МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12345»11 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[ОБЩИЙ] СВОБОДА СЛОВА.Сообщений: 161  *  Дата создания: 10 апреля 2005, 09:57  *  Автор: D_Demon
D_Demon
10 апреля 2005, 09:57
Мышка Павлова.
LV7
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 2590
в жизнь.
На солнце.
Раздумья напали на меня неожиданно, и именно на эту тему. Скажите мне, зачем мы думаем? Зачем тратим многие часы, и даже дни для раздумий и придумывание ненужного хлама? Зачем нужно человечеству стлько разных мнений? Уж не проще ли поставить у власти знающего и всеми уважаемого человека, и сказать ему, чувак подумай за нас, а мы уж отдохнём от этого бездельного занятья. Всеравно наши разномыслия приводят лишь к войне и не пониманию друг друга. Будь же ты нашим мозгом, управляй нами.
Вы не думаете что так будет лучше? Ведь тогда будут все счастливы, не будет воин, не будут полезней, не будет нищеты.
У нас в России был уже такой перец, под название Сталин, но разве людям было плохо? Были конечно недовольные, но, они просто не понимали что это есть гуд.
Дадим нашему главе кнопку уничтожения и пусть нажимает если какой то иедивидуум заразится этим отвратительны вирусом СВЛОБОДА СЛОВА и МЫШЛЕНИЯ.
Ведь другие думают лучше остальных, быстрея, и правельней. Что вы думаете, нужен ли нам этот рок под именем "СВОБОДА СЛОВА И МЫШЛЕНИЯ" ?

Мною уважаемый D_Demon  :biggrin:
Живя не выключая лампочки.
Alexanderr
10 апреля 2005, 20:02
Flaming Shadow
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2225
FF XIV, Civilization V
Four Tet
Ты предлагаешь всем людям стать растениями под мудрым руководством идеального папаши. Так не бывает. Либо люди не захотят быть растениями, либо папаша не сможет быть идеальным. Идеал существует, но люди должны дорасти до него, чтобы понять, а без ошибок этого не сделать. Прикоснуться к идеалу - миг, который не каждый и не всегда сможет ухватить. Но такой миг обычно называют жизнью в лучшем понимании этого слова.

О. Задам-ка я один вопрос умным людям этого форума. Все, кто считает себя умными или намереваются таковыми стать, срочно отвечайте. Так вот. Что же это значит быть по-настоящему умным? Значит, уметь жить как хочешь, влиять на весь мир? Много знать или стремиться к знаниям? Быть скромнее и проще до такой степени, чтобы не показывать свой настоящий ум и не отвечать на эти вопросы? Не бездействовать, стараться сделать этот мир лучше, не оставаться равнодушным? Или за последнее отвечает воля и характер? Давайте, это в тему. Кто не хочет быть людьми-растениями. Да. А я это так... :shuffle: Хочу узнать. Вот.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Erich van Houten
10 апреля 2005, 20:49
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
О. Задам-ка я один вопрос умным людям этого форума. Все, кто считает себя умными или намереваются таковыми стать, срочно отвечайте.

Я не настолько глуп, чтобы считать себя умным.
Провокатор  :smile:  Знает ведь, что хочется ответить и ставит тех, кто будет отвечать в нелегкое положение.

 Alexanderr @ 11 апреля 2005, 01:02 
Много знать или стремиться к знаниям?

Есть ведь масса ограниченных и недалеких людей, которые стремятся к знаниям, но не имеют их. Но в то же время среди людей абсолютно не стремящихся к знаниям есть люди, которые сумели создать для себя комфортную ситуацию в жизни, что не делает их глупее.

Быть скромнее и проще до такой степени, чтобы не показывать свой настоящий ум и не отвечать на эти вопросы?

Здесь все зависит от гордости. Не сбежишь от бесконечности, удирая к другой бесконечности, не убережешься от встречи с тождественным.
Лишь осел без собственного мненья
двигался куда-то в самоцель,
проникая, словно откровенье,
в темную невидимую щель
С. А. Кутолин
Информация: степень непредсказуемости сообщения; грубо говоря, информация — это то, что вы не ожидаете услышать. Информация в этом смысле может быть "истинной" или "ложной", но всегда непредсказуемой. По степени сопротивления новой информации судят о степени фундаментализма в культуре, субкультуре или отдельном человеке... Восприятие информации у каждого индивида разное. Но интеллектом человека называется триединство логики, гносеологии и психологии. Он определяет направленность личности, ее способность решать задачи узнавания, понимания, познания, уразумения.
xenosaga.ru
suikoden.ru
Wo1f
10 апреля 2005, 21:54
I BACK
LV4
HP
MP
Стаж: 12 месяцев
Постов: 525
Front Mission 3
Full Metal Alchemist
Круто размышляете ничего если я у вас уроки по философии брать буду, естественном на бесплатной основе  :biggrin: .
Я знаю точно наперед.
Сегодня кто-нибудь умрет!
Но я не знаю, где и как.
Я не гадалка, я...

                           маньяк!
Mistail
10 апреля 2005, 22:17
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1178
 D_Demon @ 10 апреля 2005, 10:57 
Всеравно наши разномыслия приводят лишь к войне и не пониманию друг друга.

Согласен - люди делают не то что нам хочется. Потому что многие хотят выбиться вперёд остальных. Править, используя все методы для достижения своей цели. Война - один из методов.

 D_Demon @ 10 апреля 2005, 10:57 
У нас в России был уже такой перец, под название Сталин, но разве людям было плохо? Были конечно недовольные, но, они просто не понимали что это есть гуд.

Да, эпоха коммунизма очень похожа на то что ты имеешь в виду. Идея конечно хорошая, но на мой взгляд утопическая. Тем более все знают чем это всё закончилось...
Коммунизм - светлое будущее нашего мира при котором не будет частной собственности, всё будет общее, основной потребностью человека станет не забота о самом себе, а забота о всём обществе в целом. Человек не будет индивидуалистом.
Так же я считаю что "знающий и всеми уважаемый человек" не сможет выполнять все функции управления "миром" самостоятельно. Ему понадобится помощь твоя и таких как ты. А когда-нибудь и вовсе сделает тебя пешкой в своей игре. В конце концов несостоятельность теории коммунизма лежит в разности мышления: нельзя заставить всех мыслить одинаково. Кто-то непременно захочет выделиться, а потом решив что сможет выполнять функции управления миром лучше начнёт продвигаться к этой цели. И он будет не один...
Vivi
10 апреля 2005, 22:51
Я не ушел ;)
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1870
live
на вас
D_Demon
*хватается за голову*
Демон, двай выкидывай из головы всяких Демоний и иди смотреть Матрицу, она тебе поможет - Гарантирую. :smile:
Alexanderr

Все, кто считает себя умными или намереваются таковыми стать, срочно отвечайте.

"Лучше быть умным и считать себя дураком, чем быть дураком и считать себя умным".
Знаешь, я бы предпочел быть мудрым, чем умным. Мудрость приходит со временем, но без ума она ничто. Так что мудрость и содержит в себе ум накопленный годами жизни. Вот почему нет мудрых молодых людей, а есть только умные.
Не зря же говорят "...мудрые слова" а не "...умные слова".
Когда вы молчите вас приятно слушать
Wo1f
10 апреля 2005, 22:59
I BACK
LV4
HP
MP
Стаж: 12 месяцев
Постов: 525
Front Mission 3
Full Metal Alchemist
Коммунизм, да об этом уже все сказано.Все уже итак признали что это утопия.Человек по своей природе индивидуум, личность стремящаяся быть лутше , выделится из серой массы, отличатся от других людей.Особенно это заметно в нашу эпоху, все эти молодежные движения...,новые направления в исскустве.Некоторые из них выглядят откровенно бредо, взять хотябы черный квадрат малевича.Разве ЭТО искусство.По моему этот Малевич просто продуманный тип, решил нашару стать знаменитым и этим самым выделится.А все эти книжки:50 способов выграть в казино, почуствуй увереность всебе, как покорить мир.... Сейчас очень многие хотят так сказать быстро и просто
этого добится, а продуманные люди получают из этого выгоду.

Есть ведь масса ограниченных и недалеких людей, которые стремятся к знаниям, но не имеют их.

Да сейчас людям важен не процес этого обучения, познования мира, а эфект,выгоду которую они из
этого получат. Это конечно очень печально и не есть гуд.
Иными словами в погоне за властью, быстрым деньгам происходит массовое отупение людей.
Я знаю точно наперед.
Сегодня кто-нибудь умрет!
Но я не знаю, где и как.
Я не гадалка, я...

                           маньяк!
Mistail
11 апреля 2005, 00:17
LV6
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 1178
Меня вообще не устраивает устройство этого мира. Ты рождаешься и государство берёт тебя под своё крыло, гарантируя относительную свободу и безопасность. Взамен ты должен расти, учиться в школе, а потом устроиться на работу и зарабатывать для себя и для государства. Грубо говоря ты становишься рабом. Кому повезёт, тот добьётся престижа (оценки обществом тех или иных позиций, занимаемых людьми), авторитета (влияние личности на общество). А кто-то будет меркнуть на фоне других. Кто-то живёт, а кто-то выживает. Тем не менее многие счастливы...
Возможно немного глупо и не принципиально обсуждать это, ведь сейчас вряд ли что можно исправить. Да и жизнь разбавлена таким количеством красок, что иногда ничего не замечаешь и не хочешь замечать.
Я считаю что быть умным это значит понимать как устроен этот мир, но не спешить бросаться против течения без чётко обдуманного плана действий, иначе тебя не поймут, отвергнут и ты будешь вынужден замкнуться в себе и лишь бессмысленно жалеть самого себя...
Lazar Bogsha
11 апреля 2005, 00:56
designer-photographer
LV6
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 1550
adobe photoshop
photos
 D_Demon @ 10 апреля 2005, 09:57 
Раздумья напали на меня неожиданно, и именно на эту тему. Скажите мне, зачем мы думаем? Зачем тратим многие часы, и даже дни для раздумий и придумывание ненужного хлама? Зачем нужно человечеству стлько разных мнений? Уж не проще ли поставить у власти знающего и всеми уважаемого человека, и сказать ему, чувак подумай за нас, а мы уж отдохнём от этого бездельного занятья. Всеравно наши разномыслия приводят лишь к войне и не пониманию друг друга. Будь же ты нашим мозгом, управляй нами.
Вы не думаете что так будет лучше? Ведь тогда будут все счастливы, не будет воин, не будут полезней, не будет нищеты.
У нас в России был уже такой перец, под название Сталин, но разве людям было плохо? Были конечно недовольные, но, они просто не понимали что это есть гуд.
Дадим нашему главе кнопку уничтожения и пусть нажимает если какой то иедивидуум заразится этим отвратительны вирусом СВЛОБОДА СЛОВА и МЫШЛЕНИЯ.
Ведь другие думают лучше остальных, быстрея, и правельней. Что вы думаете, нужен ли нам этот рок под именем "СВОБОДА СЛОВА И МЫШЛЕНИЯ" ?

оооооо! Это же серьезно. Быстрей принимай меры по своему исцелению :)
Сам подумай, где смысл жизни? Когда ты хочешь превратиться в машину. Никоких свободы действи, просто НИЧЕГО!!! Лень начинать расписывать все подробно. Ты лучше сам подумай! Если ещё не перестал...
M.M.M
(MassMediaMen)
Alexanderr
11 апреля 2005, 01:30
Flaming Shadow
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2225
FF XIV, Civilization V
Four Tet
Erich van Houten
Я и не сомневался, что ты ответишь умнее всех. :smile:

Есть ведь масса ограниченных и недалеких людей, которые стремятся к знаниям, но не имеют их. Но в то же время среди людей абсолютно не стремящихся к знаниям есть люди, которые сумели создать для себя комфортную ситуацию в жизни, что не делает их глупее.

Правильность мысли в жизни проявляется как умение найти с ней компромисс. "Прогнуть мир" под свои желания или свои желания утихомирить, в нужном месте в нужное время. Но человек ищущий, умный и мудрый не всегда одно и тоже. Давайте так определим. Ищущий, думающий - это недовольство, умный - знания, мудрый - спокойствие. Заметь, выдающиеся умы редко ограничиваются просто созданием комфортной ситуации в жизни, а наоборот, всячески её себе усложняют, для них цель - это поиск, стремление, иногда просто как крайность, что противоречит мудрости. Так что ум может проявляться в жизни по-разному. От влияния на мир в целом до умения изменить себя.

Говорят, правда, что горе умному человеку, если у него нет характера. Но разве умение воспитать в себе характер, волю- это не показатель ума? Если не хватает силы воли, значит недостаточно ещё умён или мыслишь неправильно, разве не так? Спрашиваю, потому что это моя проблема.

Здесь все зависит от гордости. Не сбежишь от бесконечности, удирая к другой бесконечности, не убережешься от встречи с тождественным.

Можно ведь обойтись без крайностей. Хотя, возможно, чтобы найти золотую середину, нужно считать себя одновременно лучшим и худшим.

Vivi

Мудрость приходит со временем, но без ума она ничто. Так что мудрость и содержит в себе ум накопленный годами жизни. Вот почему нет мудрых молодых людей, а есть только умные.

Не совсем так. Для некоторых мудрость приходит с годами, для других с пришедшими испытаниями. Так что можно стать мудрым и в молодости. Это ещё иногда зависит от интуиции.

Исправлено: Alexanderr, 11 апреля 2005, 01:57
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
11 апреля 2005, 01:53
шууууууууу
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
D_Demon

 D_Demon @ 10 апреля 2005, 10:57 
Скажите мне, зачем мы думаем?

естественный процесс нашего мозга. жаль, что у некоторых он или находится в спячке или отсутствует начисто.

 D_Demon @ 10 апреля 2005, 10:57 
Зачем тратим многие часы, и даже дни для раздумий и придумывание ненужного хлама?

ощущаем в этом потребность.

 D_Demon @ 10 апреля 2005, 10:57 
Всеравно наши разномыслия приводят лишь к войне и не пониманию друг друга.

не факт. не разногласия причина войн, а скорее какие-либо корыстные, "теневые" мотивации.

 D_Demon @ 10 апреля 2005, 10:57 
Вы не думаете что так будет лучше? Ведь тогда будут все счастливы, не будет воин, не будут полезней, не будет нищеты.

идилия.

 D_Demon @ 10 апреля 2005, 10:57 
У нас в России был уже такой перец, под название Сталин, но разве людям было плохо?

50 на 50. надо сказать. кухонные анекдоты в РБ до сих пор в моде.

 D_Demon @ 10 апреля 2005, 10:57 
Что вы думаете, нужен ли нам этот рок под именем "СВОБОДА СЛОВА И МЫШЛЕНИЯ" ?

кхм... отчасти, я принимаю, то сведенье, что нужен контроль за массами и обществом в целом, жёсткая диктатура, железный занавес и грубый тоталитаризмъ, но это тоже утопия. естественным путём такого не достигнешь никогда. нужен момент подходящий.

Alexanderr

 Alexanderr @ 10 апреля 2005, 21:02 
Все, кто считает себя умными или намереваются таковыми стать, срочно отвечайте.

:laugh:

 Alexanderr @ 10 апреля 2005, 21:02 
Что же это значит быть по-настоящему умным? Значит, уметь жить как хочешь, влиять на весь мир? Много знать или стремиться к знаниям? Быть скромнее и проще до такой степени, чтобы не показывать свой настоящий ум и не отвечать на эти вопросы? Не бездействовать, стараться сделать этот мир лучше, не оставаться равнодушным? Или за последнее отвечает воля и характер?

:laugh:
имхо, быстрая реакция на происходящие вокруг тебя события, при этом сохраняющая всю глубину и целостность мысли, не делая поспешных выводов, а так же понимание и сознательный анализ своих действий. эмоции где-то на переферии.

Mistail

 Mistail @ 11 апреля 2005, 01:17 
Меня вообще не устраивает устройство этого мира.

что конкретно не устраивает?
чистый
Erich van Houten
11 апреля 2005, 17:18
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
 Alexanderr @ 11 апреля 2005, 06:30 
Правильность мысли в жизни проявляется как умение найти с ней компромисс. "Прогнуть мир" под свои желания или свои желания утихомирить, в нужном месте в нужное время. Но человек ищущий, умный и мудрый не всегда одно и тоже. Давайте так определим. Ищущий, думающий - это недовольство, умный - знания, мудрый - спокойствие. Заметь, выдающиеся умы редко ограничиваются просто созданием комфортной ситуации в жизни, а наоборот, всячески её себе усложняют, для них цель - это поиск, стремление, иногда просто как крайность, что противоречит мудрости. Так что ум может проявляться в жизни по-разному. От влияния на мир в целом до умения изменить себя.

Процесс познания идет от абстрактного к конкретному. Идея, загружаясь содержанием, открывает мыслителю возможность осознать сущность явлений, порядок их отношений, благодаря чему разум восходит к рубежам действительного творчества, существенно отличающегося от рационального описания взаимодействия и изменения, происходящих в мире вещей и людей. Переход сознания от описания и репродуктивной деятельности к когнитивному, инновационному мышлению принципиально важен как творческая надстройка над аналитическим базисом. Только таким образом мысль, отягощенная объективными отношениями бытия, оставаясь с ним в диалектическом единстве, обретает свободу действия, а мыслящий субъект открывает перспективу эффективного переустройства жизненной среды и самосовершенствования.

 Alexanderr @ 11 апреля 2005, 06:30 
Говорят, правда, что горе умному человеку, если у него нет характера. Но разве умение воспитать в себе характер, волю- это не показатель ума? Если не хватает силы воли, значит недостаточно ещё умён или мыслишь неправильно, разве не так? Спрашиваю, потому что это моя проблема.

Диагноз: когнитивный диссонанс.
Есть масса примеров того, как умными людьми манипулируют из-за их мягкотелости и нерешительности. Что вовсе не является показателем их глупости. Равно как и обратное: человек с сильным характером и силой воли у меня лично ассоциируется не только с умом и не даже не обязательно с умом, но с исполнительностью. Alexanderr, не пытайся уствновить равенство между противречивым знанием и поведенческими установками. Я тоже испытываю от этого дискомфорт. Зная что-то или видя такое, что недоступно взору других, скорее всего ты притянешь к себе лишь негативное отношение, так как подавляющее большинство людей перестает стремится к знаниям и задавать (лишние) вопросы по истечении переходного возраста. И видя, что ты знаешь или понимаешь больше, гносеологически будут стремиться к познанию, но, к сожалению, они разучиваются удивляться, а без этого качества познавать что-то тяжело. Парадокс, однако, заключается в том, что сам человеческий разум, ощутив силу познания, далеко не всегда заботится о развитии этой своей уникальной способности.
Ведь какая-то доля удивления в каждом открытии все-таки присутствует.

 Alexanderr @ 11 апреля 2005, 06:30 
Можно ведь обойтись без крайностей. Хотя, возможно, чтобы найти золотую середину, нужно считать себя одновременно лучшим и худшим.

Считать, но не являться. Человек, постоянно изменяясь, будет не просто градуировать себя по отношению к какому-то определенному аспекту жизни, качеству, свойству и т.д., но и будет создавать новые критерии для оценки себя как личности, человека, работника, каждого своего проявления в жизни и, как следствие, проявлять себя в неприемлимых ранее отраслях жизнедеятельности.

 Alexanderr @ 11 апреля 2005, 06:30 
Не совсем так. Для некоторых мудрость приходит с годами, для других с пришедшими испытаниями. Так что можно стать мудрым и в молодости.

Отличным примером тому, что говорит Alexanderr является Мейдзи Муцухиро.

 Blood Elf @ 11 апреля 2005, 06:53 
ощущаем в этом потребность.

Увы, но не все.

 Lazar Bogsha @ 11 апреля 2005, 05:56 
Лень начинать расписывать все подробно.

Увы, как раз тот случай, который я подробно описал немного выше. Лучше напиши, мне будет интересно почитать да и докажи заодно, что сам еще думать не перестал.

 Mistail @ 11 апреля 2005, 05:17 
Меня вообще не устраивает устройство этого мира. Ты рождаешься и государство берёт тебя под своё крыло, гарантируя относительную свободу и безопасность. Взамен ты должен расти, учиться в школе, а потом устроиться на работу и зарабатывать для себя и для государства. Грубо говоря ты становишься рабом. Кому повезёт, тот добьётся престижа (оценки обществом тех или иных позиций, занимаемых людьми), авторитета (влияние личности на общество). А кто-то будет меркнуть на фоне других. Кто-то живёт, а кто-то выживает.

Рефлексивные проблемы плутократии в демократическом экстазе в действии. Рабом, значит, становится. А что тогда сказать про клановую систему в Индии?

 Mistail @ 11 апреля 2005, 05:17 
Я считаю что быть умным это значит понимать как устроен этот мир

Никто не знает как устроен этот мир. Ибо он слишком велик и в нем хватает явлений, которые можно анталогически растолковать. Не говоря уже о том, что логикой не всегда пользуются, так как отсутствие оной в тех или иных случаях несет информативный или эмоциональный заряд. Ибо любая поэзия при отсутсвующей логике превращается в творческую лабораторию анализа идей, заложенных в метафорическом многообразии "небо–солнце–луна", что явно свидетельствует в пользу семиотического представления поэта.

 Wo1f @ 11 апреля 2005, 03:59 
Иными словами в погоне за властью, быстрым деньгам происходит массовое отупение людей.

Массовое отупение приходит скорее тогда, когда все необходимое для материального существования уже есть с самого рождения и отсутствует необходимость добывать свой хлеб. Яркий пример: США.
xenosaga.ru
suikoden.ru
Vivi
11 апреля 2005, 22:48
Я не ушел ;)
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1870
live
на вас
Alexanderr Erich van Houten ......... :dunno:
Пока прочитал ваши посты раз 10 бегал за словарем.  :smile:

 Alexanderr @ 11 апреля 2005, 00:30 
Для некоторых мудрость приходит с годами, для других с пришедшими испытаниями.

Согласен, но КАКИЕ это должны быть испытание? Это должно быт достигнуто упорным трудом и стремлением к знаниям. А в молодом возрасте это ОЧЕНЬ часто встречается. Кому охота "пропустить" молодость?
Ученые говорят, что дети перенесшие случаи связанные со смертью (кома, клиническая смерть, сметь близких), быстрее начинают взрослеть в умственном плане. Даже если стать умнее (мудрее) "раньше", разве надо это достичь таким путем?

 Alexanderr @ 11 апреля 2005, 00:30 
Это ещё иногда зависит от интуиции.

Да, с "уровнем" она растет. :biggrin:

 Erich van Houten @ 11 апреля 2005, 16:18 
Отличным примером тому, что говорит Alexanderr является Мейдзи Муцухиро.

Просветите, кто такой? Интересно почему я не удивился, что это азиат? :smile:
Когда вы молчите вас приятно слушать
Stalker
12 апреля 2005, 00:08
Genom
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Самые умные люди - это те люди, которые живут так, как хотят.
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Bleed
12 апреля 2005, 12:56
чернь консольная
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1728
выбивание дерьма
собой
На самом деле в человеческом мире существует всего три фундаментальных вопроса, которым людям приходится чаще всего искать ответы:
1)Где жить(сюда также входят все виды коммунальных проблем)?
2)Что есть(и если есть что, то постараться разнообразить)?
3)Как себя развлечь?

А над остальным можно не задумываться...
Только настоящий друг втыкает нож тебе в грудь, а не в спину!
FFF Форум » АРХИВ » [Общий] Свобода слова. (Нужна ли нам эта гадость)Сообщений: 161  *  Дата создания: 10 апреля 2005, 09:57  *  Автор: D_Demon
12345»11 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider