МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
О ПЛАГИАТЕСообщений: 26  *  Дата создания: 24 января 2006, 21:01  *  Автор: Heimdall
Heimdall
24 января 2006, 21:01
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Рождение зеленокожих
История эта берёт начало в дремучем 1983 году, когда английская компания Games-Workshop разработала настольную тактическую игру Warhammer. На данный момент вселенных под названием warhammer две: Warhammer Fantasy Battle - классическое фентези (с эльфами, гномами, орками и пр.) и научно-фантастический  Warhammer 40000 (появился в 1987 году). По сути сорокотысячник вначале являлся тем же фентези со своими эльфами-эльдарами (в Сильмариллионе "эльдар" это эльфиское название эльфов... нагородил :) ), гномами-скватами, орками-орками (orc-ork - в русском языке, к сожалению, разницы не почувствуешь), гоблинами-гретчанами и пр. , но потом стал приобретать и свои характерные особенности.
Но вернёмся к нашим баранам. Была в Warhammer Fantasy Battle ормия орков. Вообще из-за немногословности одного английского профессора, который собственно орков придумал, синтезировав их из гоблинов, их внешний вид представляли вот так-

Орки выглядят поистине омерзительно: коротконогие, приземистые, с длинными руками, едва ли волочащимися по земле; у них смуглые лица, раскосые глаза, а изо ртов торчат длинные клыки. Носят они грубые одежды и тяжелые башмаки. Большинство орков (кроме Урукхай) боятся солнечного света и даже сумеркам предпочитают темноту.

То есть по сути помесь клыкастого орангутанга с арабо-китайцем. =)

Собственно английские товарищи вынуждены были как-то резко выделить данную армию среди прочих, придав ей своеобразность. Ведь по сюжету дикие орочьи племена противопостовлялись эльфам, людям, гномам и пр. Художники Games-Workshop придали оркам и гоблинам зелёный цвет. Да-да, именно художники Games-Workshop первыми создали образ злобного брутального зелёного орка, предпочтительно вооружённого топором. (в D&D цвет у орков был серый)


"Ere we go, ere we go, cross the Kosmos. Killin lotsa boyz"
Появившиеся в 1987 в сорокотысячнике Orks приобрели комичные и хулиганистые черты. Эпичность была пинком отправлена на помойку. Вместо неё орки приобрели смешной акцент по принципу "как слышится- так и пишется" (похож на наш "падонкоффский", но гораздо смешнее), смешные названия и оружие собранное "на коленке" из подручных матерьялов. Это оружие стреляет только за счет того, что орки верят: оно может выстрелить. Имперский (человеческий) офицер совершенно точно знает: эта странная конструкция, собранная из кусков металла, пластика и дерева, стрелять не может. В принципе. Он может это доказать. И у имперца «это» действительно не выстрелит. Оно выстрелит у орка. Возможно, выстрелит не каждый раз. Возможно даже, иногда не выстрелит, а взорвется в руках. Но иногда обязательно выстрелит. Потому что орк верит: это стреляет. Также орк верит, что красная машина ездит быстрее. Поэтому машины у орков преимущественно красного цвета. Правда в следствии того, что сорокотысячник это всё-таки какая-никакая а научная фанантастика, то пришлось придумать убедительную историю о том, как орки попали в космос. И стали орки инопланетянами, причём с довольно хитрым физиологическим строением. Особо описывать не буду, но скажу лишь что они по своему строению они являются наполовину грибами и размножаются спорами. =)

"Zug-Zug?"
Собственно далее история нас переносит в 1994 год. Имено тогда некой фирмой Blizzard были созданы и выпущены игры  Blackthorne и Warcraft. Первый варкрафт конечно был популярным, но только не по причине каких-то революционных особенностей, а по причине того, что он был второй ртс после небезызвестной Dune 2. А третьей ртс в те мохнатые времена не существовало в природе. Вот второй варкрафт- это да, это было откровение, zug-zug и пр.
Но вот что интересно. Давайте сравним кое-что =)
Вархаммеровские орки. Обратите внимание на нечто напоминающее немецкую каску с пимпочкой. Арт White Dwarf (официальный журнал Games-Workshop) 1991 года. На некоторых миньках (миниатюрах) были точно такие же шапочки.


