МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«91011121314151617»23ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЗАПАДНЫЕ RPGСообщений: 332  *  Дата создания: 24 декабря 2018, 09:03  *  Автор: Esper
Balzamo
26 февраля 2014, 10:22
Plus Ultra
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
 Странник @ 26 февраля 2014, 11:13 
То есть, просто тупо игра без задумки.

Ну, нет же. Песочница подразумевает, что игрока не ведут за ручку по сюжетной линии и он вправе заниматься тем, что ему интересно (этого интересного должно быть много). Как в том же Скайриме, например (и в Фоллаутах, кстати, начиная, пожалуй, с третьего. Хоть и в первых двух тебе никто не мешает вместо спасения мира, заниматься, например, работорговлей. Но там это менее выражено).
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
Странник
26 февраля 2014, 11:48
LV4
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 45
Dissidia Final Fantasy
То есть, как в Uncharted Waters-выбираешь перса и вместо того, чтобы помогать ему достичь своей цели, ты даёшь другую цель?
ogdan
26 февраля 2014, 17:34
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16842
ogdan
ogdan
 Balzamo @ 26 февраля 2014, 02:22 
. Песочница подразумевает, что игрока не ведут за ручку по сюжетной линии и он вправе заниматься тем, что ему интересно (этого интересного должно быть много). Как в том же Скайриме, например (и в Фоллаутах, кстати, начиная, пожалуй, с третьего. Хоть и в первых двух тебе никто не мешает вместо спасения мира, заниматься, например, работорговлей. Но там это менее выражено).

Не совсем согласен. Мне кажется, что само название - песочница - указывает в первую очередь именно на сам мир. Открытый, бесшовный, со всеми или почти со всеми доступными локациями. Ведь с играми другого жанра, которые тоже называют песочницы (всякие гта, мафии, инфамосы и прочие рэд дэды) их объединяет именно открытый мир. А нелинейный сюжет и побочный стаф в рпг это, скорее, идет в качестве приложения.

 Balzamo @ 26 февраля 2014, 02:22 
Хоть и в первых двух тебе никто не мешает вместо спасения мира, заниматься, например, работорговлей. Но там это менее выражено).

Ну так и фф9, например, я могу на скакалке прыгать, вместо того, чтобы идти по сюжету. Это другое все же. Фолл1-2 все-таки не песочницы именно из-за наличия отдельно локаций и отдельно карты мира.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
SGone
26 февраля 2014, 18:28
LV7
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 3424
Я думал песочница - это когда сам себя должен развлекать. И открытый мир - не важно, бесшовный или нет. И широкий набор действий, которые можно выполнять (по разному взаимодействовать с миром). Хотя, конечно, все неоднозначно.

Добавлено (через 1 мин. и 31 сек.):

Космические Рейнджеры добавьте, плз. :smile:
ogdan
26 февраля 2014, 18:42
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16842
ogdan
ogdan
 SGone @ 26 февраля 2014, 10:28 
это когда сам себя должен развлекать.

Это слишком размытое определение. Вот есть слово "песочница" и есть несколько жанров, где это слово применяется. Вопрос: что общего у этих жанров? По-моим наблюдениям это, в первую очередь, мир. С сюжетом не могу полностью согласиться, потому что в ГТА-стайл экшонах он играет довольно существенную роль (и его таки ведут по нему за ручку), гораздо большую, чем стороннее времяпровождение.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Vollmond
26 февраля 2014, 19:00
Look at you, hacker
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1370
Baldur's Gate II, FFXIV
Песочница это когда опционалки не меньше, а то и больше чем главного сюжета. В фоллауте главных квестов мало, почти вся игра - опционалка. Поэтому это вполне песочница.
How can you challenge a perfect, immortal machine?
ogdan
26 февраля 2014, 19:04
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16842
ogdan
ogdan
 Astair @ 26 февраля 2014, 11:00 
Песочница это когда опционалки не меньше, а то и больше чем главного сюжета.

Мафия - песочница?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
SGone
26 февраля 2014, 22:57
LV7
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 3424
 Странник @ 26 февраля 2014, 19:03 
А какую часть ты имеешь ввиду?

Обе, конечно. Вторая - более "песочней" первой. :biggrin:

Исправлено: SGone, 26 февраля 2014, 23:03
Fahrengeit
01 марта 2014, 22:05
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 ogdan @ 26 февраля 2014, 18:42 
По-моим наблюдениям это, в первую очередь, мир.

Да. И это называется open-world. А сэндбокс - это как раз относится именно к возможностям
Кишмиш
24 января 2015, 17:27
LV2
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 73
"Отыгрыш" как следует в западных не сразу появился. У серии Souls корни в серии King's Field - она была совсем данжеон кроулером, которая в свою очередь обязана западной Wizardry и Ultima Underworld.

Однако, так называемые jRPG тоже "произошли" от западных рпг - все мы помним историю как автор Dragon Quest съездил в америку и решил создать свою игру. То есть если рассматривать жрпг как "жанр, определяемый геймплеем" - можно увязнуть в болоте. Проще понимать как "сделано японцами". Хотя если, опять же, сталкивать Souls и "типичную жРПГ", то ролевая система (vitality, dexterity, strength и т.д.) - чисто западный подход, с ручным распределением - в "жрпг" чаще прокачка идет автоматом или по упрощенной схеме.

Также, тезис

Правда помниться мне, что сюжета в них, а соответственно и отыгрыша роли практически нет

Подставляет под удар и олдовые западные рпг как раз. Правда, лично я привык называть олдовые старые (Eye of the Beholder, Wizardry от Sir-Tech и т.д.) как WRPG, а более комплексные ролевки с отыгрышем роли и большой вариативностью (Fallout, Arcanum etc.) как CRPG.
SGone
31 января 2015, 11:06
LV7
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 3424
Кхм, чтобы отыгрывать роль сюжет вообще не обязателен. Тебе могут дать совокупность ситуаций с набором способов их решений. Решение ситуаций однотипно (только силовым методом, только хитростью и т.д.) и есть отыгрывание роли. Очень большое значение в отыгрывании роли может играть система развития персонажа, которая к сюжету вообще никаким боком. Например, влиять на диалог - прошли проверку на Интеллект/Харизму/Проч - получили возможность наблюдательного интеллектуала с подвешенным языком.

Особенность рпг с явной вариативностью в том, что предлагают не отыгрывать роль вовсе - каждая локация с независимыми квестами может проходится по-разному: вы можете помочь матери спасти ребенка в одном местечке и стравить жителей, обрекая их на вымирание - в другой.

Вообще, если подумать, то отыгрыш роли - это искусственное ограничение, которое накладывает сам на себя игрок.

Исправлено: SGone, 31 января 2015, 11:12
Serke
31 января 2015, 15:06
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
70 лучших писишных RPG по мнению участников форума RPG Codex. С краткими обзорами.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Lightfellow
31 января 2015, 15:15
Light Everlasting
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 11972
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
Warhammer 40,000: Rogue Trader
dashfight.com
Serke, замечательная ссылка, огромное спасибо!
Мои статьи: WePlay | DashFight
Wolfheart
31 января 2015, 15:20
LV3
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 282
Serke, на удивление, согласен практически со всеми позициями. Только некоторые недавно вышедшие игры исключил-бы…
Fahrengeit
14 апреля 2015, 00:41
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 Kruse @ 14 апреля 2015, 00:32 
Плюс добивают персонажи, ну они в каждой игре современных биоварей ужасны

Всегда думал, что у современных биоварей это как раз то, что получается хорошо. Запоминающиеся яркие персонажи, с интересными характерами, да и диалоги с ними завлекают больше, чем в принципе диалоги в остальной игре. Можно игру вообще всю позабыть, а персонажей все равно будешь помнить.
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Западные RPG (О ролевых играх)Сообщений: 332  *  Дата создания: 24 декабря 2018, 09:03  *  Автор: Esper
1«91011121314151617»23ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider