4F::Тема::Конец света

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«101112131415161718»43	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Вердек

24 февраля 2011, 07:40

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Intangir @ 24 февраля 2011, 11:19

Кроме того, можно найти другую планету, это вопрос времени.

Хм. Найти можно, переехать сложно.

Intangir @ 24 февраля 2011, 11:19

Я не понимаю вас. Что значит "хорошего в перспективе"? Хорошими или плохими вещи бывают лишь в чьей-либо оценке. Если выжившие останутся, то оценивать будут они.

Но рассуждаем-то об этом мы сейчас. А не они потом.
И я не верю, что конец света, чем бы он ни был вызван, способен изменить натуру человека. Всё вернётся на круги своя. То же неравнество, та же агрессия, та же несправедливость, ложь, жадность, эгоизм.

Intangir @ 24 февраля 2011, 11:19

Раньше люди вели гораздо более агрессивную политику,

Да ну?
Всё было также, только в меньшем масштабе. А сейчас, благодаря глобализации, любая зараза, вспыхнув в одном месте, мгновенно расползается по всей планете.

Intangir @ 24 февраля 2011, 11:19

Как-то вот не перебили друг друга еще. Досадно, конечно

Как-то неопределённо всё. То ты считаешь добром продолжение человеческого рода, то досадуешь, что он всё ещё существует.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Intangir

24 февраля 2011, 08:01

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

Вердек @ 24 февраля 2011, 07:40

Хм. Найти можно, переехать сложно.

Переезд - тоже вопрос времени. Я, конечно, не буду уподобляться псевдоученым из статьи пару страниц назад и про переезд за два миллиона световых лет говорить не буду. Но при должном развитии технологий смена места жительства не является столь уж фантастичной, на мой взгляд.

Вердек @ 24 февраля 2011, 07:40

Это так. Но я имел в виду лишь то, что умудрившиеся выжить получат бонус в виде возможности делать то, что хотят, лишившись контроля общества и законов. По-моему, достаточно весомый стимул для того, чтобы попытаться. Для всего человечества это, может быть, бесполезно, а вот для каждого конкретного человека может оказаться важным.

Вердек @ 24 февраля 2011, 07:40

Всё было также, только в меньшем масштабе. А сейчас, благодаря глобализации, любая зараза, вспыхнув в одном месте, мгновенно расползается по всей планете.

Войны были чаще. Меньший масштаб можно объяснить более низким уровнем развития. Хотя, последняя мировая война была слишком недавно для того, чтобы можно было говорить о каких-либо тенденциях.

Вердек @ 24 февраля 2011, 07:40

Да, мое отношение к этому двояко. Я считаю, что у человечества большой потенциал. Я считаю, что оно может его реализовать. Я бы хотел этого. Тем не менее, я реалист и понимаю, что этого, скорее всего, не будет. Поэтому мне порой кажется, что самоуничтожение было бы лучшим концом из возможных. Гораздо лучше чем то, что пророчат некоторые.

Вердек

24 февраля 2011, 08:56

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Intangir @ 24 февраля 2011, 12:01

Переезд - тоже вопрос времени... Но при должном развитии технологий смена места жительства не является столь уж фантастичной, на мой взгляд.

Надеюсь ты не из тех, кто убеждён в том, что на луне уже живут люди, только правительство скрывает от нас этот факт? =)

Intangir @ 24 февраля 2011, 12:01

Я считаю, что у человечества большой потенциал. Я считаю, что оно может его реализовать. Я бы хотел этого. Тем не менее, я реалист и понимаю, что этого, скорее всего, не будет.

Хммм... Я тоже так считаю. То направление, в котором человечество раскрывает свой потенциал, вряд ли и позволит реализовать его в полной мере.

Intangir @ 24 февраля 2011, 12:01

получат бонус в виде возможности делать то, что хотят, лишившись контроля общества и законов.

Это вряд ли. Контроль будет, только раздробленный между группами выживших. И законы будут, только более жестокие, приближённые к военному положению.
Постапокалиптическая, изолированная от общества ферма, в окружении зелёных лесов, где счастливый фермер сажает огурцы - это утопия. Рано или поздно на эту ферму въедет постапокалиптический танк с постапокалиптическим местным князьком внутри и объявит эту ферму и огурцы, собственностью своего клана. А счастливый фермер с тех пор будет садить огурцов вдвое больше за право есть их вдвое меньше.

Intangir @ 24 февраля 2011, 12:01

а вот для каждого конкретного человека может оказаться важным.

Наверное правильно сказать не для каждого, а для более сильного, жестокого и циничного.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Intangir

24 февраля 2011, 09:38

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

Вердек @ 24 февраля 2011, 08:56

Не нужно утрировать. Когда я говорил "вопрос времени", я имел в виду отнюдь не десятки лет. Скорее сотни или тысячи.

Вердек @ 24 февраля 2011, 08:56

Я подозреваю, что представления о правильном направлении у нас весьма сильно различаются, равно как и представление о сути этого самого потенциала. Весьма показательно, в таком случае, то, что существующее направление не вызывает одобрения у людей со столь различными взглядами.

Вердек @ 24 февраля 2011, 08:56

Это вряд ли. Контроль будет, только раздробленный между группами выживших. И законы будут, только более жестокие, приближённые к военному положению.Постапокалиптическая, изолированная от общества ферма, в окружении зелёных лесов, где счастливый фермер сажает огурцы - это утопия. Рано или поздно на эту ферму въедет постапокалиптический танк с постапокалиптическим местным князьком внутри и объявит эту ферму и огурцы, собственностью своего клана. А счастливый фермер с тех пор будет садить огурцов вдвое больше за право есть их вдвое меньше.

Ну, здесь уже все зависит от личности этого самого князька. Теоретически, там может оказаться любой, кто вовремя подсуетился. Пока его не уберут, разумеется.

Вердек @ 24 февраля 2011, 08:56

Наверное правильно сказать не для каждого, а для более сильного, жестокого и циничного.

Не обязательно. Возможность побороться за контроль над постапокалиптическим миром важна для любого, кто хочет хоть как-то контролировать свое будущее в условиях хаоса. Правда, получить и удержать этот контроль сможет как раз тот, кого вы описали. Что, кстати, весьма уныло, потому что это наверняка окажется какой-нибудь бывший военный или бывший зэк, после чего все упрется в мелочную грызню за власть.

Вердек

24 февраля 2011, 10:03

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Intangir @ 24 февраля 2011, 13:38

Скорее сотни или тысячи.

Тогда сейчас об этом и говорить не стоит.

Intangir @ 24 февраля 2011, 13:38

Теоретически, там может оказаться любой,

Intangir @ 24 февраля 2011, 13:38

Возможность побороться за контроль над постапокалиптическим миром важна для любого. Правда, получить и удержать этот контроль сможет как раз тот, кого вы описали.

Посади волка в загон с овцами. Овцы, конечно могут побороться за власть в загоне, но, кто их в итоге съест, сомнений не вызывает.
Так, что эта теоретическая возможность для "практически любого" не играет никакой роли в действительности.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Intangir

24 февраля 2011, 10:09

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

Вообще, приходит в голову еще один вариант - подготовиться заранее. Если какая-нибудь организация сможет вовремя приготовить и выставить боеспособную армию, поддерживаемую материально, то никакие самопровозглашенные вожди им не помешают. Лично мне этот вариант не особо нравится, ибо от него несет теорией заговора. Когда при мне об этом говорили, логика улетучилась почти в самом начале обсуждения. Вместо нее полезли разнообразные масоны, тайные_правительственные_убежища, настоящий_план_Путина, демоны, пришельцы, Старые Боги и еще кое-что, за упоминание чего мне бы сразу по ХП влепили. Впрочем, тема сама по себе весьма сомнительна.

Добавлено (через 3 мин. и 50 сек.):

Вердек @ 24 февраля 2011, 10:03

Вы опять утрируете. Не так уж и легко сказать, как поведет себя человек, на время освобожденный от законов и поставленный в условия борьбы за жизнь. Скорее, в этом загоне никого кроме волков и не будет.

Вердек

24 февраля 2011, 10:33

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Intangir @ 24 февраля 2011, 14:05

Вообще, приходит в голову еще один вариант - подготовиться заранее.

Это уже сюжет для Голливуда.
Как можно подготовиться к концу света? Если только самим его и устроить.

Добавлено (через 7 мин. и 26 сек.):

Intangir @ 24 февраля 2011, 14:09

Вы опять утрируете. Не так уж и легко сказать, как поведет себя человек, на время освобожденный от законов и поставленный в условия борьбы за жизнь.

Нисколько не утрирую. Если отбросить все сочинения про героев-одиночек и благородных Рэмбо, то в истории всегда один выживал за счёт другого. Особенно в борьбе за жизнь. Особенно залучшую, чем у других жизнь. Если в загоне окажутся одни волки, то выживет самый матёрый. Едва ли они создадут волчий клан на базе равноправия.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Intangir

24 февраля 2011, 10:45

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

Вердек @ 24 февраля 2011, 10:26

Как можно подготовиться к концу света? Если только самим его и устроить.

Ну, взять хотя бы перспективу полного ядерного уничтожения. Вполне реальная угроза, не столь, правда, актуальная, как раньше. Неужели вы думаете, что никто не принял мер на этот счет? Глобальное потепление, опять же, загрязнение воды и воздуха, изчезновение озонового слоя - список известных проблем, способных привести к концу человечества, можно продолжать. Повторюсь,

Intangir @ 24 февраля 2011, 00:35

Я, разумеется, не рассматриваю варианты типа "из глубин космоса прилетит всеразрушающее облако неведомой фигни, которое сморщит Вселенную в точку".

Ясное дело, что к чему-то, что ВНЕЗАПНО обрушивается и уничтожает человечество за секунды, подготовиться проблематично.

Добавлено (через 6 мин. и 19 сек.):

Вердек @ 24 февраля 2011, 10:33

Верно. Но возможность заключения временного союза между двумя хищниками ради уничтожения более крупного врага не исключена. Подобные ходы частенько применялись в политике и бизнесе, если мне не изменяет память.

Вердек

24 февраля 2011, 11:05

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Intangir @ 24 февраля 2011, 14:45

Ну, взять хотя бы перспективу полного ядерного уничтожения. Глобальное потепление, опять же, загрязнение воды и воздуха, изчезновение озонового слоя

Я и говорю, если только самим этот конец света и устроить, заранее подготовивишись. Но смысл? Те, кто, в принципе, могут устроить конец света и сейчас живут - лучше некуда.

Intangir @ 24 февраля 2011, 14:45

Но возможность заключения временного союза между двумя хищниками ради уничтожения более крупного врага не исключена.

А затем перегрызтись самим.
И это если рассматривать вариант "волки в загоне". Но люди состоят ещё и изтех, кому проще подчиняться и терпеть. Таких большинство. Нет, ну серьёзно же. И в итоге мы всё равно придём к описанному мной устройству. На демократию, на руинах рухнувшего мира, надежда слабая.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Dangaard

24 февраля 2011, 11:34

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9308


		xanvier-xanbie
		dangaard

Intangir @ 24 февраля 2011, 12:09

боеспособную армию, поддерживаемую материально

Мне всегда была любопытна экономика постапокалиптического Анклава/"Амбреллы"/другой постапокалиптической организации, лидеры которой после апокалипсиса достают откуда-то, как фокусник из шляпы, боеспособную армию и начинают фигачить. Что это за "материальная поддержка" после БП? Чем кормить армию и как не дать ей разбежаться?

Вердек @ 24 февраля 2011, 13:05

И в итоге мы всё равно придём к описанному мной устройству.

Существует довольно много форм общественного устройства, и считать, что повсюду-повсюду воцарятся феодалы на танках, собирающие со счастливых фермеров урожай огурцов, довольно наивно.

Танк - сложная штука, его надо заправлять, снабжать боеприпасами, ремонтировать, поэтому трудно надеяться, что у каждого бандита будет по танку. Фермеры могут совместно огородить свои грядки колючей проволокой и минными полями и подрывать набигающие танки. Могут восстать какие-то старые или новые религии или идеологии, объединив и танкистов, и фермеров под одной крышей. Какие-то идейные танкисты могут скооперироваться для насаждения демократии. Я вон смотрю на те же фалауты и вижу там тот еще плюрализм: где дикари, где огородившиеся убежища, где торговые города, где религиозные фанатики, где демократы, где остатки довоенного правительства и его мощи и так далее.

Вердек

24 февраля 2011, 11:52

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Dangaard @ 24 февраля 2011, 15:34

Танк - сложная штука, его надо заправлять,

Танк- лишь символ превосходства в силе.

Dangaard @ 24 февраля 2011, 15:34

где дикари, где огородившиеся убежища, где торговые города, где религиозные фанатики, где демократы, где остатки довоенного правительства и его мощи и так далее.

И, что, там везде нет закона и контроля?

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

redfox

24 февраля 2011, 12:05

LV8

Стаж: 12 лет

Постов: 484

Я вот не понимаю одного, вы вот описываете поведение людей в пост апокалиптическом мире как поведение волков в одном загоне, но проблема в том что такое сравнение не совсем логично. Да такое возможно, но только в замкнутом пространстве и с ограниченым количеством еды(прожиточного минимума). Простой пример этого в реале это те же животные. К примеру в фабриках пушнины где разводили песцов в особо холодные зимы или когда фабрика была не в состоянии вомремя закупится кормом приходилось песцов приковывать, разделять и т.п. чтобы они не перегрызли друг друга.
Подобная модель поведения людей в постапокалиптическом мире возможно скорее всего либо в пустощах где нет еды и питья(а такой вариант событий не исключение), либо в закрытом пространстве(например бункер и прочие комплексы где укрылись люди).
Теперь предположим иной вариант событий. Пустощей отнюдь нет. В бункерах хватило продовольствия, а когда люди вышли во внешний мир оказалось что там плодородная земля, имеются леса со всякой живностью и есть опасность ввиде той же живности. В таких услових больше будет развиватся кланово-племеной характер социума с вождями, охотниками, воинами, рабочими, рабами и т.д.
Вы вот пишите что люди в таком мире будут сами за себя и т.д. что побеждают матёрые и тому подобные люди, но и тут есть свои секреты. Как бы не был силён человек, он всё равно остаётся самым слабым из всех созданий в этом мире. Да в таких ситуациях люди будут собиратся в стаи со своими вожаками которые скорей всего будут из бывших зеков или военных, но именно они лудше понимают всю соль иерархии и его смысл, и что без чёткого разделения властей и обязанностей никто не выживет, а люди просто перегрызут друг друга подобно волкам в загоне.
Не исключенно что среди этих сообществ появятся одинокие волки которые будут жить сами по себе и по своим правилам, которые будут анархичны и т.д., но даже они будут вынуждены хоть иногда возвращятся в массы ради конкретных от них зависящих целей.
Приведу аналогию с полюбившемися вами волками.
Самое большое заблужение состоит в том что они якобы всегда живут в стаях. На самом деле волки живут поодиночке или парами, а в стаи собираются в трудные времена когда одному не выжить, это может быть период размножения или сезоны миграций их добычи и т.д.
Это чем то напоминает кочевников-скотоводов. Они живут отдельно, сами пасут свой скот, но когда приходит пора перегонять стада в новые уделы через опасные места, скажем через лесостепи где обитают волки, то они обьединяются с другими кочевниками ради общей цели.
Я привёл пример кочевых племён именно потому что у них как таковых нет правителей. Они жувут как правило сами по себе, а так называемые старосты занимаются тем же что и остальные с тем исключением что они так же ведут переговоры на сходках племён и тому подобных собраний где обсуждаются различные проблемы от перегона стадов до военных собраний. Так же подобный строй может перейти в феодальный. Как никак именно так из различных племенных союзов кочевников возникла знаменитая орда, которая в скорее переросла в одну из самых развитых государств средневековья где хоть и был феодальный строй, но не было никаких гонений по внешним и религиозным признаком. То есть свободное вероиповедание и т.д.

Исправлено: redfox, 24 февраля 2011, 12:15

Вердек

24 февраля 2011, 12:53

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

redfox @ 24 февраля 2011, 16:05

но именно они лудше понимают всю соль иерархии и его смысл, и что без чёткого разделения властей и обязанностей никто не выживет,

Собственно я двигаю ту же мысль, в противовес Итрандиру. Беззаконным и бесконтрольным общество выживших, ну никак не останется.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Dangaard

24 февраля 2011, 13:00

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9308


		xanvier-xanbie
		dangaard

Вердек @ 24 февраля 2011, 13:52

И, что, там везде нет закона и контроля?

Лоскутное одеяло - где есть, где нет. В фалауте есть несколько влиятельных сил, которые пытаются контролировать какую-то территорию каждая, но покорить все не может никто - силенок не хватит.

Вердек @ 24 февраля 2011, 13:52

Танк- лишь символ превосходства в силе.

Не только. Это артефакт старой цивилизации, который уже есть - его не надо создавать с нуля, в чем преимущество, и его в условиях постапокалипсиса затруднительно скопировать и размножить, в чем его недостаток. Видишь, мы пересекаемся с Утопией из Творчества, которая, по сути, живет в таком же постапокалипсисе, только затянутом на тысячу лет.

redfox @ 24 февраля 2011, 14:05

Так же подобный строй может перейти в феодальный

redfox, а ты не задумываешься о том, что постапокалиптическая цивилизация создается не на пустом месте, а на руинах доапокалиптической? Они неизбежно должны получить какие-то знания и технологии из прошлого. Трудно считать, что общество должно непременно опять проходить сталинскую пятичленку "первобытнообщинный строй - рабовладельческий - феодализм - капитализм - социализм".

Добавлено (через 1 мин. и 35 сек.):

Вердек @ 24 февраля 2011, 14:53

Беззаконным и бесконтрольным общество выживших, ну никак не останется.

Тебе надо определиться с масштабами. В каких масштабах должен установиться закон и порядок - маленькой общины? Города? Страны? Континента?

Вердек

24 февраля 2011, 13:37

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Dangaard @ 24 февраля 2011, 17:00

Так я давно определился. Вот:

Вердек @ 24 февраля 2011, 12:56

Контроль будет, только раздробленный между группами выживших.

Не думаю, что сразу после конца света можно будет наладить контроль в масштабах страны или континента. Город, и то в зависимости от степени разрушения.
Каждая группа будет создавать свои, удобные ей, или захватившему власть князьку, законы. Эти группы будут бороться друг с другом за власть над большей территорией. Власть политическую, торговую, религиозную. Это уже детали.
Хаос, наступивший в первые дни после конца, где каждый единолично сам за себя, не будет продолжительным. Добровольно или насильно, но люди будут объединяться. А объединяясь создавать законы для сосуществования.

Dangaard @ 24 февраля 2011, 17:00

Цитата (Вердек @ 24 февраля 2011, 13:52)
Танк- лишь символ превосходства в силе.
Не только. Это артефакт старой цивилизации, который уже есть

Захватить власть (обязать его платить дань, вступить в общину), над одиноким фермером можно и на лошадях, если ни одного танка вдруг не останется. И даже совершая пешие рейды. Суть в том, кто окажется сильнее.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

1«101112131415161718»43

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider