МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
Варианты ответов Статистика Голоса
 Глупа, по крайне мере по сравнению с другими
15.5%
17
 Умна
14.5%
16
 Ничем не хуже других
50.0%
55
 Не задумывался, грудь есть и ладно
20.0%
22
Эта тема закрыта, новые голоса не принимаютсяПроголосовало: 110  
 1234567»9 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[FF] ГЛУПА ТИФА ИЛИ НЕТ?Сообщений: 135  *  Дата создания: 07 июня 2006, 20:20  *  Автор: Little Prince
Erich van Houten
10 июня 2006, 04:20
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
 DAR @ 09 июня 2006, 23:34 
Клауд - баклан, погнался за двумя... прелестными девушками.

Очень содержательно и уместно. Иногда лучше молчать.

И вот еще замечание уже ко всем. Даже наблюдение. Сюжеты вроде ФФ7 и ксенов вряд ли стоит называть качественными, потому как это уже скорее нечто больше чем просто работа. Качественно можно сваркой заниматься. Надеюсь, что никому кроме Блида не придет в голову говорить о качественной характеристике сюжетов, скажем, Идиота и Бесов? Сравнение намеренно утрированное, но суть, хочется верить, донес.
xenosaga.ru
suikoden.ru
Bleed
10 июня 2006, 08:10
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Erich van Houten @ 10 июня 2006, 04:20 
Сюжеты вроде ФФ7 и ксенов вряд ли стоит называть качественными

Правильно, потому что они таковыми не являются.

потому как это уже скорее нечто больше чем просто работа. Качественно можно сваркой заниматься.

Это наложение авторского вымысла, в данному случае лиричности, на готовые идеи о киберпанке, Земной энергетике, а также на понятия Буддизма. Насколько качественно они(авторы) все это спаяли годами выясняется на множестве форумов.

Надеюсь, что никому кроме Блида не придет в голову говорить о качественной характеристике сюжетов, скажем, Идиота и Бесов?

Творчество эпилептиков и шизофреников обсуждению не подлежит. %)
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Ritorn
10 июня 2006, 12:33
Белый и пушистый
LV4
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 387
Gran Turismo 4
FullMetal Alchemist
Temporal Distortion,

 Temporal Distortion @ 10 июня 2006, 02:58 
Уже то, что её "ввели" в готовый -без неё- сюжет, говорит о многом.

, ты наверное в этот момент сидел в компании с Ноджимой, Китасе и Сакагучи, ведь так? И не отсылай меня к интервью, где говорится о том, как появилась в сюжете Тифа.
Если бы ты был писателем, для тебя не было бы открытием, что сюжет на стадии воплощения, может серьезно меняться. И Тифу ввели не за неделю до выпуска игры, а в процессе формирования сюжета. Потому что процесс создания игры уровня ФФ, предполагает поэтапное выполнение работ.
Если же у тебя предвзятое отношение к Квине, это не значит, что я должен тебе подробно объяснять, по какой причине, этот персонаж в игре. Я доверяю разработчикам, по крайней мере до тех пор, пока не делают откровенной халтуры.

 Temporal Distortion @ 10 июня 2006, 02:58 
Переоцениваешь покупателей. Сильно. Очень.

Да, действительно, как я не заметил?

Red XIII,

 Red XIII @ 10 июня 2006, 03:07 
Какие отношения? С кем? С Тифой??? Да не смеши... там и рваться нечему. На каком основании ты сюда подкаблучика приплел я не понимаю. Уж кто- кто, а не Клауд.

Я никого ни к чему ни приплел. Это сделали без моей помощи:

 Temporal Distortion @ 08 июня 2006, 06:00 
А Тифа воспоминания мало того, что имеет, она их еще и использует, чтобы держать Клауда в узде (сцена с "обещанием").

Или появилось новое определение для мужчины в ситуации: Женщина держит мужчину в узде?
Насчет отношений с Тифой и невозможностью их развития, ты погорячился. В принципе, насчет этого уже сказали. А так, Клауда тянуло к Аерис, но только не настолько сильно, чтобы это вылилось в полноценные отношения.
Проблема в том, что по хорошему, Клауду нужна была девушка, объединяющая в себе и Тифу, и Аерис.

 Red XIII @ 10 июня 2006, 03:07 
влючая недоработанного и необязательного в сюжете персонажа которого притянули за уши в написанны не учитывая его существования сюжет.

Могу только повторить тебе сказанное для TD: Если бы ты был писателем, для тебя не было бы открытием, что сюжет на стадии воплощения, может серьезно меняться. И Тифу ввели не за неделю до выпуска игры, а в процессе формирования сюжета. Потому что процесс создания игры уровня ФФ, предполагает поэтапное выполнение работ.

Bleed, а я думал ты пропустишь все веселье :biggrin:
Храбрецу могила не страшна © Final Fantasy VII
Red XIII
10 июня 2006, 15:02
Аккаунт закрыт
LV5
HP
MP
AP
Стаж: 1 год
Постов: 0
 Blood Elf @ 10 июня 2006, 01:06 
момент перед финальным боем до того как отправиться в кратер. говорит тебе о чём-нибудь? а как же друзья детства?

Друзья детства, н ебольше не меньше.

 Blood Elf @ 10 июня 2006, 01:06 
1. чем недоработан?

Всем. Во всех параметрах он посредственный кроме того, в котором он является чемоданом воспоминаний Клауда. Причем ложных.

 Ritorn @ 10 июня 2006, 12:33 
Я никого ни к чему ни приплел. Это сделали без моей помощи:
Цитата (Temporal Distortion @ 08 июня 2006, 06:00)
А Тифа воспоминания мало того, что имеет, она их еще и использует, чтобы держать Клауда в узде (сцена с "обещанием").

Это не делает его подкаблучником. Вот если бы она пыталась держать его в узде и у нее это так хорошо получалость то можно бы рассмотреть этот вопрос за парой круже пива, нет- извини.

 Ritorn @ 10 июня 2006, 12:33 
И Тифу ввели не за неделю до выпуска игры, а в процессе формирования сюжета. Потому что процесс создания игры уровня ФФ, предполагает поэтапное выполнение работ.

Ее могли хоть за пол года ввести, но тогда когда сюжет был готов процентов на 90.

 Ritorn @ 10 июня 2006, 12:33 
Bleed, а я думал ты пропустишь все веселье

Что ты, он не пропустит. Веселия без него просто "не прут".
Faith
10 июня 2006, 16:41
LV1
HP
MP
Стаж: 4 месяца
Постов: 10
FFVII:AC и FMA
момент перед финальным боем до того как отправиться в кратер. говорит тебе о чём-нибудь? а как же друзья детства?

Момент перед финальным боем опционален. Есть три варианта, и ни в одном Клауд не отвечает взаимностью.
И они не были друзьями детства. Знакомы? Да. Росли в одном городе? Да. Друзья? Нет.

А так, Клауда тянуло к Аерис, но только не настолько сильно, чтобы это вылилось в полноценные отношения.

Отношения были, и это очевидно. Не было разве только грандиозной сцены признания а-ля "восьмёрка". Спешу напомнить, что Айрис убили в конце первого диска.  

А Тифа воспоминания мало того, что имеет, она их еще и использует, чтобы держать Клауда в узде (сцена с "обещанием").

Не то чтобы держит и не то чтобы получается, на самом деле. Но то, что она давала ему лишь те порции воспоминаний, которые ей нужно было, всё-таки не в её пользу.
Ritorn
10 июня 2006, 20:10
Белый и пушистый
LV4
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 387
Gran Turismo 4
FullMetal Alchemist
Red XIII

 Red XIII @ 10 июня 2006, 18:02 
Друзья детства, н ебольше не меньше.

, которые на протяжении игры прошли через огонь и воду. С учетом их взаимных чувств, их дружба дорогого стоит.

 Red XIII @ 10 июня 2006, 18:02 
Всем. Во всех параметрах он посредственный кроме того, в котором он является чемоданом воспоминаний Клауда. Причем ложных.

Обоснуй, в чем он посредственный? Или же он просто лично тебе не нравится?

 Red XIII @ 10 июня 2006, 18:02 
Это не делает его подкаблучником. Вот если бы она пыталась держать его в узде и у нее это так хорошо получалость то можно бы рассмотреть этот вопрос за парой круже пива, нет- извини.

Идея подкаблучничества принадлежит не мне, а скорее ТД. Ты же в свою очередь, мешаешь все в одну кучу. Тифа даже не пыталась держать его в узде. На протяжении сюжета она пытается спасти Клауда, поскольку чувствует опасность таящуюся внутри него. Да, она делает ошибки, но и исправляет их.

 Red XIII @ 10 июня 2006, 18:02 
Ее могли хоть за пол года ввести, но тогда когда сюжет был готов процентов на 90.

Еще раз повторяю, если бы ты был настоящим писателем, для тебя было бы очевидно, что сюжет формируется не линейно. Герои появляются по мере развития идеи и полета фантазии авторов.

 Faith @ 10 июня 2006, 19:41 
И они не были друзьями детства. Знакомы? Да. Росли в одном городе? Да. Друзья? Нет.

Вы вероятно очень внимательно проходили игру, раз пришли к подобному заключению. Специально для вас даю ссылку на официальный сайт игры, там белым по черному написано, были ли герои друзьями или нет.
http://www.square-enix-usa.com/games/ff7/tifa-char.html

 Faith @ 10 июня 2006, 19:41 
Отношения были, и это очевидно. Не было разве только грандиозной сцены признания а-ля "восьмёрка". Спешу напомнить, что Айрис убили в конце первого диска.

Были не отношения, а определенные чувства. Если разницы нет, то разговор можно не продолжать.
Насчет уточнения времени гибели Айрис, спасибо. Это весьм ценный факт, который давно запал в памяти геймеров.

 Faith @ 10 июня 2006, 19:41 
Не то чтобы держит и не то чтобы получается, на самом деле. Но то, что она давала ему лишь те порции воспоминаний, которые ей нужно было, всё-таки не в её пользу.

Вай, какая плохая Тифа, прям таки неудавшийся отрицательный персонаж седьмой финалки...

Исправлено: Ritorn, 10 июня 2006, 20:11
Храбрецу могила не страшна © Final Fantasy VII
Red XIII
10 июня 2006, 20:37
Аккаунт закрыт
LV5
HP
MP
AP
Стаж: 1 год
Постов: 0
 Ritorn @ 10 июня 2006, 20:10 
, которые на протяжении игры прошли через огонь и воду. С учетом их взаимных чувств, их дружба дорогого стоит.

Вон в фф12 Ваан и Эше прошли огонь и воду но между ними ни то, что Love Story нет, но и дружбы особой тоже.

 Ritorn @ 10 июня 2006, 20:10 
Обоснуй, в чем он посредственный? Или же он просто лично тебе не нравится?

Мне же он нравится, но персонаж недоделанный. Его роль в игре не видна в целом. Тифа могла оставаться в своем баре и разносить коктейли по столикам до уничтожения сектора, а после бы идти куда-нибудь, но не с нами. Знаешь ли, когда главной целью является хвостом следовать за Клаудом и никакой ценности в сюжете больше не представлять...

 Ritorn @ 10 июня 2006, 20:10 
Идея подкаблучничества принадлежит не мне, а скорее ТД. Ты же в свою очередь, мешаешь все в одну кучу. Тифа даже не пыталась держать его в узде. На протяжении сюжета она пытается спасти Клауда, поскольку чувствует опасность таящуюся внутри него. Да, она делает ошибки, но и исправляет их.

Я что- то не припоминаю такого компромата на ТД, а вот как ты эту идею выссказал я помню. И как скажи она исправляет свои ошибки?

 Ritorn @ 10 июня 2006, 20:10 
Еще раз повторяю, если бы ты был настоящим писателем, для тебя было бы очевидно, что сюжет формируется не линейно. Герои появляются по мере развития идеи и полета фантазии авторов

Я с этим абсолютно согласен, но когда у автора возникает образ персонажа и он "Запихивает" его в почти готовый и заполненный связующими его персонажми- это не очень хорошо.

 Ritorn @ 10 июня 2006, 20:10 
Вай, какая плохая Тифа, прям таки неудавшийся отрицательный персонаж седьмой финалки...

Отрицательный- нет. Неудавшийся- да.
De1eTe
10 июня 2006, 21:18
LV2
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 102
FF X, FF X-2 and FFXII, Tekкen 5, God of War and RE4.
D.Gray-Man, Bleach.
Что вы так к Тифе привязались!? Ну и нахрен она вам сдалась... Как говорилось лучше уж молчать... Ну мож Тифа не блестит умом, но обладательница большой груди (Грудь есть, мозг на помойке)... Оставте уже бедную девушку в покое... Хотя в АС на нее смотреть приятнее. :biggrin:
Обьясняю на пальцах, видишь средний палец?
Faith
10 июня 2006, 21:40
LV1
HP
MP
Стаж: 4 месяца
Постов: 10
FFVII:AC и FMA
Вы вероятно очень внимательно проходили игру,раз пришли к подобному заключению.

Игру проходила недавно, спасибо. В ней Тифа так же ясно признается, что практически его не знала и поэтому её удивило то, что он пригласил её перед своим отъездом.
И в том же официальном профиле, с которым я знакома, говорится, что Клауд бывший член SOLDIER. А в некоторых источниках говорится, что ещё и первого класса. Нам просто показывается то положение вещей, которое имеет место в начале игры.

Были не отношения,а определенные чувства. Если разницы нет, то разговор можно не продолжать.
Насчет уточнения времени гибели Айрис, спасибо. Это весьм ценный факт, который давно запал в памяти геймеров. Вай, какая плохая Тифа, прям таки неудавшийся отрицательный персонаж седьмой финалки...

Хоть какое-то из этих слов я говорила? Я не считаю Тифу ни неудавшимся, ни отрицательным.
Red XIII
10 июня 2006, 22:13
Аккаунт закрыт
LV5
HP
MP
AP
Стаж: 1 год
Постов: 0
 De1eTe @ 10 июня 2006, 21:18 
Ну и нахрен она вам сдалась... Как говорилось лучше уж молчать...

Вот и помолчи лучше, а не лезь с ЦУ.

 De1eTe @ 10 июня 2006, 21:18 
Ну мож Тифа не блестит умом, но обладательница большой груди (Грудь есть, мозг на помойке)... Оставте уже бедную девушку в покое... Хотя в АС на нее смотреть приятнее.

Для таких ценителей женских прелестей есть соответствующая тема где уже сто раз об этом говорилось, а здесь мы обсуждаем мозги которые на помойке а не грудь.
Alexanderr
10 июня 2006, 22:32
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Ritorn @ 10 июня 2006, 23:10 
Вы вероятно очень внимательно проходили игру, раз пришли к подобному заключению. Специально для вас даю ссылку на официальный сайт игры, там белым по черному написано, были ли герои друзьями или нет.
[URL=http://www.square-enix-usa.com/games/ff7/tifa-char.html[/URL]

Они не были близкими друзьями в детстве, вот в чём дело:

Shadow Cloud: That night I called Tifa out to the well... I thought to myself
Tifa would never come... that she hated me.

Tifa: Yeah... it was so sudden. I was... a bit surprised. But... It's true that
we weren't THAT, close, but...
After you left town, I really thought about you
a lot. I used to wonder how Cloud was doing. I wonder if Cloud was able to get
into SOLDIER? I started reading the newspapers, thinking that there might be
article about you.

Скорее знакомыми.

Что касается того лишние ли в игре отношения Тифы и Клауда - я думаю, что не лишние, хотя бы потому, что их достаточно интересно разбирать. Подробнее потом напишу.

Исправлено: Alexanderr, 10 июня 2006, 22:37
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
11 июня 2006, 01:17
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Red XIII @ 10 июня 2006, 14:02 
Всем. Во всех параметрах он посредственный кроме того, в котором он является чемоданом воспоминаний Клауда.

ты у нас явно проработанный. непосредственность Тифы в том, что она потакает Клауду, явно осознавая, что он "пургу прогоняет", ещё в Калме. но при этом помогая отсортировать свои воспоминания и найти своё настоящее я.

ты так и не ответил на вопрос - каким ты видишь сюжет фф7 без Тифы?

 Faith @ 10 июня 2006, 15:41 
И они не были друзьями детства. Знакомы? Да. Росли в одном городе? Да. Друзья? Нет.

но Клауд несмотря на всё, хотел тусить с Тифой.

 Red XIII @ 10 июня 2006, 19:37 
Знаешь ли, когда главной целью является хвостом следовать за Клаудом и никакой ценности в сюжете больше не представлять...

ха-ха-ха-кха... Play the fuckin' game.
ничего, то что Тифа единственное связующее звено с прошлым Клауда?
тот человек, который может напомнить о его прошлом.

 Alexanderr @ 10 июня 2006, 21:32 
It's true that
we weren't THAT, close, but... After you left town, I really thought about you
a lot. I used to wonder how Cloud was doing. I wonder if Cloud was able to get
into SOLDIER? I started reading the newspapers, thinking that there might be
article about you.

Скорее знакомыми.

ну, правильно. симпатия возрасла с его уходом, такое иногда случается...

Исправлено: Blood Elf, 11 июня 2006, 01:19
чистый
Red XIII
11 июня 2006, 01:36
Аккаунт закрыт
LV5
HP
MP
AP
Стаж: 1 год
Постов: 0
 Blood Elf @ 11 июня 2006, 01:17 
ты у нас явно проработанный.

Аты как думал-)

 Blood Elf @ 11 июня 2006, 01:17 
ты так и не ответил на вопрос - каким ты видишь сюжет фф7 без Тифы?

Вот так: Тифа остается сидеть в своем баре и таскает пиво от стлика к столику. Приглядывает за Марлин в то время как Клауд и Со. убивают Сефа. Конечно сектор с баром разрушают, Тифа с Марлин спасаются, а Айрис не попадает в лапы Шинры. За это время которое каманда выигрыват от отсутствия Тифы они успевают прокачаться ло 99 левела, вепонов убить и Сефа порвать после чего Клауд и Айрис живут долго и счастливо :biggrin:  :lol:  :biggrin:
Erich van Houten
11 июня 2006, 04:17
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
 Bleed @ 10 июня 2006, 07:10 
Правильно, потому что они таковыми не являются.

Я говорю о том, что качественная характеристика здесь неуместна в принципе.

 Bleed @ 10 июня 2006, 07:10 
Это наложение авторского вымысла, в данному случае лиричности, на готовые идеи о киберпанке, Земной энергетике, а также на понятия Буддизма. Насколько качественно они(авторы) все это спаяли годами выясняется на множестве форумов.

Не услышал as always )

 Bleed @ 10 июня 2006, 07:10 
Творчество эпилептиков и шизофреников обсуждению не подлежит. %)

Обсуждению подлежит все.

 De1eTe @ 10 июня 2006, 20:18 
Что вы так к Тифе привязались!? Ну и нахрен она вам сдалась... Как говорилось лучше уж молчать... Ну мож Тифа не блестит умом, но обладательница большой груди (Грудь есть, мозг на помойке)... Оставте уже бедную девушку в покое... Хотя в АС на нее смотреть приятнее.  

Подобные посты подлежат уничтожению. Доходчиво?
xenosaga.ru
suikoden.ru
Ritorn
11 июня 2006, 05:59
Белый и пушистый
LV4
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 387
Gran Turismo 4
FullMetal Alchemist
Red XIII,

 Red XIII @ 10 июня 2006, 23:37 
Вон в фф12 Ваан и Эше прошли огонь и воду но между ними ни то, что Love Story нет, но и дружбы особой тоже.

То есть, раз в 12 части между Вааном и Эше нет дружеских отношений, соответственно их нет у Тифы с Клаудом? Я правильно понял твою логику?

 Red XIII @ 10 июня 2006, 23:37 
Знаешь ли, когда главной целью является хвостом следовать за Клаудом и никакой ценности в сюжете больше не представлять...

 Red XIII @ 11 июня 2006, 04:36 
Тифа остается сидеть в своем баре и таскает пиво от стлика к столику. Приглядывает за Марлин в то время как Клауд и Со. убивают Сефа. Конечно сектор с баром разрушают, Тифа с Марлин спасаются, а Айрис не попадает в лапы Шинры. За это время которое каманда выигрыват от отсутствия Тифы они успевают прокачаться ло 99 левела, вепонов убить и Сефа порвать после чего Клауд и Айрис живут долго и счастливо

Да, все просто и понятно. Нет никаких мучительных размышлений - а что если бы. Тебе видимо не хватает линейности лавстори из восьмой части.
Странно, что по твоему мнению, большая часть неудач команды связывается именно с присутствием в ней Тифы. Сидела бы она в баре и все было бы шоколадно. А вот то, что в сюжете достаточно сторонних факторов, влиявших на развитие оного - это почему-то тобой замалчивается. Ко всему прочему, инициатива в действиях Шинры, Сефироса, Клауда, Аерис - я так понимаю, второстепенна. Иначе, сюжета описанного тобой, пусть даже примерного, существовать не могло.

 Red XIII @ 10 июня 2006, 23:37 
Я что- то не припоминаю такого компромата на ТД, а вот как ты эту идею выссказал я помню. И как скажи она исправляет свои ошибки?

Ну, пост ТД, с Клаудом в узде Тифы, я цитировал. Если не заметил, ищи.
Насчет ошибок. Ты не думал над такой простой вещью, что если бы не настойчивость Тифы, Клауд бы так и остался в инвалидной коляске? Помнится, главным энтузиастом поисков Клауда была именно Тифа.



 Red XIII @ 10 июня 2006, 23:37 
Я с этим абсолютно согласен, но когда у автора возникает образ персонажа и он "Запихивает" его в почти готовый и заполненный связующими его персонажми- это не очень хорошо.

Противоречишь сам себе: Да, сюжет может менять, но добавлять в него персонажей нельзя. Заметь, нет при разработке сюжета такой вещи, как почти готов. Он либо готов, либо нет.
Правда, я так понимаю, что ты на пару с ТД находился в компании Китасе и Ноджимы, в момент работ над сюжетом фф7? Иначе откуда такая уверенность, что Тифу вбивали в сюжет кувалдой.

Faith, я говорил про официальный источник. В противном случае, я мог бы обратиться к описанию персонажей прямо на этом сайте. В официальном профиле говорится, что Тифа и Клауд были друзьями детства. She and Cloud were childhood friends, and although she has strong feelings for him, she will never admit it. Вряд ли для вас секрет, что дружба, взаимная симпатия, любовь, могут проявляться в короткое время и развиваться вне зависимости от наличия прямого контакта.
Поэтому заявление об отсутствии изначальной дружбы между главными героями, несколько поспешное. Другое дело, что близкими друзьями, они действительно не были. Здесь Alexanderr полностью прав.
Храбрецу могила не страшна © Final Fantasy VII
FFF Форум » АРХИВ » [FF] Глупа Тифа или нет? (Окончательное решение этого вопроса.)Сообщений: 135  *  Дата создания: 07 июня 2006, 20:20  *  Автор: Little Prince
1234567»9 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider