4F::Тема::Новости киноиндустрии и ожидаемые фильмы

Lone_Wolf @ 17 февраля 2022, 13:04

Чем этому может ответить 2017-21?

Навскидку: Зеленая Книга, Биллборды, Сикарио, Паразиты, Не смотри вверх.

Добавлено (через 42 сек.):

ogdan @ 17 февраля 2022, 13:59

Сикарио

Отказать. 2015.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Esper @ 17 февраля 2022, 20:31

По мне что тогда, что сейчас - есть какие-то отдельные яркие представители.

Только тогда их было больше.

Esper @ 17 февраля 2022, 20:31

Не говоря уже о сериалах от Марвел, часть из которых весьма смелый эксперемент.

Смелый эксперимент внутри того огрызка, который в конечном итоге остался от MCU после далеко не идеального Эндгейма. Да и смелый ли это эксперимент, или достаточно прямолинейный и крупнобюджетный способ, как поддерживать жизнь в MCU, чтоб притянуть более ярых фанатов Марвел на Disney+ чтоб просто ушатать Нетфликс, этим вопросом тоже можно задаться.

ogdan @ 17 февраля 2022, 21:00

Зеленая Книга, Биллборды, Паразиты, Не смотри вверх.

А это точно фильмы уровня Тёмного Рыцаря, Ублюдков, и Инсепшена?
Я лично их считаю на ступеньку ниже, уровня Однажды в Голливуде, но это, конечно, имхо.

Исправлено: Lone_Wolf, 17 февраля 2022, 22:40

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

Lone_Wolf @ 17 февраля 2022, 14:39

А это точно фильмы уровня Тёмного Рыцаря, Ублюдков, и Инсепшена?
Я лично их считаю на ступеньку ниже, уровня Однажды в Голливуде, но это, конечно, имхо.

Так ведь и Однажды в Голливуде под 17-21 подпадает...
Но да, в любом случае, вкусовщина. Мне, например, Инсепшн не нравится. Не в смысле НЕ НРАВИТСЯ, а просто, ну окей кино. Темный Рыцарь - плохой пример, знаешь почему? Потому что это уникальный случай, точечный. Потому что фильма уровня Темного Рыцаря (особенно в рамках жанра) не сняли не только после, но и до. Это как в том анекдоте:
-Квентин, а ведь вы так и не сняли ничего лучше своего Криминального Чтива!
-А кто снял?
Тот же Джокер - который современный и отличный - лежит в совершенно другой, несравнимой плоскости. Это уже не комиксоид от слова совсем, это социалочка с перенятыми именами и названиями, там нет вообще ничего от комикса. А Темный Рыцарь - комиксоид, самый настоящий, но доведенный до недосягаемых высот пока.

Энивей... Я, к слову, не согласен, что фильмы стали хуже (если мы про голливуд). Шедевры они всегда выходят штучно, что тогда, что сейчас. Хуже стали рамки, в которые киноделов загоняют современные реалии, а с этим - практически выпиливание целых жанров (комедии, например). Но даже при таком раскладе продолжают снимать интересные вещи.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

ogdan @ 17 февраля 2022, 22:02

Темный Рыцарь - плохой пример, знаешь почему? Потому что это уникальный случай, точечный. Потому что фильма уровня Темного Рыцаря (особенно в рамках жанра) не сняли не только после, но и до. Это как в том анекдоте:
-Квентин, а ведь вы так и не сняли ничего лучше своего Криминального Чтива!
-А кто снял?

Да, но даже таких уникальных случаев раньше было больше. То же Чтиво, ничего настолько крутого так и не сняли, хоть похожая годнота и есть (скажем, фильмы Гая Ричи).
Терминатор 2 в тех же 90-ых. Крутых фантастических боевиков было полно и после, но Т2, даже не смотря на устарелость некоторых спецэффектов, всё равно считается королём подобных фильмов.
Первая Матрица - ещё один пример из 90'ых, тоже подобного, наверное, так и не сняли.

Потом начинаются 2000-ые, и там первые Пираты, трилогия ВК, тоже вполне уникальные случаи, когда фильмы в подобных сеттингах с треском ворвались на экраны, и ни в пиратском, ни в дженерик-фэнтезийном, никто не снял ничего лучше ни до, ни после. Убить Билла наверное тоже можно сюда, это не менее уникальная мега-годнота, чем Чтиво, только в другом жанре, и я бы даже с Тарантино даже поспорил, что лучше, Чтиво или Билл, хотя этот спор был бы, как "что вкуснее, чисбургер или ванильное мороженное"))

Ну то есть, было ведь так, что буквально в каждой декаде или даже пятилетке, появлялись как минимум 3-5 фильмов, про которые можно было сказать "чёрт, это не просто круто, этот фильм можно закинуть в условный список величайших эва". А за последние 5 лет такой один только Джокер, и то, сомнительно. И это, если самый верх рассматривать.

Чуть ниже, на ступенях "годноты, но не величайшей эва" - вот тут я вполне согласен, что фильмы не стали хуже. Однажды в Голливуде, Паразиты, Зелёная Книга, и т.д., по количеству подобной годноты, с тем, что снимали лет 10 назад, это, плюс-минус, на одном уровне.

Но то что ниже, то есть, просто неплохие боевички, фантастика, приключения, годная попкорнщина, годные комедии, это всё, имхо, явно сдало. Потому что, как я уже писал, слишком много повторения (даже для такого типа кино), и слишком много "совсем не в тему" из-за воук.

ogdan @ 17 февраля 2022, 22:02

Хуже стали рамки, в которые киноделов загоняют современные реалии, а с этим - практически выпиливание целых жанров (комедии, например). Но даже при таком раскладе продолжают снимать интересные вещи.

Снимать то продолжают. Но меньше.

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

Lone_Wolf @ 17 февраля 2022, 16:16

Я не знаю каким образом объективно измерять "годноту". В разные периоды своей жизни я впечатлялся по разному. Если тогда я фапал с обеих рук на эффекты, то сейчас мне одного этого мало. Чем Т2 лучше для меня тогда, чем Нет пути домой для 15-летнего школьника сегодня? Я не знаю чем. Или вот, например, я посмотрел многими признанный шедевр Блэйд Раннер довольно поздно, в конце 00-х, и мне он показался просто обычным фильмом. Мне он даже не понравился, если честно.

Алсо, не стоит забывать, что очень большой кусок индустрии переквалифицировался в ТВ-формат. Вот где реально прыжок в небеса случился с годами. От ссаненьких ситкомов, мыльных опер и очень говененьких по всем параметрам приключенческих экшонов до...ВСЕГО. На все вкусы и бюджеты. Возможно с этим и связано пониженное количество полного метра. Хотя, повторюсь, я на себе это не сильно ощущаю.

Исправлено: ogdan, 18 февраля 2022, 00:47

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

ogdan @ 17 февраля 2022, 23:37

Чем Т2 лучше для меня тогда, чем Нет пути домой для 15-летнего школьника сегодня?

На Терминатор 2 фапали не только 15-летние, а люди буквально всех возрастов, может только кроме пенсионного или околопенсионного. Ну, я это так помню. Девилетний я, многие другие дети моего возраста, 15-летние подростки, 20-30-40-летние мужики, которых я встречал в каких-нибудь VHS-видеопрокатах (или наблюдал, как они они обсуждали фильм на лавочках под пивко), папки (а иногда даже мамки) моих друзей. В общем, многие многие.

ogdan @ 17 февраля 2022, 23:37

Алсо, не стоит забывать, что очень большой кусок индустрии переквалифицировался в ТВ-формат. Вот где реально прыжок в небеса случился с годами.

Да, это очевидно. Я уже и раньше писал, что между современными сериалами и сериалами 80-ых, 90-ых, или даже 2000-ых разница просто колосcальная. Но у современных сериалов можно заметить пик, которого они достигли, скажем, года три-четыре назад, а потому уже стали немного скатываться. По крайней мере в плане соотношения годноты и дерьмеца. Плюс то, как даже в изначально годных сериалах, именно в течении этих последних 3-4 лет начинается какой-то булщит, и они резко скатываются, тоже бросается в глаза.

ogdan @ 17 февраля 2022, 23:37

От ссаненьких ситкомов

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

Lone_Wolf @ 17 февраля 2022, 17:39

Ну, я думаю это очевидно, что на этот факт повлияло множество факторов и я честно не уверен, что грандиозность самого фильма главный из них. Я даже не уверен (а скорее, уверен, что нет), что фильм проходит проверку временем.
В девяностые мы жрали все. Абсолютно все. Лютые - по сегодняшним меркам - трэшовые фильмы с ван Дамом считались мега-крутью, а что-то хоть немного лучше - пиком индустрии. Мы все были юными (безотносительно возраста в паспорте) зрителями для голивудских продуктов и это роляло в первую очередь.
А так... возвращаясь к рандомно названному пауку, могу заверить, что его аудитория это далеко не только школота. У нас тут куча поколений на этом сменилось.
Поэтому, опять же, мне не очень понятно почему Т2 лучше последнего паука и каким образом объективно выявлять годноту и уж тем более ее структурировать.

Lone_Wolf @ 17 февраля 2022, 17:39

, а потому уже стали немного скатываться

И снова, в упор этого не вижу. Сейчас столько всего расплодилось, что отсмотреть даже стоящие вещи не хватает времени, не говоря уж о просто неплохих. Даже какое там смотреть, просто даже отслеживать чё вообще происходит и нового выходит и то через раз получается.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

ogdan @ 18 февраля 2022, 01:55

А так... возвращаясь к рандомно названному пауку, могу заверить, что его аудитория это далеко не только школота. У нас тут куча поколений на этом сменилось.

Так в том то и дело, что последние марвеловские фильмы про Паука и не являлись каким-то внезапным феноменом. В формате комиксов и мультиков он был огоромной частью массовой культуры ещё задолго до кино, потом на заре супергеройщины в начале 2000-ых выстрелил с одной кинотрилогией, а теперь и другой, причём ещё и вплетённой в мега-популярную MCU.
У Терминатора 2 площадка была слегка подогрета только первым Терминатором, который был, по сути, би-муви, хоть и очень успешным. И тут выходит второй Ти, и практически сразу выделяется, по типу "есть крутые боевики, и есть Терминатор 2".

ogdan @ 18 февраля 2022, 01:55

Поэтому, опять же, мне не очень понятно почему Т2 лучше последнего паука и каким образом объективно выявлять годноту и уж тем более ее структурировать.

Объективно сравнивать кино разных эпох, наверное вообще невозможно. Тут всегда приходится гипотетитничать, что-то в голове подстраивать (например, аудиторию) под прошлые или нынешние реалии индустрии, и в конечном итоге, это, конечно, субъективизм.
Но, вот проходит ли кино проверку временем, это, может быть одним из интересных способов для сравнения, если определить некоторые вещи, как эту проверку проводить. Например, хватает ли тем аспектам, которые в 2022 году в любом случае не будут соответствовать современному блокбастерному уровню, быть, хотя бы, просто смотрибельными, или терпимыми. И на что в конечном итоге реально закрыть глаза, а на что - нет.
Понятно, что спецэффекты, особенно компьютерные, а так же, грим, это те вещи, на которые в жанре фантастики очень сложно закрыть глаза. И в этом случае, например, первый Терминатор негативно выделяется. Покажи подобное в 2022 году человеку, который любит фантастические боевики, но никогда не видел ни первого Терминатора, ни других фильмов 80-ых и 90-ых, и начал смотреть кино, скажем, только в 2010-ых, и скажи ему, что это культовая мега-фантастика, то он бы наверное повертел пальцем у виска. Потому что даже те, на ком во всю действует эффект ностальгии, не могут, не соврав самим себе, сказать, что в моментах с эндоскелетом терминатора, или тот его фейс, когда он чинил глаз, сейчас не выглядят смешно. Но Терминатор 2...

ogdan @ 18 февраля 2022, 01:55

Я даже не уверен (а скорее, уверен, что нет), что фильм проходит проверку временем.

Я его пересматривал где-то год назад, и именно с целью ~~на его фоне обосрать какой-нибудь новый боевик~~ понять, насколько этот фильм хорошо смотрится сейчас. И кроме некоторых редких моментов, он в моих глазах был вполне хорош. Потому что компьютерная графика там уровня не дорогого, но относительно современного сериала, есть слабые моменты с куклами, но они более редкие, а постановка всего остального экшона где-то на среднем уровне по меркам современных блокбастеров. То есть, в целом эта часть не мега-крутая, но смотрибельная.
Далее добавляем к этому харизму Арни, хорошую актёрскую игру других фигурантов (там игра одного только Роберта Патрика уже нифигово бустит накал в саспенс-моментах), отличную операторскую работу, сценарно очень интересно прописанные отношения и их рост между ребёнком и машиной, рост отношений между Сарой и машиной, интересные и яркие образы сайдовых персонажей, ну и, конечно, отличный саундтрек, и я вот не вижу, почему этот фильм не может пройти проверку временем.

А отдельно над Пауком у Терминатора 2 есть одно большое преимущество. В Пауке главный герой - подросток. Второй главный герой ЭмДжей - тоже подросток. Не подростки там в основном сайдовые, и часто слегка (или не слегка) комичные персы (типо Хэппи и тёти Мэй), злодеи, и те, которые туда попали чисто кроссоверным или фансервисным путём (то есть вообще не являются заслугой самого Паука). Этот фильм может нравится и не подросткам, но нацеленность у него явно подростковая, и когда эти подростки подростут, многие из них на этого Паука уже будут смотреть так, как, скажем, моё поколение сейчас смотрит на условных Черепашек Ниндзя - то есть прикольные фильмы и мультики, от которых мы тащились в детстве.
Но у Терминатора 2 нету нацеленности. Его главные герои не являются только детьми/подростками или только взрослыми. Там, и те, и другие, и это всё подаётся не в лайтовом/комичном тоне. Но при этом есть всякие ванлайнеры Арни и прикольчики, которые, когда надо, могут улыбнуть и ребёнка, и взрослого, и снять напряженный темп, задающийся экшоновой и саспенсовой составляющей фильма. Причём, любой зритель, будь то ребёнок/подросток, будь то взрослый, может легко ассоциировать себя с динамикой Джон+Терминатор, в том плане, что "прикольно иметь друга терминатора", или с точки зрения женщины "прикольно иметь терминатора-мужа, отца ребёнка": It would never leave him, and it would never hurt him, never shout at him, or get drunk and hit him, or say it was too busy to spend time with him. It would always be there. And it would die, to protect him. Of all the would-be fathers who came and went over the years, this thing, this machine, was the only one who measured up. Это была интерсная мысль Сары в T2, которую потом попытались реализовать и развить в Дарк Фейте, но исполнили это, естественно, ничтожно.
Терминатор 2 это не аттракцион, Терминатор 2 это серьёзное произведение, которое в своё время просто смогло одинаково хорошо запасть и взрослым, и детям.

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

Elden Ring

Пустая шкатулка и Нулевая Мария

Кстати, по поводу той цитаты которую форсят под трейлерами сериала от Амазон. ПО мне так к ситуации больше подходит не она, а высказывание Кристофера Толкина. При том, что он говорил про фильмы Джексона, но по мне так к сериалу она подходит куда сильнее.
Толкин превратился в чудовище, пожираемое своей собственной популярностью. Абсурдность нашего времени поглощает его. Между красотой и серьёзностью его работ и тем, во что они превратились, лежит ужасающая меня пропасть. Коммерциализация свела художественную и философскую важность его творения на нет. У меня есть одно решение: отвернуться и не смотреть

Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.

Lone_Wolf @ 17 февраля 2022, 22:15

Я бы очень осторожно относился к такому аргументу. Наличие популярного первоисточника не дает гарантий успешности киноадаптации. Привет Воркрафту, подавляющему большинству фильмов по играм и...чего далеко ходить...почти всему, что есть по ДиСи. Каких-нибудь Бэтманов Шумахера вспоминать без боли не получается от слова совсем.

Lone_Wolf @ 17 февраля 2022, 22:15

Объективно сравнивать кино разных эпох, наверное вообще невозможно.

Ну ты же как-то проградировал ряд фильмов, на ступеньку выше/ниже, и все это. Вот например, как ты сравниваешь "своих" Ублюдков с "моими" Биллбордами? Это абсолютно разные картины, в абсолютно разных жанрах и делающих упор на разные постановочные вещи. Как определить ступеньки тут? По-моему, никак. То же касается и фильмов с более широким временным отрезком. Поэтому да:

Lone_Wolf @ 17 февраля 2022, 22:15

и в конечном итоге, это, конечно, субъективизм.

Lone_Wolf @ 17 февраля 2022, 22:15

А отдельно над Пауком у Терминатора 2 есть одно большое преимущество. В Пауке главный герой - подросток. Второй главный герой ЭмДжей - тоже подросток. Не подростки там в основном сайдовые, и часто слегка (или не слегка) комичные персы (типо Хэппи и тёти Мэй), злодеи, и те, которые туда попали чисто кроссоверным или фансервисным путём (то есть вообще не являются заслугой самого Паука). Этот фильм может нравится и не подросткам, но нацеленность у него явно подростковая, и когда эти подростки подростут, многие из них на этого Паука уже будут смотреть так, как, скажем, моё поколение сейчас смотрит на условных Черепашек Ниндзя - то есть прикольные фильмы и мультики, от которых мы тащились в детстве.
Но у Терминатора 2 нету нацеленности. Его главные герои не являются только детьми/подростками или только взрослыми. Там, и те, и другие, и это всё подаётся не в лайтовом/комичном тоне. Но при этом есть всякие ванлайнеры Арни и прикольчики, которые, когда надо, могут улыбнуть и ребёнка, и взрослого, и снять напряженный темп, задающийся экшоновой и саспенсовой составляющей фильма. Причём, любой зритель, будь то ребёнок/подросток, будь то взрослый, может легко ассоциировать себя с динамикой Джон+Терминатор, в том плане, что "прикольно иметь друга терминатора", или с точки зрения женщины "прикольно иметь терминатора-мужа, отца ребёнка": It would never leave him, and it would never hurt him, never shout at him, or get drunk and hit him, or say it was too busy to spend time with him. It would always be there. And it would die, to protect him. Of all the would-be fathers who came and went over the years, this thing, this machine, was the only one who measured up. Это была интерсная мысль Сары в T2, которую потом попытались реализовать и развить в Дарк Фейте, но исполнили это, естественно, ничтожно.
Терминатор 2 это не аттракцион, Терминатор 2 это серьёзное произведение, которое в своё время просто смогло одинаково хорошо запасть и взрослым, и детям.

Да я паука взял максимально радномно, как я сказал. Ясен хрен, что у них различий вагон и воспринимаются они по разному)
Хорошо, давай не совсем рандомно а чуть более вдумчиво. Например, относительно (относительно 90-х) свежий, несколько более схожий, в отличии от паука, жанрово и даже тематически кинофильм Грань Будущего. Чем он хуже для современного зрителя на момент выхода, чем Т2 для своего? Мне кажется, не особо чем (кроме личных предпочтний). Хороший актеры, интересный сюжет, бодрые спецэффекты, зрителем массово хорошо принят...вот только культовым ему не стать. Но - на мой вгляд - это не потому, что сам фильм хуже, а потому что индустрия изменилась, стандарты качества возрасли, акценты сместились, зритель стал ~~деградировать~~ более переборчивым и так далее. То есть на самом деле сравнивая фильмы разных эпох, мы не сравниваем сами фильмы, мы скорее сравниваем то, что было вокруг них, то, чем они стали для своего времени. На мой взгляд - этот критерий важнее проверки временем, потому что я более чем уверен, что если я покажу своему ребенку первых двух терминаторов, она скажет "Папа...какого хера я это смотрю?")

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

ogdan @ 18 февраля 2022, 17:17

На мой взгляд - этот критерий важнее проверки временем, потому что я более чем уверен, что если я покажу своему ребенку первых двух терминаторов, она скажет "Папа...какого хера я это смотрю?")

Сам критерий может и важнее, но проверку временем тоже не стоит недооценивать. Просто потому, что, если (молодой) человек может заинтересоваться определённым жанром (скажем, фантастикой), он будет смотреть на подобные фильмы с некой поблажкой. И в таком случае, если подсунуть ему Терминатора 2, который объективно куда лучше проходит проверку временем, чем Терминатор 1, то будет куда больше шансов, что он этим фильмом сможет проникнуться, или даже понять, почему этот фильм считается таким хорошим. А потом он уже может сделать поблажку дальше, относительно первого Терминатора, и возможно он даже не побежит за тазиком, увидев те компутерные спец-эффекты и грим))

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

Soma Cruz @ 18 февраля 2022, 16:32

Толкин превратился в чудовище, пожираемое своей собственной популярностью. Абсурдность нашего времени поглощает его. Между красотой и серьёзностью его работ и тем, во что они превратились, лежит ужасающая меня пропасть. Коммерциализация свела художественную и философскую важность его творения на нет. У меня есть одно решение: отвернуться и не смотреть

лично для меня Кейт Бланш на роли Галадриэль – это плевок в душу :))
ну или нетрадиционной ориентации Гэндальф. Силы добра – аууу, мля. вы где там пропали? )
А тут еще и Фродо этот ... актер, игравший лошков всегда.

Питер Джексон, говорите. Похоже, тут-то он оторвался по полной, реализовав все свои фантазии.
Я думаю Кристофер еще мягко выражался по поводу той экранизации.

¯\_(ツ)_/¯

sourcedirect @ 20 февраля 2022, 17:35

ну или нетрадиционной ориентации Гэндальф

У него на лбу "пидор" вытатуировано? Или он, может, ходит, двигается и разговаривает манерно? Или в чем твоя проблема?

sourcedirect @ 20 февраля 2022, 17:35

А тут еще и Фродо этот ... актер, игравший лошков всегда

Во-первых, он был тинейджером и играл детские роли до ЛОТРа. Он child actor. Во-вторых, какая разница кого он играл?

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

sourcedirect @ 21 февраля 2022, 01:35

Питер Джексон, говорите. Похоже, тут-то он оторвался по полной, реализовав все свои фантазии.

Джексон так то фанат вселенной в целом и ВК в частности. Он знал, что делал и сделал это замечательно. (в отличие, например, от Криса Коламбуса)
Я тут с ребенком намедни перечитывал Хоббита и параллельно (ход конём, ага) смотрели, по мере прочтения, трилогию Джексона.
Скажу честно, про Некроманта из Дол-Гулдура, я, в бытность юным читателем "Хоббита", вообще из книги ничего не понял, там вообще про него пару строк. Ну Некромант какой-то в башне. Мало ли че за Некромант. Какой-то безымянный. Насколько же крут Питер, раскрыв ЛОР в Хоббите до Саурона.

sourcedirect @ 21 февраля 2022, 01:35

Я думаю Кристофер еще мягко выражался по поводу той экранизации.

Лучшая экранизация книг Профессора для любого фаната, это если сам Профессор выйдет перед камерой, сядет на стульчик и будет 3 часа читать свою книгу.
Все остальное обязательно кого-нибудь не удовлетворит.

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Володя Steiner @ 21 февраля 2022, 00:20

Я тут с ребенком намедни перечитывал Хоббита и параллельно (ход конём, ага) смотрели, по мере прочтения, трилогию Джексона.

Делаю ровно то же самое сейчас, только с Гарри Поттером.. Одна книга - один фильм.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

1«949596979899100101102»136	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