошиловский стрелок
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 889/1000
 Рег.: 3.12.2006
 Постов: 13641
 
  ogdan
Играет в:
Persona 5, Dark Souls 3
Профиль PM 
У Кецуля инфаркт с кровавым поносом случится, как пить дать. Болдом и капсом тут не обойтись - тут буковки разукрашивать придется.

--------------
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Дата сообщения: 24 декабря 2018, 21:09 [ # ]
< Предыдущая тема | Следующая тема

[ Подписаться на тему :: Отправить тему на email :: Версия для принтера ]

1 « 7 8 9 10 11 12 13

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2018 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2018 EvilSpider