4F::Тема::Спор

12345678»10

Ainlaizer

12 ноября 2011, 19:58

BahamutZERO @ 12 ноября 2011, 03:06

Спор подразумевает сравнение аргументов.

Не обязательно. Можно спорить без аргументов.

BahamutZERO @ 12 ноября 2011, 03:30

Спор - это хорошо. Срач - это срач.

Срач - это такой подвид спора, когда спор выходит за рамки приличия.

Mostcus @ 12 ноября 2011, 18:06

Andrey D я считаю, что 2+2=5, я прав?

Да, ты прав - ты считаешь, что 2+2=5.

BahamutZERO @ 12 ноября 2011, 16:22

Спор - это обсуждение вопроса с разных точек зрения и попытка найти объективно лучшее решение этого вопроса.

Врятли. Чаще всего в споре пытаются отстоять свою точку зрения, а объективность уходит на второй план.

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

BahamutZERO

12 ноября 2011, 20:05

Ainlaizer @ 12 ноября 2011, 18:58

Не обязательно. Можно спорить без аргументов.

Технически невозможно, т.к. даже "Я так считаю и не волнует!1" является аргументом, только не объективным.

Ainlaizer @ 12 ноября 2011, 18:58

Врятли.

Вряд ли.

Ainlaizer @ 12 ноября 2011, 18:58

Чаще всего в споре пытаются отстоять свою точку зрения, а объективность уходит на второй план.

Отстаивание своей позиции и есть основа спора. Объективность к этому относится как теплое к мягкому.

From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.

Torus

12 ноября 2011, 20:13

Я наверное задам самый дурацкий вопрос на первый взгляд - что есть объективность? Пропаганда широкой массы в текущем контексте?

BahamutZERO

12 ноября 2011, 20:18

Torus @ 12 ноября 2011, 19:13

объективность

Факт, не зависящий от личного восприятия.

From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.

Vollmond

12 ноября 2011, 20:26

BahamutZERO @ 12 ноября 2011, 20:18

Факт, не зависящий от личного восприятия.

Для такого факта необходимо абсолютное знание, которым человечество не обладает.

How can you challenge a perfect, immortal machine?

Torus

12 ноября 2011, 20:45

Да, именно - факт, независимый от личного восприятия, мнения, контекста и мировоззрения и вкуса. Аксиома и истина, которых в спорах не оспаривают в виду глупости оной затеи. Очень многие, якобы "объективные" заявления (например то что ФФ12 - лучшая) основаны на сравнении по своим личным вкусам и мнением большинства, что все равно остается хоть массовым, но субъективным мнением на основе личного предпочтения.

Я например могу считать Blizzard лучшими производителями игр в своем жанре. Но я не могу заявить что они объективно лучшие - пропаганда это пропаганда, реклама. Сравнение характеристик - сам их выбор субъективен и основан на личном вкусе (и значение каждой из них различаются для разных людей). И если начать докапываться до заявлений вида "Объективно лучше" то окажется, что в основе многих из них лежит субъективное личное мнение.

"Объективность" - злая шутка многих форумов. Есть очень мало вещей, который можно доказать объективно (вне личного мнения), например математика. Да и не нужно, ибо они очевидны.

Lightfellow

12 ноября 2011, 20:46

Astair, ой, не говорите глупости. Например, объективный факт - Феррари быстрее Запорожца. И никаких вселенских знаний для познания сего факта не нужно.

Мои статьи: WePlay | DashFight

BahamutZERO

12 ноября 2011, 20:49

Astair @ 12 ноября 2011, 19:26

Для такого факта необходимо абсолютное знание, которым человечество не обладает.

На самом деле можно уточнить: Факт, не зависящий от личного восприятия в контексте определенной системы сравнения. И тогда не нужно приплетать абсолютно знание.
Вроде такого простого сравнения:

GooFraN @ 12 ноября 2011, 19:46

Феррари быстрее Запорожца. И никаких вселенских знаний для познания сего факта не нужно.

From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.

Ainlaizer

12 ноября 2011, 20:49

BahamutZERO @ 12 ноября 2011, 20:05

Цитата (Ainlaizer @ 12 ноября 2011, 18:58)
Не обязательно. Можно спорить без аргументов.

Технически невозможно, т.к. даже "Я так считаю и не волнует!1" является аргументом, только не объективным.

- Наступи в гавно
- Нехочу
- Ну наступи
- Сказал же - нехочу
- Не наступишь?
- Нет
- Ну как хочешь...

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Bobber

12 ноября 2011, 20:49

Запорожец с двигателем Феррари - всё тот же запорожец, только, возможно, ни чуть не медленнее.)

BahamutZERO

12 ноября 2011, 20:50

Ainlaizer @ 12 ноября 2011, 19:49

- Наступи в гавно
- Нехочу
- Ну наступи
- Сказал же - нехочу
- Не наступишь?
- Нет
- Ну как хочешь...

В каком месте это является спором?

Bobber @ 12 ноября 2011, 19:49

Запорожец с двигателем Феррари - всё тот же запорожец, только, возможно, ни чуть не медленнее.)

Насколько я знаю, автомобиль определяется не корпусом, а двигателем.

Исправлено: BahamutZERO, 12 ноября 2011, 20:51

From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.

Lightfellow

12 ноября 2011, 20:54

Bobber, медленнее. Ибо Феррари изначально спорткар, аэродинамика, материалы, регулировки, настройки, баланс веса, все это тщательно изучено и доведено до идеала. А всунув ферраревский V12 в консервную банку, ты не поедешь быстрее оригинала.

Мои статьи: WePlay | DashFight

Vollmond

12 ноября 2011, 20:56

GooFraN @ 12 ноября 2011, 20:46

Astair, ой, не говорите глупости. Например, объективный факт - Феррари быстрее Запорожца. И никаких вселенских знаний для познания сего факта не нужно.

BahamutZERO @ 12 ноября 2011, 20:49

в контексте определенной системы сравнения

This. Тогда мы имеем несколько другую модель. Система сравнения создана людьми и соответственно базируется на усредненном восприятии определенной группы людей. В контексте другой системы этот факт может не быть объективным. Следовательно объективность это лишь мнение абсолютного большинства некоторой группы существ, в данном случае - человечества.

Так же не забываем, что этот факт действителен при соблюдении довольно большого количества условий. Залитые бетоном обе машины будут одинаково медленными.

Исправлено: Astair, 12 ноября 2011, 20:57

How can you challenge a perfect, immortal machine?

BahamutZERO

12 ноября 2011, 20:58

Никто и не мешает уточнять детали системы, в которой рассматривается вопрос, по ходу обсуждения. Вполне нормальная практика, когда появляются расхождения в восприятии.

From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.

Lightfellow

12 ноября 2011, 21:00

Astair @ 12 ноября 2011, 20:56

другой системы

Какой системы?

Мои статьи: WePlay | DashFight

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

12345678»10