Да
86.2%
388
 Нет
7.6%
34
 А что это такое?!
6.2%
28
Гости не могут голосоватьПроголосовало: 449  
 1«137138139140141142143144145»155
КНИГИ
Вердек
 АВТОР FFF 
08 октября 2016, 05:26
Я как-то писал рецензию на первый том Амбера. Щас поищу...

Вот она:

Лично мне первая книга не понравилась за пафос и суперменство, суперменство и пафос. И лоскутный мир.
Ну посудите сами. Протагонист страдает полнейшей амнезией (просто невероятно, как оригинально). Однак, чтоб его родственнички об этом не догадались держит из за идиотов. Диалоги сыплются в таком стиле:
Злой родственник: Как думаешь, где сейчас твой брат, который хочет тебя убить?
Протагонист: Я бы хотел услышать твоё мнение.
Злой родственник: Я думаю, он бла-бла-бла. А, что ты собираешься делать?
Протагонист: А что бы ты сделал на моём месте?
Злой родственник: Я бы сделал бла-бла-бла. Ты знаешь, как вернуться в Амбер?
Протагонист: Я думаю какой путь выбрать. Каким бы пошёл ты?
Злой родственник: Я бы конечно пошёл бла-бла-бла. А за, что тебя хотел убить твой злой брат?
Протагонист: Ты ведь сам знаешь?
Злой родственник: Знаю. Он хотел тебя убить за бла-бла-бла.
Протагонисту остаётся только сидеть, раскрыв уши, пока ему рассказывают всё, что он хочет услышать. Его родственники похожи на идиотов, которые упрямо не хотят замечать, что с их братом, что-то не так. Что поделать, автор так видит.
Скуку вызывает непобедимость ГГ. Сначала Желязны показывает, как всё плохо и вообще нет никакого выхода, но, внезапно, выход есть.
Один из примеров, когда за ГГ гонится его брат на супер-пупер сверхскоростном коне, со сворой собак, грызущих листовой метал на завтрак. Автор нагнетает ситуацию, как может. Мол патронов нет, бензин кончается, пол-машины собаки уже сожрали, едем по инерции, а конь у братца таков, что Одинов Слейпнир визжит от ужаса. И ваще – вот сук, пора вешаться. И, что мы видим на следующей странице? Протагонист, ударом в челюсть, выбивает братца из седла и берёт в плен, конь и собаки резко тупеют и волокутся следом. Рейхстаг взят, ура, товарищи. И это на каждом шагу. «Мой брат всегда лучше меня орудовал шпагой, он загнал меня в угол, я обессилел, он меня (о, боже) ранил. Я видимо погиб! Но тут я почувствовал такой гнев, я с удесятерённой силой накинулся на своего брата. И  ОН ИСПУГАЛСЯ!!! И я понял, что я на самом деле сильнее его!!!» Индийское кино.
Автор собирает для протагониста полумиллионную армию, которую в ходе наступления на Амбер методично уделывает с помощью пожаров, наводнений, дикого зверья и прочих напастей. А потом пишет: «Мы втридцатером ворвались в Амбер и дрались, как сукины дети. Но нас было слишком мало против десяти тысяч, но мои воины не сдавались и мы дрались три дня и три ночи». Правда потом автор всё же признаёт, что их победили. Видимо даровать им выигрыш и на этот раз ему не позволила совесть и редактор.
А как протагонист выбирается из тюрьмы – это вообще верх читерства. Мало того, что у него все и везде исцеляется, так ещё в его камору, случайно попадает маг, умеющий рисовать пространственные порталы. Ну, а чо. Гулял, гулял, дай, думает, в эту камеру загляну. О-па, а там принц Амбера сидит. Ощипанный, но не побеждённый. Ну, как не вызволить?
Я бы много мог писать про подобные и другие неувязки. Но как-то уже не хочется.
И да, для тех кому обидно за Амбер - ИМХО.


Мне много говорили, что со второго тома начнётся самое-самое. И логика там выстраивается, и объяснения на каждом шагу.
Вот принципиально сейчас прочитаю второй том, потом напишу впечатления.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
ogdan
08 октября 2016, 06:00
 Вердек @ 07 октября 2016, 21:26 
(просто невероятно, как оригинально)

Я просто хочу напомнить что роману через несколько лет пол века стукнет. А задумки, подозреваю, автор носил и того раньше.
Этот факт, разумеется, никак не обязан волновать современного читателя, но поправку на это сделать стоит. Ну, то есть это как если я сейчас впервые прочитаю Толкина или, не знаю, сяду за Гири Войны и скажу: пффф...орки-гномы-эльфы/пиф-паф с укрытиями, тоже мне оригинальность.
Я правда не возьмусь утверждать наверняка, насколько заштампованым был ход с амнезией в те далекие годы.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Serke
08 октября 2016, 07:37
 Ketzal @ 08 октября 2016, 03:57 
Кстати, на английском читать пытался? А то может тебе перевод "на коленке" попался.

Перевод действительно имеет значение. Я уже делился своими впечатлениями относительно перевода госпожи Тогоевой, с которого меня угораздило начать знакомство с циклом. Увидите этот набор букв - бросайте все и бегите, глупцы. После неудачного опыта я решил больше на себе не экспериментировать, скачал аудиокниги в авторском исполнении и принялся обмазываться, так сказать, двойным оригиналом. В таком виде, надо сказать, зашло неплохо. Дотянул до второй, если не ошибаюсь, книги цикла про Мерлина и выкинул белый флаг, когда пошло совсем уж откровенное индийское кино, здорово напомнившее мне последний сезон Star Trek: TNG. Ну помните, когда один за другим начали объявляться родственники.

А вообще, с тем же успехом мог совсем не читать. Пропустил через себя километры текста, в голове не осело ничего. Ничто не заставило задуматься, ни единая фраза не запомнилась. В одно ухо влетело, из другого вылетело.

Исправлено: Serke, 08 октября 2016, 07:47
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Вердек
 АВТОР FFF 
08 октября 2016, 07:54
 ogdan @ 08 октября 2016, 09:00 
Я правда не возьмусь утверждать наверняка, насколько заштампованым был ход с амнезией в те далекие годы.

Тут суть даже не в амнезии, а в том для чего она была введена. Не для того, чтоб быть помехой, формирующей характер, например, а для того, чтоб с её помощью показать мегакрутость ГГ. Вот, посмотрите, он ни черта не помнит, а как ловко выкручивается!
Протагониста не взять ни танком, ни ядерной бомбой, перед ним супермен - щенок. Он ничего не боится, из любой ситуации мгновенно найдёт выход, и в самом отчаянном положении у него, внезапно, проявляются ранее скрытые резервы. Поколи его шпагой, у него сразу +500 к бусту, выколи ему глаза, у него сразу же включается реген, отруби хер, он вырастит новый.
И так везде, на протяжении всего повествования... Простите, первой книги.
Это реально раздражает.

 Serke @ 08 октября 2016, 09:31 
Перевод действительно имеет значение.

Ну, не всегда. Не думаю, что Н.Д. и Гуфран, которые влюблены в Амбер с младых ногтей, читали его изначально на английском. Ясно, что в переводе, тем не менее...
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Torus
08 октября 2016, 08:43
 Serke @ 08 октября 2016, 05:08 
Допускаю, что я предвзят, все-таки полярная тематика мне крайне близка, но мне кажется, что с сюжетом в Терроре полный порядок. Принимая во внимание специфические условия - два корабля оказались со всех сторон затертыми льдами - какой сюжетный роллеркостер ты ожидал увидеть в основанном на реальных событиях и претендующем на реалистичность произведении? Цинга, голод, холод, проблемы, падение морали и назревающий мятеж, визиты хтонического НЁХ (элемент, без которого, на мой взгляд, можно было обойтись, реальных ужасов вполне хватает) - неужели этого джентльменского набора мало?

Вот уж не знаю. Первая книга цикла замечательно обходится без сумасшедших твистов, вторую, на мой взгляд, не вытягивают никакие твисты.

Террор в целом предсказуем. Да, детали и мелкие конфликты нельзя предугадать, но общая линия ясна буквально с первых страниц. Даже ненужно знать реальные события. Для меня Террор это десять из десяти и куда интереснее было смотреть не чем все кончится, а как все придет к очевидному. Но понимаю людей, которые могут жаловаться на сценарий. К слову, как тебе Друд? Если в отличие от Террора он тебе не понравился, мне будет интересно почему.

По поводу Падения Гипериона ничего не могу сказать. Структура у книг разная и некоторые вопросы остаются открытыми, но как по мне, вторая книга не сильно хуже первой, в отличие от тех же Эндимионов.

Я тут читаю Нетерпение сердца и там время повествования скачет между настоящим и прошедшим без системы. В оригинале так же?
N.D.
 МОДЕРАТОР 
08 октября 2016, 11:44
Я так понимаю, что могу спойлерить тем читателям, которые судят сюжет, прочитав одну книгу из десяти, на этом завершив знакомство с циклом. Есть, конечно, циклы, из которых можно выбросить несколько книг, и на сюжете это практически не отразится. Хроники Амбера к таким не относятся.
В общем, кто всё же собирается прочитать весь цикл, под спойлеры лучше не заглядывать.

 Вердек @ 08 октября 2016, 07:54 
он ни черта не помнит, а как ловко выкручивается!

 Вердек @ 08 октября 2016, 05:26 
Протагонист страдает полнейшей амнезией (просто невероятно, как оригинально). Однак, чтоб его родственнички об этом не догадались держит из за идиотов.

СПОЙЛЕР


 Вердек @ 08 октября 2016, 05:26 
за ГГ гонится его брат. (и остальное про братьев)

СПОЙЛЕР


 Вердек @ 08 октября 2016, 05:26 
А как протагонист выбирается из тюрьмы – это вообще верх читерства.

 Вердек @ 08 октября 2016, 05:26 
случайно попадает маг, умеющий рисовать пространственные порталы.

Во-первых - не случайно. Во вторых - не маг. А в-третьих.. ну, это долгая история )

 Kadajpwnz @ 08 октября 2016, 02:59 
Немножко так, лучший боец/фехтовальщик/регенерирует выколотые глаза и прочее, прочее, прочее.

 Вердек @ 08 октября 2016, 07:54 
Он ничего не боится, из любой ситуации мгновенно найдёт выход, и в самом отчаянном положении у него, внезапно, проявляются ранее скрытые резервы. Поколи его шпагой, у него сразу +500 к бусту, выколи ему глаза, у него сразу же включается реген, отруби хер, он вырастит новый.

СПОЙЛЕР


Добавлено (через 23 мин. и 58 сек.):

Upd:
Вижу, что тут Корвина в мерисьюшки записали.

СПОЙЛЕР
Kadajpwnz
08 октября 2016, 14:07
Старая песня, "а вот вы прочитайте 46 книгу, вот там то всё и встанет на свои места!" или "МИЛЛИОНЫ ФАНАТОВ ПО ВСЕМУ СВЕТУ!" Видимо чтение сего дерьма в 12 лет сглаживает углы.

Добавлено (через 1 мин. и 41 сек.):

 Lightfellow @ 08 октября 2016, 04:22 
Это цикл про всю семью таких. Корвин не лучший ни в чем из вышеназванного ну.

Что не мешает ему всех нагибать, и из всего выкручиваться. Это как простой парень из чёрного отряда, который меч в руках держать еле может, но нажаривает супер колдуний и побеждает супер колдунов.
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
Ketzal
09 октября 2016, 04:23
 Kadajpwnz @ 08 октября 2016, 12:07 
Что не мешает ему всех нагибать

Да, как бы уже и об этом написали тебе, те кто читал все книги цикла.

Однако, вот тебе простой пример:
Мифы Греции, Египта, Шумера, Индии, Скандинавии, Центральной и северной Америк.

Герои, например, внезапно боги, полу-боги, сыновья богов, титаны, демоны и их дети.

Геракл, Аполон, Гермес, Прометей, Локи, Тор, Один, Гильгамеш, Арджуна, Карне, Кришна, Брама, Рама, Озирис, Ахура Мазда, Ангра Маинью, Кетцалькоатль, Тескатлипока, Уицилопочтли и т.д.
Kadajpwnz
09 октября 2016, 15:04
 Ketzal @ 09 октября 2016, 04:23 
Однако, вот тебе простой пример:
Мифы Греции, Египта, Шумера, Индии, Скандинавии, Центральной и северной Америк.

Герои, например, внезапно боги, полу-боги, сыновья богов, титаны, демоны и их дети.

Геракл, Аполон, Гермес, Прометей, Локи, Тор, Один, Гильгамеш, Арджуна, Карне, Кришна, Брама, Рама, Озирис, Ахура Мазда, Ангра Маинью, Кетцалькоатль, Тескатлипока, Уицилопочтли и т.д.

Ты открыл мне глаза! Мои любимые книги ведь про похождения Кришны.
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
Ketzal
10 октября 2016, 01:57
 Kadajpwnz @ 09 октября 2016, 13:04 
Мои любимые книги ведь про похождения Кришны.

Не верю. Он ведь по твоему определению Мери Сью, а книги о нем это фанфики 14-летних школьниц.
Kadajpwnz
10 октября 2016, 11:36
 Ketzal @ 10 октября 2016, 01:57 
Не верю. Он ведь по твоему определению Мери Сью, а книги о нем это фанфики 14-летних школьниц.

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
ogdan
10 октября 2016, 13:56
Вот такой он, наш ламповой форивир. Здесь все. От гопника до аутиста, от романтика до шизофреника. Плюс кецал.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Torus
10 октября 2016, 17:54
А я то надеялся, что в этом трэде все автоматически становятся интеллигентами и илитой. Господи, мои розовые мечты...
Viking
20 октября 2016, 22:49
Эхх, скорей бы на пенсию, начитаюсь там(((

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Исправлено: Viking, 20 октября 2016, 23:00
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
Lightfellow
21 октября 2016, 02:08
Viking
Если читнешь эту трилогию Аберкромби - пиши, как оно, пожалуйста.
Мои статьи: WePlay | DashFight
FFF Форум » МУЗЫКА и ЛИТЕРАТУРА » Книги (Любимые и лучшие.)
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«137138139140141142143144145»155
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider