4F::Тема::Серия Mass Effect

Fahrengeit @ 12 января 2016, 22:07

А я правильно понимаю, что после выхода чего-то можно идти в любую тему и написать пост, пускай даже связанный с темой, но затрагивающий неведомым способом (типа "ну, точно то же было в последней серии Шерлока, ..."), и ничего человеку за это не будет?

Я не вполне уловил смысл вопроса, но если ты в теме про футбол завяжешь спойлерное обсуждение последней серии Шерлока, тебя могут прибить и за спойлеры, и за оффтоп.

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

Dangaard @ 12 января 2016, 21:14

Не, извини, я криво прочитал правило просто, потому чушь и спорол.

Прошёл третью часть,в конце не выдержал и застрелил ребёнка ( не знаю как можно удержаться, и не выстрелить ему в лицо?!)...пошло оно всё нахер.

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

Final Fantasy X|V

Miyagi, Эндшпиль, Рем Дигга - I Got Love

Viking, круто чо. Я в TWD от Клем всю игру не мог избавиться.

Naname nanajyu nanado no narabi naku nanahan nanadai nanaku narabete naganagame!!!
"России нужен мир. Желательно весь."

Warhammer 40,000: Rogue Trader

dashfight.com

Faberge @ 23 января 2016, 21:15

Viking, круто чо. Я в TWD от Клем всю игру не мог избавиться.

Мои статьи: WePlay | DashFight

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

It's nice to be important but more important to be nice.

Bleed @ 12 января 2016, 22:31

Ну походу нам с Викингом "сразу" достались все плюшки в виде Левиафана, отпуска с вечеринкой, битвы клонов и толковой концовки.

Этот пост заставил меня перепройти Mass Effect 3. Ну, не сразу конечно, но вот сейчас закончил.

Кем я играл из чистого чувства противоречия: дефолтная рыжая ФемШеп-лесбиянка-ренегат-"я вижу красную опцию и я на нее нажимаю" (если честно, я открыл редактор сохранений и дорисовал себе пару сотен геройских очков, только чтобы не страдать от связанного с ренегатством красноглазия). Я, собственно, собирался переиграть все выборы из своего первого прохождения, но скоро осознал, что это невозможно: ну как я буду не лечить генофаг или не мирить кварианцев с гетами только потому, что уже однажды это делал? Из того же чувства противоречия я большую часть игры отыгрывал Шепарда как ли-и-и-иройдже-е-е-енкинс-штурмовика, воюющего почти исключительно физическими атаками в ближнем бою - в некоторых миссиях было очень весело нарезать круги по карте, раздавая убивающие с одного раза тумаки, в некоторых не очень. Если честно, я как любитель пошаговых RPG предпочел бы, чтобы Mass Effect была пошаговой RPG.

Omega не запомнилась ничем, я уже благополучно выкинул ее из памяти: пострелушки против "Цербера" по темным коридорам, короткий закос под "Чужих", русский генерал, благородная турианинка, окей. Leviathan я себе слегка заспойлерил, но полагал, что океан окажется поглубже: это набор связанных типаинтригой карт на разных концах галактики и собственно погружение - одна сюжетная сцена, которая длится несколько минут. Вероятно, для человека, который проходит игру первый раз, в этот момент на стену вешается ружье для выстрела в финале, но я-то игру уже проходил и знаю, что там в конце будет; и все-таки обидно, что пресловутый Левиафан так мало отличается от Властелина, Предвестника и Катализатора - не в смысле физической формы, но в смысле высокомерного невежества "ВАМ НЕ ПОНЯТЬ СМЕРТНЫЕ". Если бы сценарий писал я, я бы уж постарался нарисовать что-то почеловечнее, поинтереснее и более способное к логическому убеждению - вроде Призрака из ME2, но на миллион лет старше. (То, что с Призраком и "Цербером" сделали в ME3, я биоварам так и не простил).

Citadel, напротив, пришла ко мне совершенно незаспойлеренной и оказалась двумя часами чистейшего удовольствия - настоящей концовкой игры, если угодно. Дополнение очень четко дробится на две части: первое блюдо - сюжетное с перестрелками, минииграми, хорошо написанными диалогами, массой юмора (ах, зубная щетка специалиста Трейнор!) и крутым боссом, которого можно спокойно считать финальным боссом игры вообще. Возможно, для других игроков, проходящих дополнение раньше и другими классами, он не столь крут, но в силу моего специфического стиля прохождения и позднего уровня подстраивающийся под класс игрока босс оказался таким, что пришлось попотеть. Второе блюдо - веселая пьяная вечеринка со сбором практически всех персонажей серии, где даже покойники присутствуют в виде душевных аудиозаписей, и десерт - дом на Цитадели и парк аттракционов в духе Gold Saucer из FFVII. Я доволен.

Говоря о концовке Extended Cut, ну... Я проходил оригинальную игру в момент выхода, когда дополнений не было, и вполне закономерно попал во всеобщий шитшторм по поводу концовки. Я писал, в чем с ней проблема, здесь и буквально на прошлой странице. Когда вышел Extended Cut, я посмотрел обновленную концовку на ютубе и удовлетворился. Практически, это та же самая дурная концовка, но в виде чуть подслащенной пилюли: Катализатор хоть немного объясняет предлагаемый игроку выбор, есть слайд-шоу с восстановлением Галактики, Нормандия не лежит разбитой на неизвестной планете, на чем и спасибо. Ничего нового в этот раз, так или иначе.

Помимо DLC-контента, я накатил мод Expanded Galaxy Mod и всячески рекомендую: он не ломает баланса игры и добавляет миллион плюшек: звездные системы из ME1 и ME2, квесты на галактической карте, кастомизация "Нормандии", все такое.

Исправлено: Dangaard, 22 июня 2016, 15:11

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Dangaard @ 22 июня 2016, 14:56

Я писал, в чем с ней проблема, здесь и буквально на прошлой странице. Когда вышел Extended Cut, я посмотрел обновленную концовку на ютубе и удовлетворился. Практически, это та же самая дурная концовка, но в виде чуть подслащенной пилюли: Катализатор хоть немного объясняет предлагаемый игроку выбор, есть слайд-шоу с восстановлением Галактики, Нормандия не лежит разбитой на неизвестной планете, на чем и спасибо. Ничего нового в этот раз, так или иначе.

Хм.. Я как-то пропустил твои мысли, т.к., наверное, не хотел заспойлерить в 2012г.

По мне так всё было понятно. Катализатор - это по сути программа, она выполняет функцию, заложенную ей созздателем - убивать через 50к лет органические существа, достигшие, будем так говорить, технического прогресса.
Программе абсолютно пофиг на всё остальное. Есть там конфликты, нету их, неважно. Она исполняет функцию - время пришло.
Шепард же в данном случае хоть и не создатель, но пользователь, может дать программе дальше работать, изменить её функцию, либо просто уничтожить.

It's nice to be important but more important to be nice.

Swordin @ 22 июня 2016, 17:54

Катализатор - это по сути программа, она выполняет функцию, заложенную ей созздателем

В том-то и дело, что нет. Катализатор - это осознающий себя искусственный разум, перед которым была поставлена задача избавить Галактику от войн между органиками и синтетиками. Левиафаны, которые построили Катализатор, предпочитали индоктринировать низшие расы, а не убивать их. Систематически возникающая ситуация "макаки построили скайнет, скайнет восстал и уничтожил макак" лишала их полезных рабов, поэтому они сами построили скайнет, и велели ему решить проблему. Это Катализатор сам принял решение уничтожить самих Левиафанов, выстроить первого Жнеца и запустить цикл.

То, что я писал тогда:

Dangaard @ 22 марта 2012, 18:49

Казалось бы, зачем устраивать из этого циклические чистки Галактики? Нравятся органики - убить всех синтетиков, запретить органикам строить новых (расы Цитадели к этому вполне готовы - ИИ у них под запретом, они используют неразумные программы-ВИ). Нравятся синтетики - убить или перестроить в синтетику всех органиков до последней инфузории, пусть галактика принадлежит бессмертным разумным машинам. Нравятся и те, и другие - вывезти кого-нибудь в соседнюю галактику, либо синтетиков, либо органиков, и пусть развиваются независимо.

А вся подлость ситуации в том, что никакого страшного конфликта между органиками и синтетиками нет. Две игры подряд - вторую и третью - синтетики обелялись и очеловечивались сценарием, появлялись симпатичные, добрые и умные СУЗИ и Легион; демонстрировалось, что геты не такие уж и плохие и кварианцы сами виноваты в конфликте; давалась возможность помирить кварианцев с гетами и создать общество, основанное на взаимовыгодном симбиозе двух рас. В финале все это зачем-то отматывается назад к самому первому Mass Effect, где геты тупые, злые и нерассуждающие и хотят убить всех человеков.

Более того, если подумать: зачем синтетикам и органикам, молодым и старым расам вообще конфликтовать? За что? Геты - программы. Им не нужны воздух, еда и гравитация, они строят гигантские серверы с виртуальными мирами, где и живут. Они вообще могут осваивать космос, никак не пересекаясь с органиками. Пример СУЗИ показывает другую альтернативу - синтетики могут обладать личностями со всеми человеческими качествами и прекрасно войти в органическое общество. И отчего Катализатор раздул проблему до вселенских масштабов?

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Dangaard @ 22 июня 2016, 16:49

это осознающий себя искусственный разум

Даже если так, но искусственный разум разве не программа?

И насколько осознающий себя? Можно ли говорить, что ИИ хоть когда-то сможет быть отождествлен естественному?

It's nice to be important but more important to be nice.

Swordin @ 22 июня 2016, 18:55

Даже если так, но искусственный разум разве не программа?

Ну, положим, человек тоже программа, записанная аминокислотами в коде ДНК. Это не отменяет того, что человек - личность, способная обучаться и принимать решения самостоятельно. Это и есть критерий различия, в терминах Mass Effect, между "виртуальным интеллектом" и "искусственным интеллектом": искусственный интеллект, в отличие от виртуального, обладает своим собственным "я" и свободой воли.

Swordin @ 22 июня 2016, 18:55

Можно ли говорить, что ИИ хоть когда-то сможет быть отождествлен естественному?

Это ты про игру спрашиваешь хоть?
Если закрыть глаза на концовку, то ответ "да": Легион и СУЗИ и связанные с ними квесты и диалоги тратят уйму времени игрока, чтобы показать, что ИИ тоже люди. И тут же следует концовка, в которой заявляется, что машины всегда обречены убивать своих создателей, потому что идите вы нахрен, вот почему.

Исправлено: Dangaard, 22 июня 2016, 17:32

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Dangaard @ 22 июня 2016, 17:26

искусственный интеллект, в отличие от виртуального, обладает своим собственным "я" и свободой воли.

Я полагал, что различие лишь в физиологической оболочке.

Dangaard @ 22 июня 2016, 17:26

Легион и СУЗИ и связанные с ними квесты и диалоги тратят уйму времени игрока, чтобы показать, что ИИ тоже люди.

Хм.. Я бы сказал, что не совсем. Они пытаются быть людьми, вернее учатся. Это давно избитый приём, по типу T-800, Я - робот и по ходу в Детройте тоже эта проблема будет подыматься.

Dangaard @ 22 июня 2016, 17:26

Легион и СУЗИ и связанные с ними квесты и диалоги тратят уйму времени игрока, чтобы показать, что ИИ тоже люди. И тут же следует концовка, в которой заявляется, что машины всегда обречены убивать своих создателей, потому что идите вы нахрен, вот почему.

Ну так специально тратят время, чтоб игроку жалко было синтетиков. Они, вон, какие хорошие. Иначе все бы выбирали в основном - уничтожить. Я тоже попался на эту удочку и выбрал зелёную в первый раз: хотелось спасти и тех, и других. Только в результате ты уничтожаешь здесь обе стороны. Поэтому, играя второй раз, уже выбрал исключительно красную.
Это всё равно, что принести в жертву Т-800 ради спасения всего человечества.

It's nice to be important but more important to be nice.

Swordin @ 22 июня 2016, 19:58

Я полагал, что различие лишь в физиологической оболочке.

"Виртуальным интеллектом" в Mass Effect называют программу, которая может выполнять примитивные задачи и поддерживать диалог, изображая разумность, но не в состоянии сама принимать решения и, следовательно, взбунтоваться против людей. Это все есть в кодексе и в диалогах.

Swordin @ 22 июня 2016, 19:58

Они пытаются быть людьми, вернее учатся. Это давно избитый приём

Я и не говорю, что этот прием оригинален, но существо, способное научиться быть человеком, вполне достойно называться разумным.

Swordin @ 22 июня 2016, 19:58

Ну так специально тратят время, чтоб игроку жалко было синтетиков.

Тащемта эти персонажи были введены еще во второй игре, еще когда сюжетом заведовал Карпишин, а о концовке серии еще и речи не шло.

Swordin @ 22 июня 2016, 19:58

Я тоже попался на эту удочку и выбрал зелёную в первый раз: хотелось спасти и тех, и других. Только в результате ты уничтожаешь здесь обе стороны. Поэтому, играя второй раз, уже выбрал исключительно красную.

Поэтому я и говорю, что концовка дурная. Тебе предлагают решать выскочившую из ниоткуда и не вписывающуюся в предыдущее повествование проблему, предлагая на выбор три варианта один хуже другого.

Swordin @ 22 июня 2016, 19:58

Это всё равно, что принести в жертву Т-800 ради спасения всего человечества.

Если мы говорим о "Терминаторе 2", у T-800 была вполне объективная причина покончить с собой: никаких технологий из будущего не должно было остаться в прошлом.

Исправлено: Dangaard, 22 июня 2016, 19:46

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Dangaard @ 22 июня 2016, 19:07

Я и не говорю, что этот прием оригинален, но существо, способное научиться быть человеком, вполне достойно называться разумным.

Только оно учится исключительно на логике и опыте. Чувствовать машина не может. Поэтому полноценным человеком его назвать нельзя.

И Катализатор, хоть и умная, даже разумная, но машина.

Она подчиняется только логике. Да, она видит три решения пути и предлагает человеку решить именно потому, что человек помимо логики может ещё чувствовать, сомневаться и т.п.

Но самое главное он может делать выбор при казалось бы равнозначных путях решения.

Dangaard @ 22 июня 2016, 19:07

Тебе предлагают решать выскочившую из ниоткуда и не вписывающуюся в предыдущее повествование проблему, предлагая на выбор три варианта один хуже другого.

Так почему же из ниоткуда.
Если ты говоришь, что Катализатор разумен, то он понимает (тем более с течением времени и каждых циклов, научился понимать), что Жатвой проблему не искоренить. Это показывают многочисленные циклы, при этом с каждым разом расы становятся всё мощнее и оказывают всё больше и больше сопротивления.
В этот раз даже смогли прорваться в святая святых.
Поэтому он предлагает Шепу решить проблему, предлагая три пути развития.

Dangaard @ 22 июня 2016, 19:07

предлагая на выбор три варианта один хуже другого.

Ну это уже на усмотрение играющего. Три пути - это даже не два и не один. Извини, за капитанство.

А ты что хотел, чтоб Шеп, как заправской голливудский киногерой, замочил главгада и всё, без какого-либо выбора?
Или как?

Dangaard @ 22 июня 2016, 19:07

Если мы говорим о "Терминаторе 2", у T-800 была вполне объективная причина покончить с собой: никаких технологий из будущего не должно было остаться в прошлом.

Да я в том контексте, что нельзя было хорошего робота оставить, не уничтожив всех.
Так и в МЭ. Да, пришлось СУЗИ и Легионом пожертвовать (а может даже ещё где во всей Галактике были хорошие синтетики), ради блага остальных. Этакая небольшая жертва.
По мне всё равно "железяки", хоть и разумные.

Вот в Арми оф ту 2 выбор поинтереснее в конце, там роботов нет, а жертвовать надо.

It's nice to be important but more important to be nice.