А это уже орки из игрушки Blackthorne 1994 года выпуска.


Далее опять орки из вархаммера. Разброс повторяю от 1983 и далее. Много картинок приводить мне элементарно лень. Орки на арте преимущественно с виду одни и те же, потому как срисовываются с минек.


Ну и его величество варкрафт. Всё также обращаем внимание на шапочки и внешний вид.


Ну с одной стороны Близзард понять можно. Калоритные образы подходящие к мультяшной графике, лень художников придумывать что-то канцептуально новое и пр. Да и вообще Близзард славилась тем, что в основном шлифовала и доводила до состояния конфетки чужие идеи и задумки (просто задумайтесть о всех играх этой компании). Но с другой стороны, могли бы передирать и не так кропотливо. В Games-Workshop наверняка просто косо посмотрели на игрушки, пробормотали "плагиаторы хреновы" и снова занялись своим делом.
А дальше...

"Сожги еретика, убей мутанта, преследуй нечисть! Во имя Императора!"

А дальше в 1998 Близзард выпустила Старкрафт. Что творилось в Games-Workshop мне не известно. Могу лишь предположить, что самой безобидной мечтой сотрудников фирмы была картина насаженных на колья создателей старкрафта рядом с горящим офисом Близзард. Почему так? А вот посмотрим.

Самая популярная армия в Вархаммере 40000 - спейсмарины (космодесант). Можно сказать, визитная карточка вселенной.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Heimdall
24 января 2006, 21:02
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Терранские марины (десант) в старкрафте. Самый расходный юнит у терранов (как следствие самый "светящийся" во всех заставках). Обратите внимание на тряпочку у медика, даже она слизана у капитула космодесанта "Тёмные храмовники"...


Тираниды в вархаммере.
Tyranids - это инопланетная форма жизни, воплощение самого ужаса. Существа, пришедшие, как кажется, из ночных кошмаров, носятся по полю боя и всегда настигают свою жертву. Они лишены эмоций и существуют лишь для войны воимя их единого Мозга - Tyranid Hive Mind. Hive Mind это коллективный разум, который составляют все существа расы Tyranid... Основной инстинкт, ведущий Тиранидов – это поглощение нового генетического материала. Это единственное, что их интересует и с ними совершенно не возможно вступить в переговоры, заключить сделку или мир.


Зерги. Старкрафт.
Зерги - раса, которая развилась разоряя планеты и вбирая в себя самых сильные существ, которых они находили на захваченных планетах. Они продвигаются как саранча, роятся вокруг врагов, используют свое подавляющее количественное превосходство для устранения врагов. Также обладают коллективным единым мозгом.


Эльдары. Древняя мудрая раса, пережившая недавно падение. Обладают сильными пси-способностями. Предпочитают пользоваться телепортацией. Существуют тёмные эльдары.


Протоссы. Древняя мудрая раса, пережившая недавно падение. Обладают сильными пси-способностями. Предпочитают пользоваться телепортацией. Существуют тёмные протоссы.


Конечно, старик обладал своей собственной историей, балансом и пр. Но warhammer 40k в нем заметен как слон, пытающийся спрятаться за дистрофичной берёзкой. Деталей различных была свиснута просто тьма. Варп двигатели, варп пространство... Особенно смешно читать обзоры компьютерной игрушки Warhammer: Dawn of War где написано, что создатели пытались слизать старкрафтовский баланс. Баланс, товарищи, Relic слизывала исключительно с настольника. Вопрос в том, что там слизывала с этого же настольника Blizzard в мохнатом 1998-ом. =)

Вот так-то =)

Исправлено: Heimdall, 24 января 2006, 21:05
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
d1ver
24 января 2006, 22:12
LV3
HP
MP
AP
Стаж: 2 года
Постов: 104
Давно уже знал что близзард наслизали с вархаммера кучу всего,но за такой большой и толстый анализ "тханк ю вэри муцх"=).правильно,так их этих близардвавцев сраным веником...нет,в принципе за игры они конечно молодцы,но фантазия штука тоже не маловажная...
    Хотя с другой стороны может,орки и другая нечисть УЖЕ стали довольно популярной частью человеской культуры?ведь придумал кто-то вампиров,а сейчас они в каждом 3 ужастике и ничего,не говорим что это плагиат.Так почему б творение Games Workshop не популяризировать?за отсутсвие оригинальности близзам конечно незачот,но ведь если подумать они развивают предстовление постого человека о тех же орках и вносят свою посильную лепту...скора па варкрафту может начнут полноценные книжки писать как по D&D b WARHAMMER'у,будут вселенную развивать...разве это плохо?
Heimdall
24 января 2006, 22:47
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
d1ver
Тут дело в чём. Один раз на чужой идее проехались- это ещё ладно. Да, Games-Workshop придумала уж очень калоритный образ орка (взять орков из D&D - они банально серы даже по цвету, не говоря о всё прочем). Причём настолько калоритный, что он используется на данный момент, далеко не только в варкрафте.
Один раз Близзард решила проехаться на чужой славе и на чужих идеях. Это понятно, кто ж этим не грешит. Но повторное наглое воровство (это я ещё не влезал в частности, а ограничился "беглым обзором" :smile: ) выглядит мягко говоря по-свински.

П.С.
Насчёт "популяризировать"- warhammer на западе очень популярен. И это только в нашей стране многие не знают откуда у warcraft'a ноги растут =)

Исправлено: Heimdall, 24 января 2006, 23:58
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
FFamator
25 января 2006, 00:03
Homo absconditus
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 377
Может и из ФФ чего-нибудь наворовали?
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада
Heimdall
25 января 2006, 00:26
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
FFamator
Из финалок в те времена тырить нечего было.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
d1ver
25 января 2006, 22:09
LV3
HP
MP
AP
Стаж: 2 года
Постов: 104
в старкрафт не играл поэтому особо возражать нечего.насчёт маринов скажу что в принципе даже оригинальные персонажы warhammer'а попадают под определённй стереотип который после бума фантастики прочно засел в умах многих книголюбов-фантастов всего мира...на счёт алиенов всё ещё труднее.честно,даже не пойму,как близзард допустила даже не собственную интерпритацию,а просто полную копию исходя из твоих слов...Я думаю что любой самоувающийся здравомыслящии человек такого бы не допустил.Тем более компания с мировым именем(уже тогда).Так что всё это мне кажется довольно странным...Хотя...ты сам отпостил,что на западе Warhammer очень популярен.Так может просто поэтому предствления о рассе инопланетных захватчиков у большинства западного населения сложилось именно такое?(прости что повторюсь)Ведь никто и никогда не видел вампира,однако мы представляем именно таким каким он однажды пришёл кому-то в голову.а ведь есть вариации вампиров с присосками в руках и без клыков...

Плюс я не согласен что близзард "ездила" на чужиз идеях.Извини,но по моему это большое заблуждение.Ты всерьёз считаешь что будь в варкрафте вместо орков эльфы(даже списанные у Толкиена) он бы пользовался меньшей популярностью?В то время отобразить колоритных персонажей в компьютерной игре было впринципе не возможно,т.к. в они всего-то составляли кляксу 10х10 пикселей,так что для первых двух частей орки не сделали особой погоды.А третья между прочим пошла дальше и из тупых обормотов-орков сделала,не побоюсь этого слова,ЛИЧНОСТЕЙ.Такого я в Warhammer'е не припомню.На лицо эволюция...
Heimdall
26 января 2006, 01:30
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
 d1ver @ 25 января 2006, 22:09 
в старкрафт не играл поэтому особо возражать нечего.насчёт маринов скажу что в принципе даже оригинальные персонажы warhammer'а попадают под определённй стереотип который после бума фантастики прочно засел в умах многих книголюбов-фантастов всего мира...

Стереотип в направлении power armor несколько другой был в те годы. Если не веришь пойщи пойсковиками иллюстрации пульпфикшена. Безмерно большие пальцы и наплечники это прерогатива доспеха типа дредноут из вархамера 40000. И только потом после старкрафта, начали лизать эти огроменно бесполезные наплечники все кому не лень.

 d1ver @ 25 января 2006, 22:09 
на счёт алиенов всё ещё труднее.честно,даже не пойму,как близзард допустила даже не собственную интерпритацию,а просто полную копию исходя из твоих слов...Я думаю что любой самоувающийся здравомыслящии человек такого бы не допустил.Тем более компания с мировым именем(уже тогда).Так что всё это мне кажется довольно странным...Хотя...ты сам отпостил,что на западе Warhammer очень популярен.Так может просто поэтому предствления о рассе инопланетных захватчиков у большинства западного населения сложилось именно такое?(прости что повторюсь)Ведь никто и никогда не видел вампира,однако мы представляем именно таким каким он однажды пришёл кому-то в голову.а ведь есть вариации вампиров с присосками в руках и без клыков...

Дело в том, что стереотипов инопланетян после 50-60 в литературе как-то не существовало. Уж больно много их навыдумывали на западе. Уж по нф запад нас всегда опережал и сейчас опережает. А если бы близзард драла стереотипы, то вышли бы у них протосы похожие на вулканцев, а зерги на клингонов.
Но Близзард выбрала именно такие, которые почему-то один в один совпадают с преведёнными выше рассами из вселенной 40 000.
а) концепцией ведения боя
б) внешним видом
в) манерой поведения  
Конфликт, чуть не выразился в судебном иске между прочим. Тут простым совпадением даже близко не пахнет. Тут преднамеренное воровство, наличие которого сама Близзард не отрицает.

 d1ver @ 25 января 2006, 22:09 
Извини,но по моему это большое заблуждение.Ты всерьёз считаешь что будь в варкрафте вместо орков эльфы(даже списанные у Толкиена) он бы пользовался меньшей популярностью?

При условиях когда стратегий вообще не было, в первой части сгодились бы армии валенков. Но вот вторая часть вырулила частично на орках, потому как калористность там присутвует в избытке:
а) озвучка
б) заставки
в) отменная для того времени графика - вспомни как отображался и выглядел девастатор из дюны и как выглядели гоблины подрывники

 d1ver @ 25 января 2006, 22:09 
Такого я в Warhammer'е не припомню.

Если ты такого не помнишь, сиё не значит, что оно отсутствовало. Советую припомнить сюжет второй и третьей войны за Армагеддон. Плюс ещё книжек много всяких разных.

Исправлено: Heimdall, 26 января 2006, 01:39
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Stalker
26 января 2006, 11:43
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Хейм, а можешь дать линков на книги по вахе на русском? Кроме флафф-библии? :smile:
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Heimdall
26 января 2006, 13:01
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Stalker
Инквизиторы космоса
Миссия инквизитора
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Ivit
27 сентября 2009, 12:02
LV3
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 150
Хоть и давнишняя тема, но было очень интересно почитать сравнение. Здорово! :super:
Хочу сказать  Heimdall'у спасибо. Я над этим даже как-то не задумывался. А тут вона как.
Хотя что-то новое сейчас изобрести ой, как трудно. :think: Всё уж написано-переписано.
Наверно из-за этого, если что-то необычное появляется, сразу становится хитом.
Интересный анализ!

 d1ver @ 25 января 2006, 02:12 
скора па варкрафту может начнут полноценные книжки писать как по D&D b WARHAMMER'у

Был ведь пророк на форуме!!! :biggrin:
Dangaard
27 сентября 2009, 14:05
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
Раз уж тему возбампнули, я немного пополемизирую.

 Heimdall @ 24 января 2006, 23:01 
Обратите внимание на нечто напоминающее немецкую каску с пимпочкой

Смотрим на Warcraft. Шлемы с меховой окантовкой и плюмажами, в каких изображают Аттилу, Чингисхана, Батыя и вообще диких монгольско-гуннских варваров (хотя исторические лица ходили скорее в войлочных шапках), под которых заточены орки - видно. Прусских касок не видно. Варкрафтовские орки вообще никогда из себя немцев не изображали.

На этом изображении вы видите явную кражу интеллектуальной собственности геймс воркшоп монголами:


Зерги. На этой картинке вы видите любовно покрашенного Hive Tyrant из второй редакции (1993), до Starcraft.



На этой картинке вы видите столь же любовно покрашенного Hive Tyrant из третьей редакции (ноябрь 1998), после Starcraft (апрель 1998).



Своего рода витрина зергов и Старкрафта вообще - монстр по имени Hydralisk.



А именно что в третьей редакции у тиранидов появились Ravener. Выглядели они вот так.



По-моему, выпуская ЭТО после старкрафтовских Hydralisk, Game Workshop было бы и поумерить крики о зеленых орках и тряпочках между ног. Алсо, в четвертой редакции тираниды бело-синие.

Исправлено: Dangaard, 27 сентября 2009, 14:05
Dag
27 сентября 2009, 16:21
Abyss Walker
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 1876
Atom RPG: Trudograd
Нельзя сказать, что прочитав всё вышенаписанное я возопил: " Не может быть! Обманули!" , да замечал, ворчал иногда. Но как эгоистичный потребитель, махал в итоге рукой - мол, сейчас все друг у друга тянут, что не так лежит.
А вот зелёные орки, мне приятнее Толкиенских серых орангутангов. Особенно их вариация в Lineage II, где им притянули культуру и быт, схожие с североамериканскими индейцами.
Просто по мне так если собстно красть -то у всех понемногу, и потом слепить из этого как бы своего персонажа или непися.

Исправлено: Dag, 27 сентября 2009, 17:13
Feel the power of backstab<br> <br><br>                                                                               .
Архон Коракс
31 января 2010, 04:11
LV1
HP
MP
Стаж: 3 месяца
Постов: 56
Warhammer 40000 Dawn of War - Firestorm over Kronus
Space Marines theme
Да, блин эти ветродуи плагиаторы голимые(ходят слухи, что сотрудники обеих компаний подрались, я не утверждаю. но в этих ваших интернетах про такое базарят)..... алсо, фаны близзарда вякают как раз на GW, обвиняя ИХ в плагиате, дескать вы эльдаров с наших протоссов слизали, имперцев с наших конфедератов, тиранидов с зергов.... и это только начало....... :lol:  :laugh:

Исправлено: Архон Коракс, 31 января 2010, 04:11
Нахожусь в анабиозе.
Ближайшие триста лет не беспокоить.
ZerAlien
31 января 2010, 16:22
Shishio Makoto!!
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 708
Anno 1404, FF VIII, GuiltyGear Rev2
спид раны, челенджи...
Уважаемые господа - верящие на слово и параллельно любители вселенной вархамера :) Можно я внесу свою скромную лепту и добавлю таки в вашу бочку с медом свою ложку дегтя?! Хотелось бы прояснить некоторые детали на счет обеих сих игр. В общем в дебрях интернетных, я набрел на не менее интересную (и по-моему скромному мнению даже более интересную) статейку, чем в первом посте от товар-исча Heimdall, там в подробностях рассказывается откуда могли взяться "руки" и "ноги" у обеих игр, т.к. автор смотрит на произведения близов и ГВ не как фанат какой-то одной игры, но обеих игр. К сожалению картинки не работают и текста прилично, но знакомым с обеими вселенными людям да и желающими познакомиться с альтернативной точкой зрения думаю это не будет в тягость. В общем вот.

ЗЫ: Heimdall это не ты случаем на "Podolsk" в старкрафт иногда заходишь и рубишься в Десерт Страйк и всякие там Микро Ворс?  :smile:
mijime da na.... :)
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » О плагиатеСообщений: 26  *  Дата создания: 24 января 2006, 21:01  *  Автор: Heimdall
12ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider