МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[ОБЩИЙ] ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНАСообщений: 29  *  Дата создания: 22 мая 2003, 11:07  *  Автор: Peregar
Peregar
22 мая 2003, 11:07
LV3
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 306
Почти все данные в приведённой ниже статье я проверил, кроме, разумеется того, что написано в законнике Ивана Грозного, но тут оснований сомневаться особых нет и происхождение Рюрика по Брокгаузану и Ефрону. Город Словенск пока тоже не нашёл своего подтверждения, но тут я ещё не искал. Тема для меня не нова и ни в каком доказательстве не нуждается, но вот достало, что ИВ ведут против нас, а мы не оказываем никакого сопротивления. Но чтобы не проиграть, а выиграть - надо быть во всеоружии. Посему выкладываю статью за авторством Александра Прозорова, которая для меня была очень и очень интересной.
Война против России идет давно и очень успешно…

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

Примеры? Пожалуйста:

Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.

Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории).

На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев.

Официальная история: великая, прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки, были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации — КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»).

Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов называли?

Теперь это неважно — потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.

4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.

1:0 в пользу Запада.

Второй гол в русских дурачков.

В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:

Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.

Пример 3:
В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
— введен суд присяжных
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление вместо воевод
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
— остановлены татарские набеги
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
— запрещен рабский труд
источник — судебник Ивана Грозного.
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.

Так что — 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:

«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...

Выводы проигравшего
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр — жандарм Европы). Все, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.

Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав.

Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз.

Дания плюет нам в лицо — а против нее не вводят даже санкций.

Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются.

Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!

Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете — просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?». Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»

Запад выиграл. Партия.

Что делать?
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу — я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана.

А еще лучше — подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать — пусть чешутся. Но на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны — потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.
Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.

Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту.
Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.

Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?

7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...

Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война.

Война продолжается...

Александр Прозоров

(Отредактировал(а) Peregar - 11:11 - 22 Мая, 2003)
(Добавление от 3:23 - 22 Мая, 2003.)
Если кто захочет узнать более подробную информацию об ушкуйниках, то вам сюда http://seamagazine.rmis.ru/interactiv/shirokorad/ushkuiniki.htm

Seifer
22 мая 2003, 13:26
LV3
HP
MP
Стаж: 1 день
Постов: 230
Peregar
Спасибо за информацию

Мое почтенье  Александрову Прозорову.

Squall Leonhart
22 мая 2003, 19:36
LV1
HP
MP
Стаж: 1 день
Постов: 0
Вот блин.
Какую лапшу нам навешали в школе. Ухожу вешаться...
Temporal Distortion
22 мая 2003, 20:22
no longer here
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Мда...чем больше читал, тем менее цензурными становились мои комментарии... Вылечилось всё резетом.

Для начала... автор постоянно ссылается на школьные учебники и при этом обвиняет запад в информационной войне.
Так когда же писались эти fuckin' учебники-то? И где? Уж, чаем, не в Советском ли, прах его миру, Союзе, враге западного буржуизма? А? Или, может быть, злостные американские шпионы пробрались в ЧиЧиЧиПи, чтобы написать учебники для советских детей?
Тоже мне, &^$#, война.

В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда

А я, дурак, читал книжки где сие присваивается князю Олегу, год 910й. Наверное, опять запад меня дезинформирует с целью принижения чувства моей национальной гордости. О, да.

— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч.

Не верю.
Не верю я, что Опричнина, насчитывающая, если память меня не подводит, несколько тысяч (или по крайней мере сотен) человек, одарённых широчайшими полномочиями, не делала что хотела, благо имела право.
НЕ ВЕРЮ я, что кэгэбэшники 16-го века были добрее и справедливее, чем казуалы 21-го.
И не поверю.

"Ни одного казнённого без суда и следствия". Ага. Suuuuuuuure.

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

Да уж нет, в наших учебниках описаны походы на Астрахань и Казань, реформы конца 40-х - начала 50-х, Судебник и покорение Сибири. Из какой помойки вы выкапываете столь нужные вам для доказания вашей точки зрения "учебники", мне неизвестно.

Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя.

О, в силе западной пропаганды я нисколько не сомневаюсь. Только вот что может предложить против этого господин "поплачьтесь мне в жилетку, господа патриоты" автор? ЧТО? Послать по европейским странам акцию "Мы, русские, не такие! Не думайоте о нас плохо! Не верьте им, верьте нам!"?
Пффт.

Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте.

Fuck you, mister.
МЫ или ВЫ?

Не ^@$ тут уравниловку вести.

когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Фак ю дважды. Выйдите на улицу и скажите вашему стереотипичному тинэйджеру "американцы", и готов поспорить, что его ответ будет "козлы", "тупые" или что-то в этом духе. Выйдите на улицу и постотрите, сколько у нас националистов. "Патриотов". Выйдите на улицу и, бога ради, замолчите. А то ещё услышит кто-нибудь да поверит. Особенно учитывая повальную неграмотность ваших "вечно во всём правых и самых самых лучших" русских.

Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?». Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»

Так фак ю трижды. Взгляните на евросоюз, господин хороший. Государства добровольно отказались от своей валюты, открыли границы, и не страдают от этого. Так нет, давайте кичиться нашей "самобытностью", давайте кричать, что мы древнее римлян, давайте кричать о своей суперсуверенности и оставаться в той же ж**е, в которой мы сейчас и находимся!

Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Слабо написать новую школьную программу, умник?

Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать.

Браво. Это уже - истинный перл.

Юнит: татарин. Дефолтовый юнит каждого без исключения волостного князька. Респаунится в бараках.
Юнит: русский. Получается из татарина путём апгрейда брони, отчего теряет в скорости и прибавляет в весе.

Мне интересно, автор вообще написанное им перечитывал?

7:0 в пользу Запада.

7.0 плевков в сторону автора.
ЗЫ: Вот блин.
Какую лапшу нам навешали в инете. Ухожу в оффлайн.
Peregar
22 мая 2003, 20:30
LV3
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 306
Тут, к сожалению, не толька лопша в школе, но из-за того, что информации много о самых разных аспектах нашей жизни, не рискую их выкладывать единым скопом. Ждите занимательнейшие вещи про СМИ, неразрывную с ними рекламу и, не поверите, как близко валяющимся от обоих, пивом (подождите гневно роптать). А сюда... Если кто знает ещё исторические несуразности с историей России или то, о чём в широких массах не говорят, выкладывайте здесь или помещайте ссылку.
(Добавление от  13:33 - 22 Мая, 2003.)
[TD]А я, дурак, читал книжки где сие присваивается князю Олегу, год 910й[/TD]

Только 907-8,по-моему... Мда... неувязочка)))

[TD]Не верю.[/TD]

Никто не заставляет)))

[TD]Да уж нет, в наших учебниках описаны походы на Астрахань и Казань, реформы конца 40-х - начала 50-х, Судебник и покорение Сибири.[/TD]

Оригинально, но это мне одному запомнились только кровавые 1565-72 года, наполненные страхом, запахом крови, ночными бдениями и повсеместным террором?

[TD]О, в силе западной пропаганды я нисколько не сомневаюсь. Только вот что может предложить против этого господин "поплачьтесь мне в жилетку, господа патриоты" автор? ЧТО? Послать по европейским странам акцию "Мы, русские, не такие! Не думайоте о нас плохо! Не верьте им, верьте нам!"?
Пффт. [/TD]

Автор предлагает, как минимум, альтернативную точку зрения, ибо то, что он говорит - тоже информация, далеко не всегда заведомо ложная. А на основе знаний о себе, о мире и т. д. строится человеческое мировоззрение.

"Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте."

[TD]Fuck you, mister.
МЫ или ВЫ?

Не ^@$ тут уравниловку вести. [/TD]

Ты говоришь за себя? Но какие ответственные решения принимал ты лично. От принятия каких _твоих_ решений завесили судьбы других людей? Просто дальше (или ближе?) автор говорит про людей обличённых государственной властью. Тебе-то хорошо говорить)))
И ещё... Давеча в теме "любить людей или не любить" ты говорил, цитирую:"Слабость. Неумение перебороть себя, свою лень, свою стеснительность, свои комплексы, свои эмоции." Не про себя ли ты это говорил?

"когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки."

[TD]Фак ю дважды. Выйдите на улицу и скажите вашему стереотипичному тинэйджеру "американцы", и готов поспорить, что его ответ будет "козлы", "тупые" или что-то в этом духе. Выйдите на улицу и постотрите, сколько у нас националистов. "Патриотов". Выйдите на улицу и, бога ради, замолчите. А то ещё услышит кто-нибудь да поверит. Особенно учитывая повальную неграмотность ваших "вечно во всём правых и самых самых лучших" русских. [/TD]

Цитата автора: "На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки, были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей."

ТД, выйди на улицу (конечно, лучше до войны в Ираке)) и спроси у первого подвернувшегося тинэйджера, какой политический строй он желает видеть в своей стране? Ты думаешь он прокричит:"Хочу анархию!"? Или он скажет:"Даёшь республику!", даже не подозревая, что "республика" и "демократия" - это одно и тоже слово, просто на разных языках? Интересно, интересно...

[TD]Взгляните на евросоюз, господин хороший. Государства добровольно отказались от своей валюты, открыли границы, и не страдают от этого. Так нет, давайте кичиться нашей "самобытностью", давайте кричать, что мы древнее римлян, давайте кричать о своей суперсуверенности и оставаться в той же ж**е, в которой мы сейчас и находимся![/TD]

Забавно, что данное утверждение - это тоже оглядка на Европу))) Но ничего против не имею - сам такой. Только обрати внимание, что Европа скооперировалась не просто так, а в то время дискутировали по-поводу того, что все всё равно платят долларами, хранят доллары и тд. Что такое доллар ты знаешь сам.

Про ж**пу... Не знаешь, как мы в неё попали?

[TD]Слабо написать новую школьную программу, умник? [/TD]

Я учусь с парнем у которого отец преподаватель технической механики и, по-совместительству, банкир. Вернее наоборот, теперь)) При наличии очень нехилых связей в МинОбразования, ему потребовалось больше года при всех его связях и прочем, что бы выбить себе разрешение на публикацию учебника.

Про татар поищу...

ТД, извини, но я насчитал только три исторических твоих несогласия, а из них, фактически, состоит вся статья. Не поверю, что ты и с остальным согласен, но если это так, тогда почему ты так взъелся?

(Отредактировал(а) Peregar - 23:41 - 22 Мая, 2003)

Peregar
22 мая 2003, 22:45
LV3
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 306
Так вот татары...

"Сказания о земле Русской" за авторством Сергея Голицына,
научный редактор член-корреспондент Российской академии наук В. И. Бурганов. Издательство "Знание", Москва, 1994. Страница 71-72.

   "Александр направил коня к шатру Биргера. Издали он увидел скакавшего к нему шведского военачальника, схватился с ним и ранил копьём в щёку: "Въезложи печать на лице (оставил след на лице) острым своим копиём".
    В повести рассказано о шестерых отличившихся в битве храбрецах.
    Новгородец Гаврила Олексич...
    Новгородец Збыслав Якунович "бьяшася единым топром не имея страха в души". Он влетел на коне в самую сечу и пошёл крушить неприятельские головы; следом за за ним разил мечом княжеский ловчий Яков, родом половчанин..."

15 июля 1240 года. Невская битва.

Temporal Distortion
23 мая 2003, 00:37
no longer here
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Никто не заставляет)))

Но автор очевидно пытается выдать этот БРЕД за правду.

Это же недоказуемо! Прямо, наверное, есть документы, в которых написано "При Иоанне IV-м ни одного невинного казнено не было". Ага. =Р

Автор предлагает, как минимум, альтернативную точку зрения, ибо то, что он говорит - тоже информация, далеко не всегда заведомо ложная. А на основе знаний о себе, о мире и т. д. строится человеческое мировоззрение.

Та часть статьи, к которой было обращено сие моё изречение, никак наше мировоззрение не затрагивала. Автор писал "На запада нас в грош не ставят и обкладывают по полной, запад wins." Да, это так. Это мы знаем. Что дальше-то?

Ты говоришь за себя? Но какие ответственные решения принимал ты лично. От принятия каких _твоих_ решений завесили судьбы других людей? Просто дальше (или ближе?) автор говорит про людей обличённых государственной властью. Тебе-то хорошо говорить)))

Про политиков, значит? Хорошо.  Только вот я не вижу связи между учебниками истории и нежеланием наших политиков выполнять угрозы в адрес Грузии(!). Я вообще не понимаю, как некорректность образовательной программы можно увязать с "информационной войной запада" и с вялостью внешней политики России в последние годы - прошу подчеркнуть - в последние годы. В СССР, вроде бы, история древней Руси изучалась по тем же учебникам, но вот только Союз имел всех налево и направо. А сейчас у страны нестояк, так что нефиг выкаблучиваться. Вот что я хочу сказатть насчёт политики.

И, кстати, в статье ясно написано "в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности". Иными словами, автор пытается доказать НАМ, что МЫ считаем себя неполноценными. Так вот с такими заявлениями... лучше держать рот на замке.

И ещё... Давеча в теме "любить людей или не любить" ты говорил, цитирую:"Слабость. Неумение перебороть себя, свою лень, свою стеснительность, свои комплексы, свои эмоции." Не про себя ли ты это говорил?

Опять же, речь идёт исключительно о моём характере -- НЕ о моём мировоззрении. Я никоим образом не считаю себя частью нации -- и мне глубоко положить, что на этот счёт думают другие. Я - индивидуум, и я отказываюсь от рассмотрения меня через призму моего школького учебника по истории.

ТД, выйди на улицу (конечно, лучше до войны в Ираке)) и спроси у первого подвернувшегося тинэйджера, какой политический строй он желает видеть в своей стране? Ты думаешь он прокричит:"Хочу анархию!"? Или он скажет:"Даёшь республику!", даже не подозревая, что "республика" и "демократия" - это одно и тоже слово, просто на разных языках? Интересно, интересно...

...о_О?
К чему это?

Про ж**пу... Не знаешь, как мы в неё попали?

Предположим, что нет %))

Я учусь с парнем у которого отец преподаватель технической механики и, по-совместительству, банкир. Вернее наоборот, теперь)) При наличии очень нехилых связей в МинОбразования, ему потребовалось больше года при всех его связях и прочем, что бы выбить себе разрешение на публикацию учебника.

Ну, тогда этому понадобится пара тысяч zealot'ов, которые будут периодически скидываться на его хорошего адвоката %))

ТД, извини, но я насчитал только три исторических твоих несогласия, а из них, фактически, состоит вся статья. Не поверю, что ты и с остальным согласен, но если это так, тогда почему ты так взъелся?

Так дело тут даже не в конкретике... дело в тоне статьи. "OMG WE'RE BEING OWNED!" - вот весь, собственно, смысл. Автор не уходит в детали каждой исторической несостыковки, не пытается нам рассказать, что и как -- он подводит всё под свою идею, которая наполовину неверна, а наполовину очевидна.
Ну вот только это
"Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. "
достойно плевка в его сторону. WTF, дядя? Русское быдло думает, что Россия спасла Европу от трехсот лет татарского ига. Русское быдло о второй мировой говорит "МЫ победили" и ненавидит америкосов, чурок и всех, кто под горячую руку попадётся. Русское быдло орёт на каждом углу, что русские - самая трудолюбивая и гениальная нация на земле. Русское быдло патриотично до мозга костей, заменяющего ему мозг головной. И уж русское-то быдло такой статье повериь готово ежесекундно. А как же, оказывается, их всё время обманывали! На самом деле Русь-матушка ещё более героична! Ура!
Россия - для русских! Москва - для москвичей! (С)

ЗЫ: я не говорил, что имело место повальное отсутствие татар в рядах русских войск -- но утверждать, что татаре принимали участие во всех междоусобных битвах (коих веках этак в 11-13м было пруд пруди) - бред полный. Не говоря уже о той замечательной классификации юнитов. Татарин - непременно мобильный. Русский - значит, в броне. Вылазит из проапргейженных бараков. =\

Peregar
23 мая 2003, 01:14
LV3
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 306
Про чугун, скорее всего, прогон. Если верить рубрикону, Европа начала плавить чугун в четырнадцатом веке с появлением доменных печей... мы начали в шестнадцатом веке, а первая доменная печь у нас появилась в 1630 году... Забавно, но получается, что лет сто мы плавили чугун без этих доменных печей...
Peregar
23 мая 2003, 03:46
LV3
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 306
Начну с конца. Тот же источник, что и выше:

"Владимир Святославич княжил долго. Он умер в 1015 году. Семеро его сыновей, княжившие в разных городах, начали между собой борьбу за власть. Одни братья вовлекли в неё наёмников - варягов (скандинавов), другие - печенегов..."
Только не надо утверждать, что половцы и печенеги два разных народа. Иначе придётся сказать, что в Киевской Руси и Господаре Великом Новгороде тоже жили две разных национальности...

[TD]Русское быдло думает, что Россия спасла Европу от трехсот лет татарского ига.[/TD]

Русские знают, что в результате ига у них было уничтожено ремёслиничество, многие города, остановилось и вообще прекратилось на десятилетия развитие искусства и т. п., люди жили в страхе и раболепстве, угоняемые в рабство, а князья ездили и унижались перед Ордой и вгрызались в глотки друг другу. А утверждение, что зато мы спасли Европу от трехсот лет ига на фоне вышеприведённого - это ничто иное, как оправдание собственного чувства ущербности и неполноценности.

[TD]Русское быдло о второй мировой говорит "МЫ победили" и ненавидит америкосов, чурок и всех, кто под горячую руку попадётся.[/TD]

"МЫ победили" - У меня отец недавно вернулся из командировки в Воронеж. И он, с плохо скрываемой чуть ли не яростью, рассказывал, что у них там в школе(ах?) преподают, что это америкосы выиграли войну. А от чего русское быдло так всех ненавидит? От того, что оно такое злое по природе? А может, подсознательно ощущая привитое им с детства чувство ущербности, они стремятся повысить свою самооценку?

[TD]Русское быдло орёт на каждом углу, что русские - самая трудолюбивая и гениальная нация на земле. Русское быдло патриотично до мозга костей, заменяющего ему мозг головной. И уж русское-то быдло такой статье повериь готово ежесекундно[/TD]

То-то, я смотрю, даже сатирики фельетоны пишут про нашу трудолюбивость, выливая каждый день из телевизоров, что у русского человека менталитет такой - полежать на печи, а потом как заорать: "Встань передо мной, как лист перед травой!"
К сожалению передо мной слишком много иных примеров, когда люди мыслящие, думающие становятся просто русофобами со школы. Не видя в русской истории ничего, кроме постоянного террора, "отсталости" от Запада, пьянства, невежества и закабаления собственного народа ака крепостного права. Пишу с моего друга у которого отец учебник писал. А быдло не думающее от таких мыслей становится не русофобами, а националистами.

[TD]...о_О?
К чему это? [/TD]

Просто ты цитировал: "когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки."
И ни стого ни с сего стал комментировать это: "поди к тинэйджеру скажи ему ругательство страшное - америкос. послушай мысли, обуревающие его юную, курчавую голову..." Запад - это и Европа, в частности. Тут вообще вовсе не про америкосов цитата, а про госстрой. Кстати при каком режиме ты желаешь видеть в будущем свою страну?))

[TD]Опять же, речь идёт исключительно о моём характере -- НЕ о моём мировоззрении[/TD]
Извени, но характер формируется, в частности, и под влиянием мировозрения.

[TD] Я никоим образом не считаю себя частью нации -- и мне глубоко положить, что на этот счёт думают другие.[/TD]
Но, между тем, ты делаешь заявления о том, что представляют собой люди, считающие себя частью этой нации.

[TD]Я - индивидуум, и я отказываюсь от рассмотрения меня через призму моего школького учебника по истории.[/TD]
А никто никого и не рассматривает "через призму школьного учебника". Просто обучение в школе проходит в том возрасте, когда человек ещё почти безоговорочно верит в то, что ему говорят. Или ты настолько индивидуальный индивидуум, что отказываешься признать, что школа как-то повлияла на развитие твоей личности и становление твоего мировоззрения?

[TD]И, кстати, в статье ясно написано "в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности". Иными словами, автор пытается доказать НАМ, что МЫ считаем себя неполноценными.[/TD]
Ты подразумеваешь под МЫ каждого в отдельности? Каждый из нас считает себя неполноценным? Так ведь? Но придётся, наверное, опять тебя цитировать. В любом случае, заметь, что легко назвал свои недостатки, но тебе не нравится что кто-то со стороны указал эти же изъяны (или, всё таки, за Державу обидно?). Любой комплекс - это чувство собственной неполноценности, чувство, что кто-то лучше нас или у кого-то что-то получается лучше, чем у нас. Или кто-то красивее нас, умнее. Это всё комплексы. Я скажу, что я от них избавлен? Нет. Ты скажешь их у тебя нет? Кто-нибудь здесь скажет, что он уверен в себе и всегда может противопоставить свою уверенность энергии сомнения? Ты отрицаешь очевидное? Но ты скажешь, что комплексы есть у всех, потому что человек несовершенен. Но это не так. Когда человека наполняет любовь - он совершенен. Хотя бы сам для себя и для его(её) избранницы(ка). Он не испытывает никаких неудобства, стеснения, неуверенности и стыда. Он уверен в себе. А значит такое совершенство достижимо. Куда ж меня несёт всё время?) О чём?.. А! Так вот со школьной скамьи нам  говорят, что мы всегда отставали и отстаём от Запада. После того, как нам это вдолбили в головы нашей уязвлённой гордости бросают: "Но мы всегда очень быстро догоняем" Для меня, не знаю как для тебя, это было всегда как-то неприятно. Вся учебная история пестрит тем, что Россия всё время догоняла, догоняла, догоняла "цивилизованный мир" по немыслимому количеству параметров. Хочу заметить, что по этим параметрам не догнала до сих пор))) Со школы в нас внушают смутный, подсознательный стыд за нашу историю и, соответственно, государство в сравнении с развитыми и цивилизованными соседями.

[TD]В СССР, вроде бы, история древней Руси изучалась по тем же учебникам, но вот только Союз имел всех налево и направо. А сейчас у страны нестояк, так что нефиг выкаблучиваться. Вот что я хочу сказатть насчёт политики. [/TD]
Древней Руси?))) А что ты знаешь про _Древнюю_ Русь из школьного учебника?)) В высшей степени интересно! Сейчас у страны просто "нестояк"? Если верить истории мы чуть ли не импотенты. И где сейчас СОЮЗ, отымевший всех на лево, потом ещё раз на лево? "По плодам их знаете вы их"
Про связь между учебником истории... Я, кажется уже говорил, что личность человека складывается под воздействием окружающего его мира и событий в нём случающихся. От той информации, которую получает человек. От тех мыслей, которые думает человек. От тех людей, с которыми общается человек. И от того, что человек слышит или смотрит или читает.

[TD]Та часть статьи, к которой было обращено сие моё изречение, никак наше мировоззрение не затрагивала. Автор писал "На запада нас в грош не ставят и обкладывают по полной, запад wins." Да, это так. Это мы знаем. Что дальше-то? [/TD]
(смею думать, что наше мировоззрение настолько всеобъятное понятие, что его затрагивает абсолютно всё) Что дальше? Дальше автор ясно предлагает, чтобы хотя бы русские в это не верили или сами искали что правда, что не очень)) Ты вполне можешь объявить его масоном)) Думаю он не обидится.

[TD]Это же недоказуемо! Прямо, наверное, есть документы, в которых написано "При Иоанне IV-м ни одного невинного казнено не было". Ага. =Р [/TD]

А зато, думаешь, есть документы, говорящие, что при Иване IV было 100000 репрессировано без суда и следствия? Автор пытается выдать БРЕД за правду, но ты ведь свободно мыслящий человек. Просто по "документальной" логике недоказуемо и обратное. А таких "бредовых" мест, теперь вроде как и не доказуемых, но нам преподносимых, вполне возможно, в истории пруд пруди.
(Добавление от  19:58 - 22 Мая, 2003.)
Ещё...
[TD]И уж русское-то быдло такой статье повериь готово ежесекундно[/TD]

Оно может и готово, но вот только многое лично в моей картине мира слишком уж сильно завязано на том, что история России как-то мало известна, туманна и противоречива, а главное выныривает как-то только с годов 800 н. э. Именно этим обусловлен мой интерес к язычеству, мифам и прочей древности. Всё что я знаю просто кричит о чудовищном подлоге. Даже фраза из учебника про язычников-славян совершавщих человеческие жертвоприношения.

(Отредактировал(а) Peregar - 9:32 - 23 Мая, 2003)

Squall Leonhart
23 мая 2003, 07:01
LV1
HP
MP
Стаж: 1 день
Постов: 0
Протрезвев на утро от вчерашней гулянки, я еще раз  перечитал статью (не знаю как мне удалось прочитать ее вчера :D) и вот что я думаю.
Действительно, в истории России существует много пробелов, которые были заполнены, действительно, чем попало. И как отметил Peregar, этих пробелов больше всего насчитывается в древности. От не знания тех или иных фактов история пониматся абсолютно по другому.
Автора стоит уважать хотя бы за то, что он открыто указал на те несостыковки в нашей истории и предложил альтернатвную информацию, тому что преподают в школе. Это, конечно, требует тщательной проверки, и я обязательно это сделаю, ибо история одна из любимейших моих наук. Но автор, тут я согласен с TD, перегнул палку, обвинив нас в неполноценности и назвав быдлом. Конечно, можно понять излишнюю эмоциональность автора, который не соглашается с "всеобщим навешеванием лапиши", но и меру надо знать.
Я поддерживаю точку зрения Перегара, и, хотя я с тобой ТД не согласен,  я уважаю твою мнение и оно мне не безынтересно.
Peregar, TD
Ваш спор потихоньку преходит от исторического к личностному. Давай те говорить все-таки об истории.

P.S. Вот блин.
Какую лапшу на вешают все. Пошел проверять...
P.S.S Peregar Что это за новый тэг [TD] ты изобрел ? :)

Ragnarok
23 мая 2003, 07:19
LV3
HP
MP
Стаж: 1 день
Постов: 146
Как бы то ни было, меня всегда смущала неполноценность нашей истории до 1500г. н.э. как-то всё не так. Рвано, кусками и криво. Чего-то не хватает. Не возникают государства на ровном месте. Лажа какая-то. И недавно читал книгу про историю Руси, где как раз задавалось куча вопросов про это и выдвигались гипотезы. Одна из самых сильных гипотез - что нашу историю волею государя (забыл какого) переписали начисто в 17 или 18 веке в угоду текущей (тогда) политической ситуации, и многие старые документы, не клеющейся с "новой историей Государства Российского" просто уничножили. Тогда дело было не в Западе, а ближе к телу - в Европе. Спорить не буду, в лом искать первоисточник, но то что проблема есть - это факт. Так кстати и про татар говорилось, что Золотая Орда была сверхгосударством российским, а не татаро-монгольским, хотя и не без их участия и согласия. Типа как золотой век расцвета страны.
ТД, согласись, что проблема есть и глубокая. Кучу лжи до сих пор нам грузят через учебники, но учителя не виноваты. Нет уже документов, подтверждающих истинную историю Руси. Вот и едим, что есть. Карамзина, которого видимо заказали в те времена.
Peregar
23 мая 2003, 09:58
LV3
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 306
На самом деле такие поздние несостыковки возникшие после крещения Руси мне, хоть и интересны, но главное для меня, что было с нашим государством до всего этого, в древнейшую эпоху. Ведь летописи велись и до христианизации, но были уничтожены при её становлении. Но дело не только в этом. Нападки на нашу историю продолжаются до сих пор. Так обретённую в начале двадцатого века "Велесову книгу", в которой много рассказывается и про само язычество и про историю Руси, внимание, "сначала украли, а потом объявили подделкой. Попробуй теперь докажи без книги, что она настоящая". Чувствуете логику? Сказать, что подделка можно и все поверят, а доказать обратное нельзя - книжки нет.
Кстати, это она - http://www.paganism.msk.ru/liter/veles01.htm
Или, например, мучивший меня ещё в школе вопрос, почему Александр Макидонский не пошел к нам. И неужели мы в такой заднице живём, что, покарив всю Европу, на нас он не обратил внимания? Оказывается с ним ходил личный историк и записывал все события. Эти записи великолепно сохранились и в них, внимание, отсутствует всего одна глава. По косвенным источникам оказалось легко установить "о чём" она была. Ссылку поищу. Давно читал.
Или об убеждении, что до христианства мы были грязными вонючими дикарями и наша культура стала великой только с появление церквей и т.д. У Марии Семёновой (Волкодав и прочие эпосы) есть книга "Быт и верования древних славян", где она очень логично и аргументировано доказывает, что "великая культура могла появиться только на великих корнях".
Не вдоваясь в конкретику, такие примеры встречаются с завидным постоянством.
(Добавление от  2:14 - 23 Мая, 2003.)
ЗЫ Корамзина не читал, но, что его заказали вряд ли)))
Про СверхГосударство Российское смотрел, как по культуре опускали Фоменко-сотоварищи. Ни одного конкретного аргумента в историческом отношении не привели, но много говорили какой Фоменко не Фоменко, нет такого Фоменки. Историю он не знает, Фоменко ваше. Баламут и растлильщик молодёжи. Я долго смеялся, и не сомневаясь, что доля правды в Фоменкониаде есть, всё же отношусь к ней с подозрением...
Кстати, в связи с летоисчислением на Руси была особая путаница после принятия христианства. У нас ходило целых три летоисчисления, различчающиеся не только на пару лет, но и на очень значительное время))) Иногда при переписываний летописей монахи брали даты из разных мест, не сводя их к единой системе летоисчисления. Из-за этого ученые писали огромные труды на тему "когда же новый год у русских" и т.п. Из-за этого порой невозможно разобраться, когда же на самом деле произошло то или иное событие. И историки начинают обращаться к лунным затмениям, хорошо датированым событиям приблизительно того времени. Отсюда неточность и недостоверность исторических дат в нашей летописной истории.

(Отредактировал(а) Peregar - 10:19 - 23 Мая, 2003)

Peregar
23 мая 2003, 19:05
LV3
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 306
"Быт и верования древних славян" Мария Семёнова:
"Сабля впервые появилась в 7-8 веках в евразийских степях...
Родина сабли - территория, где археологи находят древнейшие искривлённые клинки, - простирается от Венгрии, Чехии и Северного Причерноморья до Алтая и Южной Сибири."

Читая не так давно "Хазарский словарь" Павича, я многое почерпнул об этом времени. Но давайте думать. В восьмом веке по БЭСу Венгрия называлась Паннонией и была римской провинцией. Далее Чехия называлась Моравией, была заселена славянами и именно туда по приданию Константин (Кирилл) принёс свою грамоту. Известно, что конники южной Руси уже в то время тоже пользовались саблями. Кстати, один интересный факт: "По мнению специалистов, именно славянские и венгерские мастера в конце Х - начале ХI века изготовили шедевр оружейного искусства - так называемую саблю Карла Великого, ставшую позднее церемониальным символом Священной Римской империи. Вообще же в европейском воинском обиходе сабля появилась позже, чем на Руси. Во Франции - в середине XIII века, в Сербии - XIV веке, в Германии - около 1500 года. Любопытно также, что славянское название этого оружия вошло во многие западноевропейские языки, в том числе в французский, немецкий и скандинавские. Откуда оно попало к нам - вопрос остаётся открытым. Некоторые филологи считают, что из венгерского, но другие учёные это оспаривают"

Temporal Distortion
23 мая 2003, 19:24
no longer here
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
--коротко и по теме--

Знаете, в чём действительно заключается проблема?
В том, что с детства нам прививают национализм.
"Ты - русский".
"Ты - часть нации".
"Ты должен гордиться своей великлй страной".
"Ты должен быть патриотом".
Вот оно. Человек говорит не "СССР победил во второй мировой", а "МЫ победили", человек отождествляет себя с нацией. И вот здесь вступают в силу факторы, описанные автором (не все, конечно =/). Да, пусть школьные учебники принижают достижения России, пусть на западе бытует стереотип о бородатом русском с бутылкой водки, пляшущим с медведем на льдине (ой, рекламу напомнило) -- это всё  не значит ни черта для человека, который может абстрагироваться от своей национальности -- да и вообще от понятия "национальность" как такового. Автор же пускается в полнейшую национальную дифференциацию.

Peregar
23 мая 2003, 20:34
LV3
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 306
----------------
"Ты - русский".
----------------
Извини, а это не правда?))

----------------
Ты - часть нации
----------------
Не помню. Мне всегда рассказывали про разобщённость русских.

Мне никто никогда не говорил, что я должен гордиться своей великой страной, но это моя Родина. Покажи мне народ, который презирает свою Родину. Кто он? Какого его будущее?
Ты не хочешь причислять себя к какой-то нации? Пожалуйста! Но, может быть, ты откажешься ещё и от Родины? Не от России, просто от Родины. Где будет тогда твой дом, куда ты хотел бы возвращаться?
Человек говорит: чехи победили в войне, финны победили в войне, русские победили в войне. А кто такие русские? Не мы ли? Наши предки сражались за нас, во имя нас и во имя Родины. Ты хочешь отречься от них только потому, что тебе кажется, если ты станешь считать себя одной национальности с кем-то, в тебе сразу проснётся расизм? Я не против утверждения "все люди братья" и мне абсолютно плевать, какой стереотип бытует на западе, но мне не плевать, когда этот стереотип прививают русскому человеку.
Хорошо. Ты абстрагировался от своей национальности. Кем ты стал? У тебя есть история? Что во всемирной истории будет твоей историей? Человек без памяти не способен мыслить адекватно. Народ без своей памяти - уже мёртвый народ. А кто составляет память народа? Каждый человек. У Пикника, помнится, песня такая была "Люди родом ниоткуда"
И автор пускается в полнейшую дифференциацию только потому, что всё время говорит "русские"? А потом прибавляет "татары - братья на век"? ты в этом расизм усматриваешь? Я думал ты придирёшся к уже штукам шести исторических несоответствий)))
И этим обличишь автора-националиста, а то пока только я этим занимаюсь)))

FFF Форум » АРХИВ » [Общий] Информационная война (против России и не только)Сообщений: 29  *  Дата создания: 22 мая 2003, 11:07  *  Автор: Peregar
12 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider