МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1234567»29ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
LIFESTYLA (RPG)Сообщений: 433  *  Дата создания: 22 января 2007, 19:31  *  Автор: Blood Elf
Tau
21 августа 2007, 23:08
Барабашка
LV5
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 636
BahamutZERO хы-хы. Я просто спросила.

 BahamutZERO @ 21 августа 2007, 23:04 
гоистка, лентяйка или просто боитесь этого мира, слишком слабы, морально, физически, духовно

Черт...Палят...

 BahamutZERO @ 21 августа 2007, 23:04 
И попрошу в дальнейшем воздержаться от общения со мной в таком тоне.

И кто тут общается в плохом тоне?
EvilSpider
22 августа 2007, 01:06
Злой Админ
АДМИНИСТРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 4227
ZloyPauk
EvilSpiderRus
Final Fantasy XVI
BahamutZERO

 BahamutZERO @ 22 августа 2007, 04:04 
Мне это очень не нравиться.

А мне очень не нравится, когда на форуме не общаются, а пытаются умничать, выражать недовольство по любому поводу и необоснованно портить людям настроение. Уже какое-то время за тобой наблюдаю, и мне определённо не нравится твоя манера общения на форуме. Предлагаю пересмотреть своё отношение к этому сообществу, пока не поздно.
Risery
22 августа 2007, 01:17
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
BahamutZERO

И почему же его нет?

Я сейчас поясню свою точку зрения с несколько циничных и сугубо материалистичных позиций - если что, с удовольствием послушаю опровежения.  Итак, мы имеем существование индивидуума в рамках основных систем, вне которых существовать он не может. Опять-таки, систем может быть больше, если что - дополняйте меня..
- Система №1 - человек как животное ,т.е., очень грубо говоря, диктует рефлексы покушать-поспать-позаботиться о продолжении рода.  Данная система ориентирована исключительно на интересы выживания вида. Интересы индивидуума она игнорирует и, более того, часто пресекает. Ценность для такой системы - генотип, или, более обобщающее слово, "код", употребленное на тему в лемовском "Големе" (обалденная книга, кстати, рекомендую всем). Отдельный человек нужен только как носитель "кода" - и, передав  его по наследству, может благополучно подобно мавру уйти, безо всякого для системы ущерба. Его роль тут - не больше чем роль слота, достойно ли это самоцели?
- Система №2  - человек, вносящий вклад в культуру, т.е., совокупность достижений разумов прочих индивидуумов. Человечество давно перевалило по численности за ту отметку, когда индивидуумы могли управлять дальнейшим развитием -  культура стала явлением практически саморазвивающимся уже давно - т.е., незаменимых людей с точки зрения системы не стало. Учитывая это, ценность для системы предоставляет совокупность достижений плюс следующие из этого тенденции, одним исполнителем больше или меньше - роли не играет ну абсолютно никакой.
- Система №3  - человек в рамках социума. Ну, тут мы имеем ту же картину. Интересы социума или общества направлены ислючительно на самовыживание и обеспечение собственной стабильности. И уж конечно никоим образом не на интересы отдельных людей. У них-то как раз разные желания, а правила социум диктует для всех одинаковые (не будем о печальных исключениях).

Что мы имеем? Человек во всех мало-мальски продуктивных и осмысленных системах играет роль винтика, муравья или рабочей пчелы - кому как больше нравится. Причем, заменяемой моментально после (само)устранения. Смысла существования одного человека в таких системах быть не может. Разве что у самой системы.
Гамлетовский вопрос, господа, отвечается  очень цинично и просто - "а делай ты, Гамлет, что хочешь, кому какая, на фиг, разница?". Это именно к теме о "смысле", а не об эмоциональном восприятии (само?)устранения Гамлета.

нет, а ты действительно СРАЖАЕШЬСЯ, сидя за компом и разглагольствуя о мире лучшем? Именно так, что можешь примерить на себя слова того персонажа? Мм?

Хмм, а по-моему, Tau задала тебе простой, естественный вопрос - скольких бездомных детей (можно и взрослых! не возбраняется), ты сам накормил, сколько переговоров вел на террористических операциях, сколько прилагал усилий для ликвидации военных конфликтов, сколько провел кампаний по борьбе со спидом, и т.п. - все это исключительно ради сокращении социального разрыва между тобой и несчастными, страдающими от этих явлений. И я присоединяюсь к Тау во мнении, что если ответом на вопрос будет 0, то цена этим высокоморальным рассуждениям ничуть не выше, чем проявление подлинных "эгоизма, лени и боязни этого мира". Исключение - если ты хирург-профессионал, избравший основным делом своей жизни помощь страждущим - тогда я мысленно снимаю перед тобой шляпу.

Да, я могу применить слова этого персонажа к себе, чего вы, скорее всего, никогда не сможете, но зато будете считать, что именно вы живете правильную жизнь

За Tau отвечать тебе не буду, может, она член общества покровительства животным, а я этого не знаю :wink:. Отвечу за себя - невозможность применить эти слова - не "правильная жизнь", а просто отсутствие наивности. Каждую минуту умирает три человека, поди смягчи горе всех их близких, если не сможешь - хотя бы раздели. И не все они умирают вовремя и естественной смертью, посему можно впасть в депрессию и воздержаться от отмечания каких-либо радостных событий вообще. Просто попить горячительного/(культурно погулять) с друзьями тоже не катит, ведь в этот самый момент Гондурас в огне ©, а дети голодают в Уругвае.

Если вам что-то в жизни мешает стремиться к лучшему,

Индивидуальное стремление к лучшему, т.е, саморазвитие разума, не имеет отношения к паранойе, только что описанной мною.
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
BahamutZERO
22 августа 2007, 01:39
Steel
LV9
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 3774
steelsader
World of Tanks
Fubar
К несчастью вы ищите корень проблемы не там, где нужно. Ни одно действие из вышеперечисленных не приведет к лучшему. Все останится точно так же. Решением локальных проблем, как ни усердствуй, ты ничего не сделаешь. Корень проблемы лежит в человеческих мыслях, в их восприятии, в их стремлениях. Добиться лучшего можно будет только путем непосредственного влияния именно на эти факторы, а не на их последствия, описанные тобой выше. ( Кстати, да, это уже относиться к другому аспекту борьбы за лучшее. Я бы сказал - по возможности. Накормил очень многих бездомных и просто бедных. В среде знакомых, а так же в универе и на работе провожу агитацию за здоровый образ жизни и высокие моральные ценности. Большего я пока-что, к несчастью, не могу. )
Спасибо, спорить я не собираюсь, ведь ничего я тебе не докажу. Меня такие люди и такие споры не интересуют.

Дальнейший разговор я вести не желаю. Ведь, что самое смешное, что моя жизненная позиция очень сильно задела некоторых особ. При этом, я искренне надеялся, что она заинтересуют людей, в ответ чего я получил саркастические издевки и обвинение в "умничание". Вот такие вот, приятные люди. А ведь потом спрашивают, почему же все так плохо? Жаль, что я в людях ошибся... Даже здесь.
From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.
EvilSpider
22 августа 2007, 02:00
Злой Админ
АДМИНИСТРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 4227
ZloyPauk
EvilSpiderRus
Final Fantasy XVI
 BahamutZERO @ 22 августа 2007, 06:39 
При этом, я искренне надеялся, что она заинтересуют людей, в ответ чего я получил саркастические издевки и обвинение в "умничание".

Моё предупреждение не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Мне, как администратору, нужно, чтобы ты проявлял уважение к форумчанам, а не срывал на них собственное плохое настроение, причём систематически. В данном конкретном случае, твою реакцию на пост Tau я считаю неприемлимой. Вместо постоянного самолюбования перед зеркалом, иногда полезно оглянуться вокруг и поинтересоваться у окружающих, не слишком ли сильно отсвечивает блеск твоего ума.
Gialin
22 августа 2007, 02:19
Бэнь Бэнь Бэнь
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 3008
Final Fantasy X|V
K-pop
Risery
Я надеюсь ничего ужасного не произойдёт, если я немного вмешаюсь? Но я во многом с тобой согласна, за исключением некоторых пунктиков.  :smile:

 Risery @ 22 августа 2007, 01:17 
Отдельный человек нужен только как носитель "кода" - и, передав  его по наследству, может благополучно подобно мавру уйти, безо всякого для системы ущерба.

Ну, всё же человек чем-то да от животного отличается (я пока ещё не определилась, чем конкретно =)) Человек прежде всего существо социальное. Просто передать кому-то гену и свалить, не даёт гарантий, что продолжение рода случится. Разве нет? Создавая же семью, человек лично контролирует нормальное развитие и рост своего потомка. Почему бы не видеть в этом смысл? Создать полноценную ячейку общества и плодиться и размножаться, сколько здоровье позволяет. =)

 Risery @ 22 августа 2007, 01:17 
Учитывая это, ценность для системы предоставляет совокупность достижений плюс следующие из этого тенденции, одним исполнителем больше или меньше - роли не играет ну абсолютно никакой.

Таким образом моментально исключаются гении от науки или искусства. Думаю, хоть мир и глупеет на глазах, одарённые личности ещё не вымерли как вид. =) Ещё один смысл - вырасти большим и умным и открыть 18 способов использования драконьей крови на благо человечества (нагло спёрто и к тому же утрированно, признаюсь. Но суть предложения не изменилась, я надеюсь).

 Risery @ 22 августа 2007, 01:17 
Причем, заменяемой моментально после (само)устранения. Смысла существования одного человека в таких системах быть не может. Разве что у самой системы.

Но кто-то этой системой управляет. Далее можно просто повспоминать Матрицу. Система там была представлена как раз идентичная, а в итоге вон к чему привело. ;)

И если честно, то я понятия не имею каким боком мой пост относится к данной теме. :biggrin:
If you won't save me, please don't waste my time.
Risery
22 августа 2007, 02:26
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
BahamutZERO

К несчастью вы ищите корень проблемы не там, где нужно. Ни одно действие из вышеперечисленных не приведет к лучшему. Все останится точно так же. Решением локальных проблем, как ни усердствуй, ты ничего не сделаешь. Корень проблемы лежит в человеческих мыслях, в их восприятии, в их стремлениях. Добиться лучшего можно будет только путем непосредственного влияния именно на эти факторы, а не на их последствия, описанные тобой выше.

А я полностью поддерживаю. И именно поэтому считаю точку зрения твоего персонажа наивной. Хоть что не делай, хоть головой об стенку бейся, а общее количество зла в мире не уменьшить, ибо отдавая одному - ты отберешь что-то у другого. Попытки принудительной уравниловки известно к чему приводили.

...я искренне надеялся, что она заинтересуют людей, в ответ чего я получил саркастические издевки и обвинение в "умничание"...

Я ведь весьма недвусмысленно оговорила, что твоя подобная точка зрения ничего не стоит условно - если ты в ее подтверждение до сих пор палец о палец не ударил. Коль скоро ты  

...Накормил очень многих бездомных и просто бедных...

, то я отнюдь не собираюсь ставить подобного мнения в грош, наоборот. Тогда ты бы мог сразу спокойно ответить на закономерно  заданный вопрос, что ты таки-СРАЖАЕШЬСЯ, - как ни странно, в таких вещах решают не слова, а дела. Агитацию разводить обожают все, а вот предложение реализовать ее, увы, многих агитаторов отпугивает чуть ли не до убегания в кусты - пусть тебя не обижают саркастические издевки, они ведь спровоцированы именно избытком подобных инцидентов.
Повторюсь, я считаю точку зрения твоего персонажа недодуманной, но людей, попросту претворяющих ее в действие, безмерно уважаю :yes:. (Это подобно тому как воспитать ребенка можно исключительно примером, единственный способ заставить его не переходить на красный свет - самому не переходить на красный свет).

Gialin,


Ну, всё же человек чем-то да от животного отличается (я пока ещё не определилась, чем конкретно =)) Человек прежде всего существо социальное. Просто передать кому-то гену и свалить, не даёт гарантий, что продолжение рода случится. Разве нет? Создавая же семью, человек лично контролирует нормальное развитие и рост своего потомка. Почему бы не видеть в этом смысл? Создать полноценную ячейку общества и плодиться и размножаться, сколько здоровье позволяет. =)

Конкретно - кажется, все-таки, познанием добра и зла, в Библии не такие уж глупые вещи написаны :wink:. Семья - социальный продукт большого объема мозга - да, он требует заботы о потомстве, т.к. настолько большой  мозг не в состоянии сформироваться моментально, и ребенок рождается беспомощным. Речь идет не о простой передаче генов а-ля напоил - в постель © - Spira, а о передаче "кода"- в том числе тенденций поведения. Это включает в себя и воспитание, и все вместе.
А ценность человека для его семьи не влияет на смысл. Семьей больше, семьей меньше. Увы, одна семья не в состоянии представлять интересы вида :sad: и для вида - не больше чем ячейка. Создать нормальную семью -  может быть самоцелью, но смысла не имеет :dunno:.

Таким образом моментально исключаются гении от науки или искусства. Думаю, хоть мир и глупеет на глазах, одарённые личности ещё не вымерли как вид. =) Ещё один смысл - вырасти большим и умным и открыть 18 способов использования драконьей крови на благо человечества (нагло спёрто и к тому же утрированно, признаюсь. Но суть предложения не изменилась, я надеюсь).

А вот тут пойдет речь о самом неприятном. Гении искусства выполняют в основном роль развлекания всех  остальных - что, скажете не так :yes:? Т.о. - мы имеем в качестве результата развлечение в чистом виде, и не очень принципиально, какое именно воплощение определенного вида формы (например, передача эмоций), имеет это развлечение. То есть нам, конечно, принципиально, а вот мировому закону и порядку - нет. Хоть Билана обслушайтесь, если это вызовет у вас соответствующие эмоции. Соотношение сил между деятелями искусства (типа тонкой разницы между Децлом и Карузо) будет примерно одинаковым - и вряд ли будет зависеть от отдельных людей.
С гениями науки еще проще - они могут повлиять разве что на время достижения определенного уровня прогресса, а никто не говорил что скорость является самоцелью, когда идет речь о процессе накопления знаний.

Но кто-то этой системой управляет.

А необязательно. Система сожет быть и самоустойчивой :fly:

Исправлено: Risery, 22 августа 2007, 02:48
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
BahamutZERO
22 августа 2007, 02:41
Steel
LV9
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 3774
steelsader
World of Tanks
Fubar
Risery
Я прошу прощения, если мы не смогли понять друг друга правильно с начала. То, о чем я писал в первом посте - это лишь образное. Ведь вопрос был про стиль жизни - я и написал, как бы это выглядело коротко и ясно со стороны.
Я бы хотел, чтобы предыдущий спор прошел мимо, я искренне извиняюсь за свою вспыльчивость по данному поводу.

Корень проблемы состоит в том, что ничего действительно не измениться, если пытаться изменить что-то механическим путем. Потому я стараюсь в первую очередь найти людей, которые не откажутся поддержать мою затею, когда прийдет время.
У меня существует довольно много планов на будующее и я стараюсь сейчас обеспечить дальнейшее развитие а также, так сказать, подготовить почву. Я давно взялся за написание истории, в которой я хотел бы приделить особое внимания важнейшим проблемам. Как моральным и духовным, так и социальным и материальным.
Естественно, я не брезгую помочь всем тем, кому могу в плане: дать денег, еды, оказать помощь интеллектуальную, физическую и т.д.,
From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.
Astral
22 августа 2007, 04:57
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1440
StarCraft 2; Kamidori; Eiyuu Senki; MTG Arena
American Horror Story
 Risery @ 22 августа 2007, 00:26 
(Это подобно тому как воспитать ребенка можно исключительно примером, единственный способ заставить его не переходить на красный свет - самому не переходить на красный свет)

[off]Хм, не согласен. Мои родители и пьют и курят сколько я живу, я же этими зависимостями не страдаю совершенно. Способ определённо не единственный.[/off]    *[off][/off] © Risery

Исправлено: Astral, 22 августа 2007, 04:58
BahamutZERO
22 августа 2007, 11:08
Steel
LV9
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 3774
steelsader
World of Tanks
Fubar
 Astral @ 22 августа 2007, 03:57 
[off]Хм, не согласен. Мои родители и пьют и курят сколько я живу, я же этими зависимостями не страдаю совершенно. Способ определённо не единственный.[/off]    *[off][/off] © Risery

Кстати, да, но, определенно, один из самых действенных.
From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.
Risery
22 августа 2007, 11:13
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Astral [off][/off] эти замечательные теги не я придумала, а вот по поводу ребенка - отдельные привычки и правда не обязательно перенимаются... Есть лишь общая тенденциозность перенять их или похожесть на одного из родителей (возможно, обоих), в плане рассуждений.
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Gloria
22 августа 2007, 13:07
С ангелами всегда!
LV4
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 517
Legend of Dragoon
Собой
 BahamutZERO @ 21 августа 2007, 20:04 
Как ни странно, эти игры, как и книги, и фильмы, и аниме, могут повлиять на человека, а могут и пройти мимо. Все зависит то, к чему человек внутренне стремиться, а вышеперечисленное может послужить, так сказать, катализатором. Хотя мое мнение таково, что авторам столь серьезных и интересных вещей лучше было бы выступить в роли автора сценария к аниме или автором книги (по возможности конечно). Мне кажеться, что это произвело бы большее впечатление.

совершенно верно, а еще они могут являться стимулом к какому-либо действию, как результат, например, увлечение аниме и дальнейший интерес к  играм.
To be continued...
Истина где-то рядом...
Время есть всегда
BahamutZERO
22 августа 2007, 15:30
Steel
LV9
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 3774
steelsader
World of Tanks
Fubar
 Gloria @ 22 августа 2007, 12:07 
совершенно верно, а еще они могут являться стимулом к какому-либо действию, как результат, например, увлечение аниме и дальнейший интерес к  играм.

К несчастью, некоторые игры - наоборот. Типа CS, Кваки и прочего. Лично я люблю поиграть в КС с интересной командой, но уже по всему миру неоднократно были случаи, когда детей, мягко говоря, заносило. И если они находили у родителей или где-либо оружие, то это выливалось в трагедию.
From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.
Viator
22 августа 2007, 15:34
LV4
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 351
Ну, круто тогда, значит, этот человек действительно СРАЖАЕТСЯ за лучший мир, вау.

Не обязательно сражаться с клинком в руках и с Хранителем за пазухой :smile:
И не обязательно за будущее мира, в котором обитаешь ))

Risery

- Система №1 - человек как животное ,т.е., очень грубо говоря, диктует рефлексы покушать-поспать-позаботиться о продолжении рода.  Данная система ориентирована исключительно на интересы выживания вида. Интересы индивидуума она игнорирует и, более того, часто пресекает. Ценность для такой системы - генотип, или, более обобщающее слово, "код", употребленное на тему в лемовском "Големе" (обалденная книга, кстати, рекомендую всем). Отдельный человек нужен только как носитель "кода" - и, передав  его по наследству, может благополучно подобно мавру уйти, безо всякого для системы ущерба. Его роль тут - не больше чем роль слота, достойно ли это самоцели?

Я бы предпочел выпасть из этой системы...

BahamutZERO

При этом, я искренне надеялся, что она заинтересуют людей, в ответ чего я получил саркастические издевки и обвинение в "умничание"

Ошибаешься, меня, например, заинтересовала.
А вообще это как ты и сказал: "Кто то пройдет мимо, а кто то остановится" ))

НО:

Меня такие люди и такие споры не интересуют.

Может будем все же излагать мысли, относясь с уважением к оппонентам?

Gialin

Создавая же семью, человек лично контролирует нормальное развитие и рост своего потомка.

А разве животные не контролируют?? (не все конечно)

Risery

Гении искусства выполняют в основном роль развлекания всех  остальных - что, скажете не так :yes:?

Мне кажется им(гениям) все равно: развлекают или нет. Они просто делают то что им нравится.

Astral

Хм, не согласен. Мои родители и пьют и курят сколько я живу, я же этими зависимостями не страдаю совершенно. Способ определённо не единственный.

Значит этот ребенок обладает способность избирать для себя лучшее, а не тупо поглащать все, что в него пихают...
Gloria
22 августа 2007, 15:48
С ангелами всегда!
LV4
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 517
Legend of Dragoon
Собой
 BahamutZERO @ 22 августа 2007, 15:30 
К несчастью, некоторые игры - наоборот. Типа CS, Кваки и прочего. Лично я люблю поиграть в КС с интересной командой, но уже по всему миру неоднократно были случаи, когда детей, мягко говоря, заносило. И если они находили у родителей или где-либо оружие, то это выливалось в трагедию.

тоже согласна, все зависит от психики ребенка, его восприятия и воспитания, вот с Покемонами были курьезы постоянные - то там выпригивали с окон дети или типа того, поэтому их прикрыли вообще.
To be continued...
Истина где-то рядом...
Время есть всегда
FFF Форум » ОБЩИЙ » lifestyla (RPG) (по жизни...)Сообщений: 433  *  Дата создания: 22 января 2007, 19:31  *  Автор: Blood Elf
1234567»29ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider