4F::Тема::[FF] Сейфер как главный отрицательный персонаж

выбивание дерьма

собой

Temporal Distortion @ 28 сентября 2004, 13:04

А кто его приютил? Ростил? Тренировал? Кто его СДЕЛАЛ таким, какой он есть?
Гарден. Тот самый Гарден, который он потом ПРЕДАЛ.

Ему всего лишь предоставили возможности, а вот как раз СДЕЛАЛ, как уже неоднократно упоминалось, он себя САМ. И потом, если бы Сейфер изначально знал, что "наемнические миссии по всему миру-это все лишь подготовка для битв с волшебницами", он бы давно свалил.

Мне интересно, сколько раз нужно тебе повторить про военное время, про субординацию и прочее, чтобы ты понял =\

Млин, ВСЕ БОИ закончились, поступило сообщение СРОЧНО ломиться к берегу. А так как Сельфи "строилась" со Скволлом и Зеллом, Сейфер побежал один(типа-"ребята, догоняй!) Если бы он убежал ВО ВРЕМЯ встречи с пауком - это да, кидалово, а так ничего предосудительного в его поступке нет. !Если я ничего не понял, прошу объяснить мне на пальцах!

Бросил Риноа к Адель и УБЕЖАЛ.

После магии ЗС у него банально не осталось здоровья для дальнейшего сражения и некому было его поддержать. Это было все на что у него хватило сил, тем более этот шаг был уже давно запланирован и не являлся минутной местью. Он, как и обещал, сделал ВСЕ ЧТО МОГ.

Делом чести была бы хорошая служба Гардену - как минимум, как благодарность. Но Сейфер несколько лет кладёт болт на экзамены и после этого чем-то ещё остается недоволен.

Он и так был хорошей няней в Саду. А экзамены, опять же говорю, он не заваливал-клиент получал то, за что платил деньги. Млин, СЦЕНКУ ПОСМОТРИ!!!

Потому что Сейферу нужна была любая волшебница. Он стал рыцарем только для удовлетворения личных амбиций и других мотиваций у него не было.

Следи за мыслью: Какая бы не была волшебница, рыцарство УЖЕ подразумевает подчинение и выполнение её приказов. А не как "Допустим, я буду мэром столичным и все указы составлю лично"

в игре чётко сказано что Адель делала с другими волшебницами.

Будь добр объяснить мне, почему желанием Ультимеции, как сказал Сейфер, было "соединить" Риноа и Адель? Ведь если она бы просто хотела смерти Риноа, не проще ли было сразу ее убить? Или волшебница просто любит смотреть на "зрелищные" смерти %). Я вот этого в толк не возьму.

Честь она, батенька, не существует у того, кто не осознаёт своей ответственности перед обществом. У таких как Сейфер эгоистов не может быть чести, потому что честь и эгоист это взаимоисключающие понятия.

Он чувствовал ответственность и именно поэтому примчался в Тимбер на помощь к Риноа, а не для того, чтобы в этом просто "поучаствовать" :lol:

До конца, это значит до смерти, до последнего вздоха, а не до того момента когда прижмут к стенке.

А как он, по твоему, ее в Саду защищал?(sign..Эх если бы его атаки Мелстромом приправить-было бы весело)

А другие преступления: попытка убийства сотен людей в саде Баламб ракетным ударом. Сейфер это делал, просто потому что ему так приказали. Потом следует активизация Пандоры и убийство несколько большего количества мирных жителей Иштара. Причём мотивация была гениальнейшая: я рыцарь волшебницы и потому должен уничтожать всё то что мешает ей. Рассуждения незрелого эгоистичного ребёнка.

Хм.. на то ты и рыцарь-предотвращать прямую угрозу волшебнице, коей являются Сиды. Или не логично?

Это описание "эгоиста" который никогда не получал от жизни хорошие пинки. Для которого никого и нечего кроме себя любимого на свете не существует. Вот таким эгоистом и является Сейфер.

А может быть потому что и нет таких пинков, которые бы смогли сломить в нем веру в себя и свои силы. Ведь даже служа волшебнице он ни разу не спасовал перед лицом трудностей и опасности.

Как личность он тоже вызывает презрение, так как его все цели которые он ставил перед собой, были лишь для удовлетворения личных амбиций. Никаких других мотивов, НИКАКИХ. Если он у тебя вызывает "восхищение и уважение" то мне тебя жаль.

Да, я уважаю сильных, самостоятельных людей, которые всегда знают, чего хотят от жизни и всегда достигают поставленных целей. Человек, уверенный в себе и своих способностях на 99,9% и совершенно независимый от других , на мой взгляд, заслуживает полное право быть эгоистом. И я с уверенностью могу сказать, что Сейфер, будем говорить, правильный эгоист.
А восхищаюсь я... его стильной внешностью и крутизной(в том числе и в обращении с ганблейдом).

Опровежения того что Сейфер - маленький эгоистичный мальчик я не увидел. Прочёл дважды и очень внимательно и не заметил и одного сколько-нибудь существенного довода. Всё опять сводиться к попытке переделать на свой лад некоторые моменты, чего, впорочем, я и ожидал. Вывод: праведного гнева я не увидел. Увидел лишь попытку выгородить любимого персонажа

Если реальная уверенность, самостоятельность и независимость зовется у тебя мальчишеством, то что, простите меня, именуется взрослостью?

Если бы Сейфер делал всё это из-за любви к колдунье тогда ещё можно понять (и тогда он бы был более интересным персонажем), но ведь он делал это только из-за того что ему хотелось быть рыцарем.

Почему на первом плане должна быть банальная влюбленность?
Что если человек считает себя способным и ищет работу, которая соответствовала бы его "статусу". Другое дело, что стараясь, он при этом не получает отдачи. Сейфер, повторюсь, может гордиться собой и носить Рыцарский Крест %), так как он его ЗА-СЛУ-ЖИЛ. Кроме того АЛЬТЕРНАТИВЫ, чьим рыцарем стать, у него не было.
З.Ы Кто мне скажет, чем Сейфер "проще" любого из персонажей восьмой Фантазии, скажем Скволла? Тем, что он не искал смысл жизни, а уже имел его?

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

Прежде чем пытаться рассуждать на такие темы, прочти соответсвущую литературу. А то, извини, ты показываешь полное своё невежество в вопросе.

Ты глух, причём на оба уха. Сейфер в происках волшебницы, готов был служить ЛЮБОЙ, даже Адель. ЭТО САМА ПО СЕБЕ ДЕТСКАЯ ПОЗИЦИЯ.

Адель поглощала других волшебниц вместе с их силой. Для Ульти было выгодно иметь в этом времени одну, но очень сильную волшебницу.

Он чувствовал ответственность и именно поэтому примчался в Тимбер на помощь к Риноа, а не для того, чтобы в этом просто "поучаствовать"

А чтож он раньше ей в этом не помог? А только тогда когда узнал, что послали Скволла и ко. Никакой ответсвенность тут и не пахнет, а пахнет простой обидой.

А как он, по твоему, ее в Саду защищал?

В саду он её защищал до того момента, пока понял что сопротивлятся бесполезно. Когда Идея всех вырубила у него хватило сил, чтобы спокойно уйти, из чего видно что сражался он не до последних сил.

Хм.. на то ты и рыцарь-предотвращать прямую угрозу волшебнице, коей являются Сиды. Или не логично?

Логично, для дестялетнего мальчика. Взрослый человек должен десять раз подумать над следствиями своих поступков. Ведь так можно и все ужасы второй мировой легко списать на то, что генералы СС должны были защищать режим. И что они белые и пушистые.

Да плевать, всё равно он эгоист, который всё делает только для себя и которому глубоко наплевать что будет с остальными.

Знаешь, когда по твоему хребту пройдуться пара-тройка таких " сильных, самостоятельных людей" не считаясь особо что с тобой после этого стало, уверен на 99'9% что ты сменишь своё мнение.

А восхищаюсь я... его стильной внешностью и крутизной(в том числе и в обращении с ганблейдом).

Внешность, "крутизна", циничные цитаты и прочаяя лабуда не делают персонажа. Персонажа делают диологи (монологи) отражающие его чуства, стремления, мотивации.

Осознавание ответственности за свои поступки. И вообще осознавание ответсвенности. У Сейфера это явно отсутсвует, так как он слишком зациклен на себе.

ДА НЕ В ЭТОМ ДЕЛО БЛИН, ЭТО ВТОРИЧНО. Главное то что Сейфер хроничиски желал одного- удовлетворения личных амбиций. Это просто и не интересно.

Кто мне скажет, чем Сейфер "проще" любого из персонажей восьмой Фантазии, скажем Скволла?

Тем что у него отсутсвую личные чувства-переживания. От начала и до конца он линеен и прост в этом плане- читай, прост как персонаж. Скволл сложнее в том плане что мы постоянно видим его мысли-чуства.

Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow

левым глазом

Хм, все люди просты и неинтересны в нашем мире, т.к. удовлетворяют только свои личные амбиции...

Злой эгоистичный ребёнок у тебя не вызывает отвращения? А у меня вызывает.

нет не вызывает. на всё есть причины

Я не нашел ни одного необоснованного поступка в его действиях, но не хочу с тобой спорить об этом.. безполезно.

Ты глух, причём на оба уха.

Я не модер, но думаю что не стоит тебе так заводиться и оскорблять чужие мнения

Исправлено: Squall, 30 сентября 2004, 03:15

В мире, где за каждым охотится смерть,
Не может быть маленьких или больших решений.
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем
Перед лицом своей неминуемой смерти.

Squall

Хм, все люди просты и неинтересны в нашем мире, т.к. удовлетворяют только свои личные амбиции...

Люди отнюдь не просты. Жизнь очень сложная штука. Это компьютерные игры в отношении персонажей просты. Некоторые из них черезчур просты, как фф8 в отношении Сейфера.

нет не вызывает. на всё есть причины

Какие?

Я не нашел ни одного необоснованного поступка в его действиях, но не хочу с тобой спорить об этом.. безполезно.

Почему сразу бесполезно?

Я не модер, но думаю что не стоит тебе так заводиться и оскорблять чужие мнения

Ку-ку! Ты посмотри тему " Cloud или Sephiroth, Squall или Seifer – кто круче?" последние страниц десять. Я устал вдалбливать одно и тоже.

Гамать зло!!!

На вас

Сайфер......наверно в гробу бы перевернулся если бы видел всё это......:)
Главное говорят об одном и томже все:)

.....the worst foe lies within the self.....

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

потому что некоторые товарищи упорно игнорируют ФАКТЫ, подменяя их домыслами и неверными суждениями.

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

выбивание дерьма

собой

Heimdall @ 29 сентября 2004, 14:49

Что же ты мне не объяснил, раз такой начитанный?

1) Я говорил о том, что мечтой человека, который жил исключительно для СЕБЯ, делать что-либо для и, даже более-защищать, ДРУГОГО.
2)Ты всегда можешь знать у какого человека тебе придется работать?
3) Что значит любой? Волшебницы, во-первых, не столь многочисленны, чтобы был широкий выбор, во-вторых, каждая из них сама по себе уже представляет достаточно сильную личность.
4)"..даже Адель..." А что Адель-плохая волшебница? Да, она была злой, но лишь потому, что у нее, как говорила Эдея, не было верного рыцаря.

Адель и так была достаточно сильна, а Риноа тогда еще не обладала качествами, достаточными для полноценной волшебницы. Что из нее вытягивать-то? А еще Один там что-то говорил про них обеих, но из-за русификации я толком ничего не понял =Р.

А чтож он раньше ей в этом не помог? А только тогда когда узнал, что послали Скволла и ко. Никакой ответственностью тут и не пахнет, а пахнет простой обидой.

Потому что, в это день как раз все и намечалось. Получается, он сам был инициатором помощи Совам, довел дело лично до Сида, Риноа получила согласие о помощи, с командой разработала план, ждала его, а он в такой ответственный момент взял да и не появился. Некрасиво получается...

Почему же он тогда упал и лежал? У него был Нокаут, но потом он отлежался и, услышав зов волшебницы, собрал последние силы, встал и ушел исполнять ее волю в отношении Пандоры.

Логично, для десятилетнего мальчика. Взрослый человек должен десять раз подумать над следствиями своих поступков. Ведь так можно и все ужасы второй мировой легко списать на то, что генералы СС должны были защищать режим

СИДы пытались убить волшебницу. Теперь ее ход и Сейфер, как рыцарь, обязан ей в этом помочь.

Я не буду препятствовать человеку вести себя как ему вздумается и добиваться того чего он хочет. И буду оказывать сопротивление лишь в том случае, если он сам пойдет на конфликт со мной. А если не смогу оказать-чтож, значит не судьба.

Внешность, "крутизна", циничные цитаты и прочая лабуда не делают персонажа. Персонажа делают диологи (монологи) отражающие его чувства, стремления, мотивации.

См. раздел уважение...Внешность, "крутизна"-служат для восхищения.

Осознавание ответственности за свои поступки. И вообще осознавание ответственности. У Сейфера это явно отсутсвует, так как он слишком зациклен на себе.

А кто по твоему отвечает за поступки Сейфера, если не он сам?

Главное то что Сейфер хронически желал одного- удовлетворения личных амбиций. Это просто и не интересно

Если бы это не выходило за рамки слов "Я хочу" без приложения как либо-действий, то было бы действительно просто и неинтересно.

Так это и сделано для того, чтобы раскрыть "сущность" Скволла. А то с такой "забитостью" персонажа можно было бы обойтись его почти постоянным молчанием.

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

Вот это груз, кому-то действительно скучно в нете...бедный Сейфер, я конечно тоже от него не в восторге, но относится к нему можно и помягче.

Я верил что смогут меня удержать корабли, но видел как мертвые корни растут из земли!

Bleed

Что же ты мне не объяснил, раз такой начитанный?
Цитата

Основное задание ПРИОРИТЕТНО. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ, единственное исключение- полная невозможность выполнения задания. И не надо втирать разные глупости- ЭТО ВОЕННАЯ ДИСЦИПЛИНА- ПОЛНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ ПРИКАЗАМ НАЧАЛЬСТВА.
Если твориться что-то непонятное- ДОЛОЖИ НАЧАЛЬСТВУ, а не разбирайся сам. Командир- ЭТО НЕ ТАКТИЧЕСКИЙ ШТАБ, он НЕ В ПРАВЕ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ ПО ПЕРЕДИСЛАКАЦИИ СВОЕГО ОТРЯДА ИЗ ОДНОГО РАЙОНА В ДРУГОЙ.
Командир по возможности ДОЛЖЕН избегать боя. А не самостоятельно убегать на поиски врага. Это следствие того, что:
Команидир НЕСЁТ ПОЛНУЮ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА ЖИЗНЬ вверенных ему солдат. Иначе говоря, если бы по пути к кораблям кто-нибудь из команды Б банально споткнулся и сломал шею, Сейфер моментально предстал бы перед полевым трибуналом, потому что его НЕ БЫЛО в этот момент рядом. И он НЕ КОНТРОЛИРОВАЛ ситуацию.
Командир ДОЛЖЕН ВСЁ ВРЕМЯ КОНТРОЛИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ. Потому что НА ТО ОН И КОМАНДИР.
Командир должен давать ЧЕТКИЕ ИНСТРУКЦИИ ПОДЧИНЁННЫМ, а не такие: "кто хочет остаться, пусть остаётся." Подчинённые ДОЛЖНЫ всегда ТОЧНО знать что от них ТРЕБУЕТСЯ.
ВСЕ эти элементарнишие правила Сейфер НАРУШИЛ. Он был не командиром- он был человеком, который никогда бы не стал офицером. По одной простой причине- ОН НЕ УМЕЛ ПОДЧИНЯТЬСЯ.

1) Я говорил о том, что мечтой человека, который жил исключительно для СЕБЯ, делать что-либо для и, даже более-защищать, ДРУГОГО.

Да ну. А если бы ему встретилась другая волшебница? Которая посулила бы больший кусок пирога? Перебежал бы моментально, да ещё и ножик в спину воткнул.
Очень хорошая позиция- защищать другого. А если брать выше? Можно ведь и защищать религию, тоже очень благородная цель. Торквемада так вообще ангел получается.
Не надо путать личные эгоистичные цели, с тем что они якобы защищают. Их суть от этого не меняется.

2)Ты всегда можешь знать у какого человека тебе придется работать?

Да. Я всегда знаю, когда мне послать работодателя подальше. Уже один раз послал, кстати.
Я всегда несу ответсвенность за свои поступки и действия.

3) Что значит любой? Волшебницы, во-первых, не столь многочисленны, чтобы был широкий выбор, во-вторых, каждая из них сама по себе уже представляет достаточно сильную личность.

Полностью детская позиция. Ради собственной мечты можно наплевать на всё.
Гитлер тоже был сильной личностью. Ты бы стал его сторожевой собачкой?

4)"..даже Адель..." А что Адель-плохая волшебница? Да, она была злой, но лишь потому, что у нее, как говорила Эдея, не было верного рыцаря.

Не потому что. Не надо извращать факты. Она сказала, только что Адель не имела рыцаря.
А насчёт "плохой", то: "Zat vill be a
horrible event. Adel iz a horrible sorceress. If Adel's consciousness
wins over Ultimecia, Adel will first destroy this era."

Вот тебе конкретный текст того что сказал Сейфер:
Seifer: Rinoa and Adel! The sorceresses as one! Watch closely, Squall!
Плюс описание милой охоты на волшебниц в Винхилле. Так что действие совершенно очевидно.

Некрасиво вышло кинуть всех после захвата призидента (а именно отпустить президента). Этим Сейфр показал, что вся эта "операция" была для него не так уж и важна.

Ага пошёл, бодрой походкой пошёл. Не поплёлся из последних сил, а бодреньким таким шагом пошел. Как говорил Станиславский: "Не верю!"

СИДы пытались убить волшебницу. Теперь ее ход и Сейфер, как рыцарь, обязан ей в этом помочь.

Да блин, НЕ О ТОМ РЕЧЬ!!! Это детская эгоистичная позиция- выполнять любые приказы первой попавшеёся пардон шавки, которая тебя сделала царём горы. Взрослые люди имеют некоторую группуморальных ценностей, которые не позволяют некому кукловоду делать их руками всё что вздумается. Сейфер же этих моральных ценностей не имеет. По одной простой причине: на первом месте собственно эго, на втором всё остальное.

чтож, значит не судьба.

Навряд ли ты будешь, так думать. Ох, навряд ли. Уж поверь мне, видел я несколько таких ситуаций.

См. раздел уважение...Внешность, "крутизна"-служат для восхищения.

Это лишь мешура- обёртка. Я привык наслаждаться начинкой.

А кто по твоему отвечает за поступки Сейфера, если не он сам?

Отвечает то он, да вот парадокс: ответсвенности не несёт. Потому как не знает бедняга, что такое ответсвенность за жизнь другого человека. Он просто не в состоянии заметить кого-нибудь кроме себя.

А есть разница? Это всё равно не интересно, потому как действие направленно по одному тупому руслу: только ради себя не считаясь со всем остальным. Этим Сейфер оооочень сильно напоминает Сефирота, Лавоса, Кефку, Куджу, доктора Роботника, серого волка и тд. и тп. Это примитивно.

Vdovodel
Можно, но зачем? Как я уже успел заметить, маленьким злым детям сочувствовать не умею.

Исправлено: Heimdall, 01 октября 2004, 07:02

Камрад Хейм, а тебе никогда не приходило в голову, что Сейфер задуман как альтер эго самого Сквола? Такое темненькое отражение?

Ведьмак @ 01 октября 2004, 12:33

и где ты откапал почву для таких суждений???

Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2

MALEROT
вероятно в самом смысле слова "отрицательный персонаж"
Ведьмак
Цель отрицательного персонажа - противостоять положительному. но вот как альтер эго это наврядли... они разные, но не противоположные.

Death Stranding

John Oeth

Извините, что вмешиваюсь в ваш спор, но мне захотелось высказать свое мнение по такому "животрепещущему" вопросу и выделить в нем главное (по крайней мере для себя). Ясно, что Сейфер в FF 8 представлен как отрицательный персонаж и как антипод главного героя - Скволла. Здесь рассматривается процесс взросления этих двух персонажей. И понимания собственной ответственности. У Скволла она доходит чуть ли не до болезненного уровня, когда он не хочет иметь друзей, потому что боится их потерять. У Сейфера ответственность замещается поиском самоутверждения в любой форме. Для Скволла взросление - сознательное, для Сейфера - стихийное. Просто обратите внимание на внешность этого персонажа. Вам не кажется, что он похож на... обыкновенного уличного хулигана? Конечно, очень обаятельного хулигана. Такие персонажи всегда вызывали симпатии у определенных людей и, как известно, особенно нравятся девушкам. Это безбашенная молодость. Стремление разрушить все правила, перейти через все запреты и познать таким образом самого себя. Проблема в том, что такой путь оставляет за собой немало ошибок по отношению к окружающему миру. Хорошо, если после этого прийдет понимание. Грехи молодости должны быть прощены. К сожалению, не всегда так бывает в реальной жизни. Но естественно для Final Fantasy. Об этом говорит небольшой эпизод в финальном ролике, где Сейфер показан во время рыбалки. Рыбалка - медитативный процесс, символизирующий более глубокое понимание и восприятие жизни. Это означает переход Сейфера на другой, более высокий, сознательный уровень. И все у него будет хорошо. Ведь это - Final Fantasy.

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

Но понимание-то так и не пришло.
О финальном ролике можно много спорить - всё-таки время было изменено, и Сейфер в финальной заставке вполне мог быть "другим" Сейфером, который не вырос в тупоголового хулигана.

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

Death Stranding

John Oeth

Но все-таки хочется надеяться, что не случайно нам показали именно этот эпизод в самом конце. И что вообще весь хэппи-энд не был сном во сне. Что любовь побеждает все, а Сейфер имеет право на прощение.