|
04 декабря 2004, 18:57 | |
|
LV8 |
HP | |
MP | | Стаж: 20 лет |
Постов: 1273 |
|
Heimdall
А не пора ли начать выбирать самостоятельно? Кукловоды кукловодами, но пора бы начать иметь собственное мнение, а не поддваться "пафосно-модным течениям" а ля "отделимся от западных областей и присоеденимся к россии", "отделимся от восточных областей", "привяжем всем общий язык" и тд и тп. |
А кто тебе сказал, что я поддаюсь каким то течениям? Вы, батенька, уже себе сами домысливаете многие иллюзии, что видно в ваших сообщениях. И каждый тут в стране имеет свое мнение. Но ты ведь не думаешь, что количество мнений будет идентично количеству населения страны? Соответственно, очень часто мнения совпадают, и сообща выливаются в "пафосно-модные течения" Если вам этого не дано понять - мне вас очень жаль.
А я и не представляю, я лишь высказываю свой взгляд на ситуацию. Мне она кажеться вот такой. Моё мнение вполне можно изменить, надо лишь предоставить факты |
За фактами добро пожаловать в гости. Сидя у себя в стране и не стараясь найти какие то факты, но тем ни мение доказывать что то с пеной у рта - удел глупых и убогих. Ты еще скажи, что не веришь, что существует Африка, т.к. не был там никогда.
Давай начнём с того, что "общие усилия" производились почему-то европейской частью СССР. Вот Казахстан, Чеченя, Узбекистан и тд и тп. действительно наслаждались плодами общих усилий, а не своих. А вот мы пользовались тем, что сами для себя и посторили. Смотрим на расположения производств, места добычи полезных ресурсов и тд и тп. Обделёнными вас назвать нельзя. У вас была неплохо развита лёгкая промышленность, добыча угля, некоторое точное машиностроение и даже помниться автомобильный завод был. Но дело в том что большинство своего потенциала в переходный период благополучно профукали. Ан жив только из-за наших инвестиций, потому как нам нужны двигатели. При словах "радовались и наслаждались" мне становиться смешно. Товарищ, ты хоть представляешь, что представляла собой экономическая структура СССР в конце 80-х? Сказать "проворованная и коррумпированная насквозь жопа"- это промолчать. А после развала СССР жопа преобрела такие маштабы что стало страшно. И воровали и разваливали как у нас, так и у вас. Одинаково. Вот только у нас производство в последнее время местами стало подниматься, что не может не радовать. |
Во первых, великий знаток истории промышленой Украины, ты мог бы добавить, что у нас еще было замечательное судостроение. Во вторых, ты слишком преувеличиваешь роль России в экономическом благосостоянии Украины. Как минимум 13 стран пользуются нашими самолетами, не говоря уж про остальные отрасли производства. Что касается выражения "радовались и наслаждались" - я не говорил исключительно об экономических благосостояниях. Мне достаточно того, что все спортивные заслуги СССР, которые добывались и Украиной и Казахстаном и другими гос-вами отошли правоприемственно к России. А остальные страны начинали с 0 в графе рейтинга. Да впрочем это касается не только спорта. Это касается всего.
Давай строить предложения конкретней и точнее. Когда у нас появился более или менее нормальный президент, то наша внешняя политика стала более или менее нормальной. Нас стало интересовать что у нас твориться под боком. Этот процесс- абсалютно нормальный. Абсалютно любое государство заинтересовано в состоянии своего непосредственного соседа, потому как зависит от него. По поводу того что вы начали проявлять признаки самостоятельности. Смешно. Вы их начали проявлять с того момента когда заявили о желании вступить в нато, 94-95 если не изменяет память. При нашем, пардон, алкоголике вам была дана полная безбашенная свобода с экспериментами со своей страной. Как вы эксперементировали все эти десять лет нас не особо волнует, потому как мы у себя тоже ставили эксперименты. Результат ваших экспериментов мы прекрасно видим. Из-за пустякового инцидента (коим по сути является борьба за власть двух ничем-не-отличающихся-друг-от-друга групировок) страна оказалась расколотой надвое |
Перефразируя тебя - вините сами свою глупость, которая вам вылилась в президента-алкоголика. Что же касается ситуации у нас в стране - она вполне естественна. При таком координально - противоположном взгляде на политику у обоих кандидатов, у людей появляется желание поддержать одного конкретного. А если ты не можешь избавится от пережитков комунистических времен, когда люди ставили галочку не за того, кого считают достойным, а из за того, на которого им указали - это твои проблемы.
Все это прекрасно поняли ещё в 93-ем. Вот только есть одно маленькое "но". Вы непосредственно попадаете в сферу наших интересов |
Знаешь, далеко не всегда удается иметь то, чего хочется. По всей видимости, прийдется найти другие интересы.
Если присмотришься, то поймёшь что я не выливал грязь. Я лишь констатировал факты. А факты таковы: складываеться картина что украина упорноне хочет иметь с россией хороших отношений, отдаляясь в призрачную сторону запада. Выглядит это глупо, т.к. именно россия, а не европа главный источник бюджета украины. Также процветает национализм в такой форме, что он порой напоминает нацизм в отношении русских. Я знаю о чём говорю, потому как в своё время несколько раз посещал город Ковель и попросту не видел такого отношения в "москалям" какое существует на данный момент. Вас никогда не напрягало что кто-то упорно культивирует у вас такие настроения? Вас не напрягает тот факт что в стране разрушенной до тла третьим рейхом идёт массовая реабилитация банальных предателей и ублюдков второй мировой? Или тот факт что ваша власть признаётся в убийстве иностранных граждан и ровным счётом НИЧЕГО не делает? Сказать что вас вот уже десять лет хотят к чему-то подтолкнуть, что-то навязать-это ничего не сказать |
Знаешь, факты констатировать можно разными способами. Ты же выбрал самый унижающий. Чего ты добиваешься этим? Хочешь показать свое преводсходство над жителями той же Украины? :) Доказать, что "русский" по сравнению с "украинцем" - это звучит гордо? :) Тебе ли в таком случае заявлять о нацизме и национализме? :)
Насчет источника бюджета Украины ты тоже очень ошибаешься. Ты забываешь, что львиная доля экспорта и импорта идет у Украины через Польшу и только высокие таможенные сборы мешают проторить стабильный торговый путь. И сближение с Западом может исправить эту проблему.
Что же касается национализма, граничащего с рассизмом - поверь, читать такое просто смешно :) Так же как смешно читать заявления американцев о том, что в России по улицам медведи в ушанках ходят. Такие заблуждения вполне понятны - когда человек, не имеющий представление о теме дискусии в нее вступает, то они имеют место быть. Но, право же, читать это очень уморительно :) Поверь, на любой комок грязи, кинутый тобой в нашу страну (аля реабелитации или компенсации убытков) я могу кинуть 10 комков в твою. Ибо Россия, в отличии от Украины, считая себя "сверхдержавой", пыталась засунуть твой нос везде. И грешков за все это время натворила куда побольше Украины. Просто не вижу в этом смысла. Я не страдаю твоими болезненными националистическими завихами. У меня много друзей среди русских и я стараюсь не хаять их родину, хотя, поверь, есть за что.
На этом я завершу с тобой нашу дискуссию, так как окончательно убедился в отсутствии у тебя минимальных задатков осведомленности, касательно нашей страны и такта, необходимого для нормального ведения дискуссии. Потому можешь продолжать считать себя превосходящим всех умником. Поверь, очень скоро тебя кто нибудь в этом больно разачарует :)
Temporal Distortion, не указывай, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти.Вред всему голова! |
|
|