МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«67891011ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕСообщений: 156  *  Дата создания: 30 ноября 2007, 20:18  *  Автор: Tau
Wildduck
27 января 2011, 16:38
K.O.
LV6
AP
Стаж: 5 лет
Постов: 3038
http://youtu.be/4z9TdDCWN7g
 Margaret @ 25 января 2011, 20:39 
Так, я чего сказать-то хотела этим своим "в искусстве без математики никуда".

Абсолютно согласен, вообще нигде никуда. Все науки и вообще фактически весь мир имеют в себе какую-то частичку математики, даже вся наша речь, даже способ и ритм подачи слов в этом самом тексте. Но и верна обратная связь, что без всего вокруг не было бы смысла в математике как таковой.

 Margaret @ 25 января 2011, 20:39 
Что возможностей больше, если гуманитарий знает матан.

Лучше сказать так: если человек знает математику. Я потому и против разделения людей на одних и других, потому что знать стоит и это, и то. Одно дело, если неинтересно, в этом случае тебя никто не заставляет тянуть на заветную пятерку и подаваться в изучение предмета после 11-го класса, но вот если "не дается" предмет хотя бы до 9-го класса - это уже диагноз какой-то.

 Margaret @ 25 января 2011, 20:39 
В эпоху Возрождения такие титаны были, но тогда и накопленных знаний меньше было. Сейчас, чтобы хорошо разбираться в одной отрасли физики, надо убить лет 10...).

Просто для какого-то прогресса надо изучить все то, что до сегодняшнего момента изучалось и открывалось столетиями. Другое дело, что у нас в школах уже давным-давно преподают те вещи, до которых в свое время люди лишь в 40+ лет доходили.

 Margaret @ 25 января 2011, 20:39 
Без таланта любой автор будет максимум ремесленником. Но без постоянной и трудной работы (предоставляю тебе додумать над чем - над своим произведением ли, над собой ли) самый потенциально гениальный, самый талантливый из людей не реализует, не раскроет свой талант.
Талант необходим. Но также необходимо трудолюбие.

Ты слишком переборщила с процентами работы.

Чтобы начать творить что-то очень хорошо и с максимальным проявлением таланта - нужно иметь очень мощную основу под собой, те самые навыки, а их никаким другим образом не добиться и не развить, кроме как работой над собой. И я почему воспринял твои слова как относящиеся к творческому процессу - просто как раз во время самого творчества важно проявление таланта, но никак не работа. Если же человек во время творчества проявляет те самые 97% работы, то это уже и есть упомянутое тобой ремесленничество, которое с творческой точки зрения почти всегда оказывается посредственностью.

И да, я ни в коем случае не называю ремесло чем-то плохим, просто это совсем другое.

 Margaret @ 25 января 2011, 20:39 
О знакомом вспомнила лишь потому, что его высказывание прозвучало в тему.

Поэтому и получилось мнение, что знакомый как раз ремесленник в образе творца )

 Margaret @ 25 января 2011, 20:39 
когда я занимаюсь физикой, и когда я читаю историю, я чувствую, что мыслю по-разному. Возможно, это предложение действительно прозвучало коряво и несло несколько иной смысл, чем я хотела в него вложить. В этом упрек справедлив.

Потому что ты человек. Все люди разные, но на мой взгляд все способны себя в той или иной степени развить во многих совершенно разных направлениях. Сейчас большинство взрослого населения планеты умеет готовить и водить - два совершенно разных навыка, но напрямую доказывающие версатильность людей как таковых. Что же им мешает проявлять себя, и что их ограничивает помимо "неинтересно" (и кавычки тут не в упрек, я не призываю всех заниматься всем подряд) - уже совсем другой вопрос.

 Margaret @ 25 января 2011, 20:39 
О творческом процессе я вообще ни словечка не сказала. Я сказала, что для него необходимо: талант + работа.*

 Margaret @ 25 января 2011, 20:39 
* Подумав: это основное. Так-то факторов, наверно, много. Перфекционизм, например. Ну и еще что-нибудь.

Эээ, "я о нем ничего не сказала, но я сказала без чего его не может быть" - разве это не противоречие?
Но не суть, я чуть выше уже по этому поводу написал. Работа и практика необходима, безусловно, но лишь для развития себя как творца. И это применимо, на самом деле, к абсолютно любой профессии и роду деятельности, даже к школьникам и студентам.

 Margaret @ 25 января 2011, 20:39 
 Wildduck @ 25 января 2011, 17:15 
Параллели можно проложить с музыкантами-исполнителями, которые не пишут своего материала, и исполняют чужие композиции

Ну нет. Исполнять чужое тоже можно талантливо и даже гениально.

Именно поэтому у меня там идет продолжение:

 Wildduck @ 25 января 2011, 17:15 
есть исполнители, собирающие целые дома культуры и концертные залы ради себя одного, а есть такие, которые так и будут всю жизнь стучать по клавишам у какого-нибудь Меладзе, и тому будут рады.

Первые как раз талантливо и гениально исполняют чужое, вторые же, ну, с ними все ясно.

 IDmm @ 26 января 2011, 00:10 
"Раньше человека, не знавшего математики, называли дебилом, а сейчас - гуманитарием"

Слишком строго, но весьма справедливо.

Уточню: конкретно сами профессии, которые не связаны с математикой напрямую (как я сказал в начале поста - с ней связано абсолютно все), никак не являются показателем умственных способностей её носителя, ибо незнание математики является уже личностной характеристикой человека.
Be mine, Sister Salvation~!
sidescrollers ftw
Bellatrix
27 января 2011, 18:13
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 289
Final Fantasy XII на 100%
Изучением латинской грамматики.
 Margaret @ 25 января 2011, 20:39 

*собираясь с силами*
Так, я чего сказать-то хотела этим своим "в искусстве без математики никуда". Я сказать-то хотела, что по-хорошему, разбираться и в том, и в том надо. Что возможностей больше, если гуманитарий знает матан. И если физик - философию. И что к этому надо стремиться.

Да! Вот с этим я полностью согласна, лучше всего развиваться в разных плоскостях.

 IDmm @ 26 января 2011, 00:10 
"Раньше человека, не знавшего математики, называли дебилом, а сейчас - гуманитарием"

Похоже эту присказку придумали высокомерно-узколобые технари :laugh:

Исправлено: Bellatrix, 27 января 2011, 18:22
Cogitations poenam nemo patitur
IDmm
28 января 2011, 00:33
LV1
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 477
Persona 3 Portable
Раньше человека, не знавшего алгебру называли крестоносец, а теперь, не зная геометрии можно называть себя философ.

философия и геометрия обе входили в квадривиум? Просто вопрос.

никак не являются показателем умственных способностей её носителя, ибо незнание математики является уже личностной характеристикой человека.

оговорюсь, я не имел ввиду знаний математики на уровне мехмата. Ибо

если "не дается" предмет хотя бы до 9-го класса - это уже диагноз какой-то.
PavelD
06 февраля 2011, 20:17
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 780
если "не дается" предмет хотя бы до 9-го класса - это уже диагноз какой-то.

Господи какой бред. Мне история далась с 10 класса, когда пришел новый преподаватель и у меня самого возник интерес. Мне надо ставить диагноз?
Учи сарказм, Павел - за свои годы я не нашел лучшей брони, чем хороший сарказм. Лучше него только игнор, но он может ударить по самолюбию. Поэтому чередуй.
Bellatrix
06 февраля 2011, 20:49
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 289
Final Fantasy XII на 100%
Изучением латинской грамматики.
Мне математика никогда не давалась ввиду убогости преподов - за мои самостоятельно придуманные способы решения уравнений ставили в лучшем случае трояк, потому что это не соответствовало школьной программе, хотя и было правильным. Ну хоть олимпиаду по ненавистной математике выиграла... Утёрла нос им.
Cogitations poenam nemo patitur
Wildduck
07 февраля 2011, 00:05
K.O.
LV6
AP
Стаж: 5 лет
Постов: 3038
http://youtu.be/4z9TdDCWN7g
 PavelD @ 06 февраля 2011, 20:17 
Господи какой бред. Мне история далась с 10 класса, когда пришел новый преподаватель и у меня самого возник интерес. Мне надо ставить диагноз?

Мы тут про математику говорили, привет.

Но даже в случае с историей, отсутствие интереса к изучению предмета никак не равняется тому, что он тебе "не дается". Могу прекрасно понять, что интерес попросту не мог возникнуть из-за ужасного учителя (который, стуча кулаком об стол, постоянно заявляет о том, что он первоклассный преподаватель), но не надо все скидывать на какие-то предрасположенности.

 Bellatrix @ 06 февраля 2011, 20:49 
Мне математика никогда не давалась ввиду убогости преподов - за мои самостоятельно придуманные способы решения уравнений ставили в лучшем случае трояк, потому что это не соответствовало школьной программе, хотя и было правильным. Ну хоть олимпиаду по ненавистной математике выиграла... Утёрла нос им.

Ты сама себе противоречишь.

Если ты сама изобрела велосипед и решала уравнения своим способом, то предмет тебе более чем давался, ты поняла его для себя сама, коли учителя не смогли объяснить общепризнанные (и, как правило, более легкие) способы решения, но при этом не были жадными на двойки и тройки за отсебятину. И победа на олимпиаде тому лишнее подтверждение, тем более, что там задачи зачастую куда более хитрые и глубокие, и мало где требуются / пригодятся стандартные формулировки и шаблоны решения.
Be mine, Sister Salvation~!
sidescrollers ftw
Bellatrix
07 февраля 2011, 00:55
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 289
Final Fantasy XII на 100%
Изучением латинской грамматики.
 Wildduck @ 07 февраля 2011, 00:05 
Ты сама себе противоречишь.

Не давалась - я не понимала преподов, поэтому своё придумывала, плюс к тому оценки в итоге у меня были с тройки на двойку.
Cogitations poenam nemo patitur
Margaret
07 февраля 2011, 02:09
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 3556
Ты слишком переборщила с процентами работы.

Вот, кстати - специфика образования.
Готовя самые ходовые лекарственные растворы, я привыкла, что 2-3% - это уже много, это уже наружное. Часто (не всегда) так и с таблетками - активного вещества в таблетке - какие-то доли процента.

Эээ, "я о нем ничего не сказала, но я сказала без чего его не может быть" - разве это не противоречие?

Нуууууу... да, действительно.)
Я в том смысле говорила: скажем, у тебя есть мука, сахар, яйца. Без этого не может быть пирога.
Но ведь еще рецепт знать надо.

Просто для какого-то прогресса надо изучить все то, что до сегодняшнего момента изучалось и открывалось столетиями. Другое дело, что у нас в школах уже давным-давно преподают те вещи, до которых в свое время люди лишь в 40+ лет доходили.

Есть такое. Но это верно в большей степени для математики и физики. А вот биология разрослась вширь просто до невообразимо страшных размеров. (Стадии митоза-мейоза; ботаника низших, паника-паника). И история тоже. Вон, Макиавелли в качестве исторических примеров в Государе только грекофиникийцеримлян да современников приводил.
Плюс, раньше как-то наглядней было. Вон, да Винчи начал трупы вскрывать (для картин, кстати, чтобы тело правдоподобнее изображать), которые до него на Западе только древние римляне и вскрывали. *Да, был еще перс Ибн Сина, но все-таки перс и какой-то оторванный от своей эпохи*.
А теперь, чтобы что-то наковырять в нейрогуморальной регуляции, надо много искусственных понятий уложить в голове, принять за данность... Не так наглядно. Да Винчи видел: это, что качает кровь - сердце, здесь - почка. Мог руками пощупать.

Сейчас как-то все больше каждый по своей области ковыряет.
Хотя, у меня есть знакомая девочка, которая пытается как-то связать общую химию с социальной психологией. Мне уже страшно %))

Лучше сказать так: если человек знает математику. Я потому и против разделения людей на одних и других, потому что знать стоит и это, и то.

Угу.
Я согласна.
Но так, с ярлыками, на начальных порах идентифицировать проще, от них трудно полностью отказаться.

Не давалась - я не понимала преподов, поэтому своё придумывала, плюс к тому оценки в итоге у меня были с тройки на двойку.

А почему не книжки читать?

Исправлено: Margaret, 07 февраля 2011, 11:24
A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons
Bellatrix
07 февраля 2011, 10:31
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 289
Final Fantasy XII на 100%
Изучением латинской грамматики.
 Margaret @ 07 февраля 2011, 02:09 
А почему не книжки читать?

Так я итак своим умом дошла до вузовских методов решения некоторых задач. А книжки потому предмету, который вызывал у меня сильнейшее отвращение - нет, спасибо. Профессию я себе выбрала весьма гуманитарную, а самое математическое, что было в программе - начертательная геометрия
,
Cogitations poenam nemo patitur
Margaret
07 февраля 2011, 11:17
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 3556
Так я итак своим умом дошла до вузовских методов решения некоторых задач. А книжки потому предмету, который вызывал у меня сильнейшее отвращение - нет, спасибо.

Я про школу. То есть, не понимая учителя, ты предпочла сама выдумывать решения, а не взять учебник по предмету?
Почему? Ведь по учебнику проще.
А как ты поняла, что твои методы - это вузовские методы решения?
A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons
Bellatrix
07 февраля 2011, 11:25
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 289
Final Fantasy XII на 100%
Изучением латинской грамматики.
 Margaret @ 07 февраля 2011, 11:17 
Я про школу. То есть, не понимая учителя, ты предпочла сама выдумывать решения, а не взять учебник по предмету?
Почему? Ведь по учебнику проще.
А как ты поняла, что твои методы - это вузовские методы решения?

В учебнике тоже по-дебильному было объяснено, непонятно как-то.
Друзьям из МАИ и Бауманки показала тетрадку с уравнениями.
Cogitations poenam nemo patitur
Kamer
07 февраля 2011, 11:44
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 6234
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 Bellatrix @ 06 февраля 2011, 20:49 
Мне математика никогда не давалась ввиду убогости преподов - за мои самостоятельно придуманные способы решения уравнений ставили в лучшем случае трояк, потому что это не соответствовало школьной программе, хотя и было правильным. Ну хоть олимпиаду по ненавистной математике выиграла... Утёрла нос им.

То есть ответ был верным, просто решение нестандартное? Если да, то увольнять таких учителей надо, без права в дальнейшем к детям приближаться.
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Bellatrix
07 февраля 2011, 12:05
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 289
Final Fantasy XII на 100%
Изучением латинской грамматики.
 Kamer @ 07 февраля 2011, 11:44 
То есть ответ был верным, просто решение нестандартное? Если да, то увольнять таких учителей надо, без права в дальнейшем к детям приближаться.

Именно так. Мне говорили не выделываться и решать как все, а я как все не могла, мне моими способами удобнее было.
Cogitations poenam nemo patitur
Kamer
07 февраля 2011, 14:30
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 6234
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
Сейчас, увы, всё только хуже. Сама система ЕГЭ подразумевает теперь то, что в старших классах учат мыслить исключительно стандартно и шаблонно.
Результат в общем очевиден.
Недавно был какой-то международный конкурс, где сравнивали по итогам уровень образования по командам из скольких-то там школьников из разных стран.
Мы в общем где-то ближе к низу списка по итогам.
Первые, кстати, китайцы.
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Bellatrix
07 февраля 2011, 16:57
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 289
Final Fantasy XII на 100%
Изучением латинской грамматики.
 Kamer @ 07 февраля 2011, 14:30 
Сейчас, увы, всё только хуже. Сама система ЕГЭ подразумевает теперь то, что в старших классах учат мыслить исключительно стандартно и шаблонно.
Результат в общем очевиден.

Когда я заканчивала учиться ЕГЭ и в помине не было :cool:
Cogitations poenam nemo patitur
FFF Форум » ОБЩИЙ » Высшее образование (А у вас какое?..)Сообщений: 156  *  Дата создания: 30 ноября 2007, 20:18  *  Автор: Tau
1«67891011ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider