МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«828384858687888990»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
Heimdall
29 июня 2011, 12:51
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
 Вердек @ 29 июня 2011, 07:08 
Гм. Пусть эволюционисты сами за себя скажут.

Ой, как всегда не в силах вести нормальный диалог ввиду отсутствия специализированных знаний о предмете и посему жЫрно сыплем выдранными из контекста цитатами?  

 Dangaard @ 29 июня 2011, 09:58 
Ты хочешь обсуждать эту подборку цитат? Давай обсудим.

Поражаюсь твоему терпению.

Исправлено: Heimdall, 29 июня 2011, 12:52
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
samit
30 июня 2011, 09:15
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 1473
 Dangaard @ 29 июня 2011, 10:51 
Иными словами, ты говоришь, что Бог сотворил Адама уже смертным и лишь временно защищенным от неминуемой смерти своей безгрешностью.

 Dangaard @ 29 июня 2011, 10:51 
Я все-таки считаю, что Адам был изначально бессмертным и понятие смертности к нему было неприменимо.

Адам был изначально бессмертным и понятие смертности к нему стало применимо после грехопадения, но надо тут заметить, что эта самая смертность его, касается лишь только «физического человека», то есть погибло его материальное тело, сам же Адам остался жив душою которая бессмертна, и он сошел душою в преисподнюю.

Христианское учение учит, что в материальном мире, у животных по смерти погибает душа и физическое тело, лишь только человек был сотворен абсолютно бессмертным, обладающим бессмертной душой и телом, но грехопадение человека привело к смерти «физического человека» в следствий чего, человеческое тело (вернется в прах) разъединится с душою своей до конца света, после которого все люди воскреснут в Новом Адаме.
Dangaard
30 июня 2011, 09:57
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9308
xanvier-xanbie
dangaard
 samit @ 30 июня 2011, 10:15 
Адам был изначально бессмертным и понятие смертности к нему стало применимо после грехопадения

 samit @ 30 июня 2011, 10:15 
человек был сотворен абсолютно бессмертным, обладающим бессмертной душой и телом

Ну вот, я о чем и говорил.

Чтобы нам не ходить по кругу в очередной раз, я приведу за тебя хороший источник в твою пользу. У Афанасия Великого есть трактат "Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти", где написано вот что:

А это и значит, разрешившись оставаться в смерти и тлении. Ибо человек, как сотворенный из ничего, по природе смертен; но, по причине подобия Сущему, если бы сохранил оное устремлением к Нему ума своего, мог замедлять в себе естественное тление, и пребыл бы нетленным, как говорит Премудрость

Бог не только сотворил нас из ничего, но, по благодати Слова, даровал нам и жизнь по Богу. Но люди, уклонившись от вечнаго, и по совету диавола обратившись к тленному, сами для себя стали виновниками тления в смерти; потому что, как сказано выше, по природе они были тленны, но свойственного им по природе избегли бы по благодати, как причастники Слова, если бы пребыли добрыми; по причине соприсущего им Слова, не приблизилось бы к ним естественное тление

Формально, Афанасий жил до Карфагенского собора, где "смертную природу" Адама заклеймили как ересь, так что ему считать Адама смертным по природе было можно.

Тут не менее важная вещь, которая, кажется, лежит в корне нашего с тобой спора. Я говорил о тлении только как посмертном процессе и поэтому возражал против понятия "нетленности" применительно к Адаму - т.к. тленность/нетленность в этом понимании вытекает из смертности.

Смотри, какой смысл Афанасий вкладывает в слово "тление": он выделяет не только "тление в смерти", но и "тление в жизни" и говорит, что Адам был телесно бессмертен потому, что в нем этот процесс был замедлен до нуля методом устремления к Богу. Как только Адам отступился от Бога, процесс пошел. То есть слово "нетленный" здесь имеет смысл "нетленный в жизни"  (не подверженный разрушению, ведущему к смерти), а не "нетленный посмертно" (неразлагающийся труп).

Исправлено: Dangaard, 30 июня 2011, 10:02
Вердек
01 июля 2011, 08:52
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 29 июня 2011, 13:58 
На самом деле, Библия указывает сроки жизни библейских патриархов и возраст, в котором они произвели на свет сына, для сына указано то же самое, и так далее.

Эта хронология отсчитывает продолжительность жизни человечества на земле. А про сотворение планеты сказано лишь, что: "Вначале сотворил Бог небо и землю". Никаких временных ограничений эта фраза не ставит. Земля могла существовать миллиарды лет до того, как бог начал её благоустраивать.

 Dangaard @ 29 июня 2011, 13:58 
Иными словами, было время, когда люди не знали, что младенец при рождении делает первый вздох (а если повитуха его не шлепнет или не подует в рот, то он может вдоха не сделать и задохнуться околоплодными водами) и после смерти распадается в прах. Но, заглянув в Библию, они могли предсказать наперед, что эти замечательные открытия будут сделаны в будущем. Я правильно тебя понял?

Не знаю, не знаю. Ты полагаешь, что люди издревле знали, что человек состоит из химических элементов и какой жизнью живёт плод в утробе матери?
Прочитаем Иов 26:10 "Он прочертил круг на поверхности вод, где свет сменяется тьмой." Здесь описывается линия терминатора, очерчивающая круг по поверхности планеты и отделяющая день от ночи. Ты полагаешь, что древним было очевидно существование этой линии, которая не видна ни из одного места на земле?
Если бы библию не считали сборником сказок, а рассматривали и с научной точки зрения, то и это открытие можно было бы спрогнозировать.
Нужно говорить сколько археологических открытий было сделано благодаря библейским сообщениям? Вот. Остальным наукам у археологии пример бы взять.

 Dangaard @ 29 июня 2011, 13:58 
Таким образом, подборка выглядит примерно так.
"Традиционная теория содержит слабые места, я придумал кое-что получше" (ученый А)
"Ваша критика содержит еще более слабые места, а вот у нас все в порядке" (ученый Б)
"Смотрите, они ВСЕ содержат слабые места! Ну не дураки ли?" (автор подборки).

Гм. Сначал ты просишь конкретики. Я привожу тебе дыры выявленные самими эволюционистами (неважно, что послужило поводом для пикитирования), а ты говоришь: "Да, фигня. Не обращай внимания. Это они между собой чо-то не поделили". Иными словами ты считаешь, что все эти промахи "выдернутые из контекста", высосаны из пальца, а на самом деле всё в ажуре? если так, то да, давай обсудим.
Если опять не пропаду на месяц.

 Dangaard @ 29 июня 2011, 03:02 
Подпишусь под каждым словом. И о чем мы спорим?

О том, можно ли сотворение считать научным.

 samit @ 30 июня 2011, 13:15 
олько человек был сотворен абсолютно бессмертным, обладающим бессмертной душой и телом, но грехопадение человека привело к смерти «физического человека» в следствий чего, человеческое тело (вернется в прах) разъединится с душою своей до конца света, после которого все люди воскреснут в Новом Адаме.

Вот, кстати, этой концепции я не могу поянть. Если человек был сотворён бессмертным телом, зачем ему нужна была бессмертная душа? Или бог заранее знал, что человек согрешил и приготовил запасной вариант?
С другой стороны, если душа бессмертна, то как понимать стих из Иезекиль 18:4 "Душа согрешающая, та умрёт"?
Ну и наконец, если для Адама, даже после согрешения была приготовлена посмертная жизнь, зечем бог его пугал смертью? Мол, съешь плод с дерева - умрёшь. В чём смысл предупреждения, если наказания. как такового нет. Ну, сменил одну форму существования на другую. Рай на земле, рай на небе. И там, и там шоколадно. Какая разница?

Исправлено: Вердек, 01 июля 2011, 09:18
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
01 июля 2011, 09:30
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9308
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 01 июля 2011, 09:52 
Никаких временных ограничений эта фраза не ставит.

Э, нет. В книге Бытия сотворение земли четко отнесено к дню первому, а сотворение неба ко дню второму. Значит, фраза "в начале сотворил Бог небо и землю" описывает начало Сотворения - день первый и день второй, конкретизируя детали сотворения ("в начале строитель заложил фундамент: забил сваи, залил цемент..."). Нельзя говорить, что Бог сотворил небо и землю ДО начала дня первого, выждал стопицот миллиардов лет ничего не делая и только потом продолжил творение.

 Вердек @ 01 июля 2011, 09:52 
Ты полагаешь, что люди издревле знали, что человек состоит из химических элементов и какой жизнью живёт плод в утробе матери?

Нет, я всего лишь повторяю за тобой слова про распадение в прах и первый вдох новорожденного, произнесенные на прошлой странице.

 Вердек @ 01 июля 2011, 09:52 
Он прочертил круг на поверхности вод, где свет сменяется тьмой

Открываю Иов 26:10 в синодальном переводе и читаю с недоумением: "Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою". Хм, не очень похоже на терминатор. Заглянем в английскую библию короля Якова (кажется, ты как-то пользовался ей в качестве проверочного варианта) "He hath compassed the waters with bounds, until the day and night come to an end". Совсем не похоже. Хм.

 Вердек @ 01 июля 2011, 09:52 
если так, то да, давай обсудим.

О, очень хорошо! С какой именно цитаты ты хочешь начать? Я не уверен, что нам по силам обсудить весь документ. Можно взять по одной из каждого раздела - выбирай те, которые тебе кажутся наиболее симптоматичными.

Исправлено: Dangaard, 01 июля 2011, 09:35
samit
01 июля 2011, 09:50
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 1473
 Вердек @ 01 июля 2011, 07:52 
Прочитаем Иов 26:10 "Он прочертил круг на поверхности вод, где свет сменяется тьмой." Здесь описывается линия терминатора, очерчивающая круг по поверхности планеты и отделяющая день от ночи.

Как то смотрел один фильм, и там герой фильма коснулись темы про землю, круглая она или плоская\квадратная, и один из персонажей фильма уверял, конечно квадратная! Почитай Писания и ты поимешь, что это так, я смотрел на эту сцену в кино и думал, какой идиотизм, ведь 100% найдутся люди которые Библию не читают, которые посмотрят вот эту сцену в кино и в себе подумают, типа эти религиозники, до чего с предрассудками, ведь наука доказала, что земля круг! Но при том, что земля круглая, ну никак не может противоречить Писанию, напротив указывает?

У Исаии пророка (40:22) " Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним"
У Ездры пророка (III/15:5) "Вот, Я наведу, говорит Господь, на круг земной бедствия: меч и голод, и смерть и пагубу"

 Вердек @ 01 июля 2011, 07:52 
Ну, сменил одну форму существования на другую. Рай на земле, рай на небе. И там, и там шоколадно. Какая разница?

Вердек, ты же сам как то в этой теме говорил о том, что земля для людей, то, что праведники наследуют землю и будут вечно на ней жить, земля (материальный мир) для людей задумывалась, и тут отечество человеческое.

 Вердек @ 01 июля 2011, 07:52 
Если человек был сотворён бессмертным телом, зачем ему нужна была бессмертная душа?

Тут акцент нужно ставить наоборот, душа а потом тело, так как человек эта в первую очередь душа, так и в Писаний говорится, что первый человек, Адам стал душою живущею, конечно он обладал и телом, так как человек плотское существо в материальном мире. А зачем ему бессмертная душа? Ну так, Бог же создал человека по образу и подобию Своему, а Бог свят и бессмертен, так и человеку было дарована святая бессмертная душа.

 Вердек @ 01 июля 2011, 07:52 
С другой стороны, если душа бессмертна, то как понимать стих из Иезекиль 18:4 "Душа согрешающая, та умрёт"?

Тут по всей видимости не нужно понимать буквально, что душа умрет (то есть распадется и исчезнет), пророк говорит тут, что грешники будут осуждены на смерть, ведь мы из Откровения знаем, что по воскресению будет «смерть вторая» тем, кто осудяться и не войдут в Царство Бога.

 Вердек @ 01 июля 2011, 07:52 
Ну и наконец, если для Адама, даже после согрешения была приготовлена посмертная жизнь, зечем бог его пугал смертью? Мол, съешь плод с дерева - умрёшь. В чём смысл предупреждения, если наказания. как такового нет.

Почему наказания нету? Ведь Бог когда выгнал его с рая, вынес ему приговор, проклял из за Адама землю, за то, что чрез него грешного в материальный мир теперь вошло зло, сказал ему, что в поте лица будешь добывать хлеб свой, то есть тяжело трудиться придется чтобы выжить, так как райской жизни уже не будет, и по смерти еще получить исход души в преисподнюю, где будет довольна таки не радостное время провождение. Чем не наказание?

Исправлено: samit, 01 июля 2011, 09:55
Вердек
01 июля 2011, 10:33
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 28 июня 2011, 16:59 
Нельзя говорить, что Бог сотворил небо и землю ДО начала дня первого, выждал стопицот миллиардов лет ничего не делая и только потом продолжил творение.

Почему нельзя?


 Dangaard @ 28 июня 2011, 16:59 
Нет, я всего лишь повторяю за тобой слова про распадение в прах и первый вдох новорожденного, произнесенные на прошлой странице.

Ты полагаешь, что люди издревле знали, что человек состоит из химических элементов и какой жизнью живёт плод в утробе матери?

 Dangaard @ 28 июня 2011, 16:59 
Открываю Иов 26:10 в синодальном переводе и читаю с недоумением:

«By him a circle is marked out on the face of the waters, to the limits of the light and the dark.»
Bible in basic English
«He has inscribed a circle on the surface of the waters, At the boundary of light and darkness.»
New American Standard Bible
Он прочертил круг по поверхности вод, где свет сменяется тьмой.
Перевод Нового Мира.

 Dangaard @ 28 июня 2011, 16:59 
О, очень хорошо! С какой именно цитаты ты хочешь начать?

Ну, про филогению - это всё умозрительно. Тут можно много нагородить. Хотя они сами признают, что проверить ход эволюции, в стандартном её понимании, невозможно. Собственно из-за этого теория скачкообразности и появилась.
Давай по факту.
Мы, как-то с тобой не договорили про палеонтологическую летопись. Как она подтверждает, или не подтверждает эволюцию?

 samit @ 01 июля 2011, 13:50 
Вердек, ты же сам как то в этой теме говорил о том, что земля для людей, то, что праведники наследуют землю и будут вечно на ней жить, земля (материальный мир) для людей задумывалась, и тут отечество человеческое.

Потому мне и непонятна твоя точка зрения. Если рай был/будет на земле, зачем нужен рай или жизнь на небе?

 samit @ 01 июля 2011, 13:50 
Ну так, Бог же создал человека по образу и подобию Своему, а Бог свят и бессмертен, так и человеку было дарована святая бессмертная душа.

Так сам человек был создан святым и бессмертным. Написано же "Бог сотворил человека правым", то есть праведным, святым. Он должен был жить на земле не умирая. К чему ему нужна ещё бессмертная душа, ведь по замыслу она не должна была отделяться от тела?

 samit @ 01 июля 2011, 13:50 
Тут по всей видимости не нужно понимать буквально, что душа умрет

ну, хорошо. А бытие 17:14 "Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой." Тут уж явно говорится, что душа смертна и может быть истреблена за непослушание.

 samit @ 01 июля 2011, 13:50 
и по смерти еще получить исход души в преисподнюю,

Об этом Бог Адаму не говорил, неправда.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
01 июля 2011, 11:15
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9308
xanvier-xanbie
dangaard
 samit @ 01 июля 2011, 10:50 
и один из персонажей фильма уверял, конечно квадратная! Почитай Писания и ты поимешь, что это так

Конечно же, она плоская и квадратная.

Откровение (7:1): "И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.", там же (20:7): "Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли".
Иезекииль (7:2): "конец пришел на четыре края земли"
Иов (28:24): "Ибо Он прозирает до концов земли и видит под всем небом"; там же (37:3): "Под всем небом раскат его, и блистание его -- до краев земли".
Исайя (11:13): "И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли."

Что в таком случае понимается под "кругом земли", и почему, собственно, круг - если "круглоземлисты" считают землю не кругом (плоским), а шаром (объемным)? Ответ прост: слова "круг земли" не о ее форме, ведь не сказано в Библии "земля имеет форму круга", а только говорится об отношении Бога к кругу земли.

Нетрудно понять, что речь идет о круговороте земных дел. У Екклесиаста читаем:
"Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь".
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас"
"возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его".
Бог находится превыше этого круговорота, о чем и говорится в фразе "восседает над кругом земли".

Современная наука признает, что все в природе находится в постоянном круговороте - но ведь Библия уже сообщает нам о "круге земли"! Что это, как не подтверждение научности Библии?

К слову сказать, в Библии неоднократно упомянуты нагло игнорируемые круглоземлистами "опоры", "столпы" или "основания земли" - нечто отдельное от земли, опоры, подпирающие землю снизу и не дающие ей шататься.
Псалтирь 74:4: "Колеблется земля и все живущие на ней: Я утвержу столпы ее".
Иов 38:4: "где был ты, когда Я полагал основания земли?", там же, 38:6: "На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее"
Царств I (2:8): "ибо у Господа основания земли, и Он утвердил на них вселенную"

Священное Писание не указывает число этих оснований, но говорит о них во множественном числе, и разумно положить их число равным четырем - сообразно четырем углам, четырем концам, четырем ветрам и четырем ангелам. Таким образом, можно считать доказанным следующий строго научный факт: Земля имеет форму табуретки.

Добавлено (через 13 мин. и 24 сек.):

 Вердек @ 01 июля 2011, 11:33 
Почему нельзя?

Еще раз: поскольку небо было сотворено в день второй, то "начало" включает в себя день второй. Или ты думаешь, что Бог сотворил небо два раза - перед ожиданием в стопицот миллиардов лет и после него?

 Вердек @ 01 июля 2011, 11:33 
Ты полагаешь, что люди издревле знали, что человек состоит из химических элементов и какой жизнью живёт плод в утробе матери?

Нет, я всего лишь повторяю за тобой слова про распадение в прах и первый вдох новорожденного, произнесенные на прошлой странице. Могу повторить еще раз.

Библия в обсуждаемом моменте книги Бытия ничего не поясняет ни про химические элементы, ни про эмбриональное развитие плода у утробе матери. По факту, у нас на руках есть только фраза "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".

 Вердек @ 01 июля 2011, 09:52 
если так, то да, давай обсудим.

 Вердек @ 01 июля 2011, 11:33 
это всё умозрительно. Тут можно много нагородить

Ты только что собирался обсуждать цитаты - неужели это желание так быстро прошло?

Исправлено: Dangaard, 01 июля 2011, 11:19
samit
01 июля 2011, 11:25
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 1473
 Вердек @ 01 июля 2011, 09:33 
Об этом Бог Адаму не говорил, неправда.

Так считает христианская традиция, Адам по смерти умер только физически, душою же сошел в преисподнюю, а куда еще ему сойти? И он там пробыл до тех пор, пока Христос не совершил искупительный подвиг, и когда Он умер, то сошел в ад и вывел душу Адама и многих праведников в духовный рай, потому что Христос искупив грех, открыл врата рая душам, ибо после грехопадения Адама, ни один человек туда войти не мог, и они прибудут в «духовном рае» до тех пор, пока не настанет воскресения мертвых в последний день, со Вторым Пришествием Христа, и установления Царствия Божия на земле, которое и будет возращенным раем на земле с людьми.

 Вердек @ 01 июля 2011, 09:33 
Если рай был/будет на земле, зачем нужен рай или жизнь на небе?

Разве Господь не на небесах? С Ним прибывать не рай разве? Душа человеческая по смерти отходит в духовный мир, и духовный рай уже со времени искупительной жертвы Христа отверз для всех кто с усердием в него входит, ибо где Христос на данный момент пребывает там и рай.

Вердек ты же говорил, что не веришь в загробную жизнь, ни в Троицу, так как ты еще отчасти придерживаешься толкования Библий от «свидетелей Иегова» которые вроде бы все то и отрицают, я же рассматриваю с точки зрения православия на это дело, по этому мы друг друга не поймем насчет загробной жизни, у нас с тобой иные очень взгляды на это дело.
Aion66
02 июля 2011, 19:51
LV1
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 14
 samit @ 01 июля 2011, 11:25 
Разве Господь не на небесах? С Ним прибывать не рай разве? Душа человеческая по смерти отходит в духовный мир, и духовный рай уже со времени искупительной жертвы Христа отверз для всех кто с усердием в него входит, ибо где Христос на данный момент пребывает там и рай.

Меня удивляет,насколько твердолобо люди оперируют информацией полученной из недостоверных источников.. :biggrin:
Algus Sadalfas
24 июля 2011, 21:49
guest character
K.O.
LV1
Стаж: 9 лет
Постов: 929
"Hexenhammer"
Имеются у меня родственники, которые с самого детства приучили своего сына к церкви. Ему всего 7 лет, а он уже постится, часами стоит на ритуалах, или как там это называется, даже готовится к роли помощника священника, в общем очень серьезное отношение к религии и наивное верование в "всевышнего".
You'll never be more than you were born.
Heimdall
25 июля 2011, 01:02
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
 Algus Sadalfas @ 24 июля 2011, 21:49 
Имеются у меня родственники, которые с самого детства приучили своего сына к церкви. Ему всего 7 лет, а он уже постится, часами стоит на ритуалах, или как там это называется, даже готовится к роли помощника священника, в общем очень серьезное отношение к религии и наивное верование в "всевышнего".

ну если у него мозги есть, то  тем больнее будет столкновение с реальностью когда вырастет
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Algus Sadalfas
25 июля 2011, 01:27
guest character
K.O.
LV1
Стаж: 9 лет
Постов: 929
"Hexenhammer"
 Heimdall @ 25 июля 2011, 01:02 
, то  тем больнее будет столкновение с реальностью когда вырастет

В точку, это именно то, что Я думаю по поводу этого "зомбирования". Но всё же, Я думаю, что отказаться от того, во что верил многие года,  во что научили верить родители с малых лет, будет очень не просто.

Исправлено: Algus Sadalfas, 25 июля 2011, 01:32
You'll never be more than you were born.
samit
25 июля 2011, 11:54
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 1473
Ну и, что тут такого страшного, что его с малых лет подводят к церкви, к вере? Только руку пожал бы тем родителям, потому что они ничего плохого своему ребенку не делают, это вполне нормальная практика, на которую уже в пост - христианском западном мире давно забили, по этому такая "тупая" реакция у некоторых людей на то, что есть семьй в которых подобное практикуется. Например мусульманин, если он истине таков, обязательно обрежет своего сына и с ранних лет и будет он у него читать Коран, и это все в порядке вещей, и не будет у этого ребенка никаких "столкновений" с реальностью, будет жить в мире, учиться, работать, совершать намаз пять раз в день, детей родит и передаст им веру, что бы и они были верны Богу и не уподобились собакам неверным. Так же само и у христиан, но так как уже в большей степени стали многими неверными, до мозгов уже не доходит, что ничего в такой практике нету страшного.

А вообще, походу реально, западной цивилизаций придет звиздалеЦ, за свое богоотступничество, так как некогда настоящая христианская цивилизация стала уже давно как пост - христианская, часто можно услышать от мусульман (особенно радикально настроенных) в адрес людей западного мира, такое выражение как - "неверные", и что самое интересное, они таки отчасти правы, ну только отчасти, потому что западные люди в большей степени уже такими являются, не с точки зрения, что они ислам не приняли, они неверные с точки зрения правоверного христианства даже, уже давно как западный мир пост христианский, от христианства осталось только памятники культуры, типо церкви - музей, люди далеки от исполнения заповедей и покорности Богу, если кто и ходит раз в неделю в церковь, уже взывает чуть ли не удивления от окружающих! Это при том, что о Боге не раз в неделю вспоминать даже надо, а Всевышний славим и поклоняем ежедневно, причем несколько раз в день, например  мусульмане пять раз совершают молитву с рабскими поклонами (красавцы воооще...уважаю!), правоверный христианин совершает утриний и вечерний молитвы с поясными поклонами.

Ну и что будет с этой неверной Европой? Да, уидет просто напросто со сцены исторической с народами вместе взятами, как сказал пророк Давид: " Да обратятся нечестивые в ад, - все народы, забывающие Бога. (с) . Ну и туда собакам неверным дорога...

Спрашивается как падет Европа? Да она сама исчезнет, на пост христианскую землю приходит очень и очень просто, активно ислам, иммигранты заполняющие территорию, причем актино размножаются, а европеичики там если одного ребенка родят уже хорошо, рост населения понижается, а мусульман рождения в Европе повышается, это же прям библейский сюжет с размножением евреев в египте за 400 лет, думаю чтобы перевесить процент европейцев, мусульманам понадобиться куда меньше даже времени, и вопрос времени когда европа превратится в исламский континент. И так неверные, забывшие Бога уйдут, а рабы Его наследуют землю, уже мечетей на юге Франци больше даже, чем церквей, мало того, церкви просто получают вторую некую жизнь даже, многие помещения церквушек передают мусульманам в мечеть, "пост- христианинам" же они для богослужения не нужны уже? Ну вот, теперь иноверные возобновляют богослужения в тех помещениях.

Интересная статистика ислама в европе, и изчезновения европейцев как биологический вид.

Исправлено: samit, 25 июля 2011, 12:04
Algus Sadalfas
25 июля 2011, 13:08
guest character
K.O.
LV1
Стаж: 9 лет
Постов: 929
"Hexenhammer"
Фанатизм хуже рабства.

Исправлено: Algus Sadalfas, 25 июля 2011, 13:09
You'll never be more than you were born.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизмСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
1«828384858687888990»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider