МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12345678910ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ВЫ ВЕГЕТАРИАНЕЦ?Сообщений: 141  *  Дата создания: 06 декабря 2007, 17:20  *  Автор: undead Auron
Risery
08 декабря 2007, 00:43
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Lifestream

Если не высовываться и не разговаривать на эту тему с другими людьми, то просто. Ешь что хочешь, но молчи. Честно, меньше проблем будет.

Я не понимаю, вегетарианцы что - асоциальные элементы, чтоб не обсуждать этого во избежание проблем? Такая рекомендация порадовала бы скорей убийцу. Я прекрасно понимаю, что "чересчур социальными" быть в некоторых типах обществ может оказаться  так же неприятно, как асоциальными. Но этот форум, - не первобытная пещера, черт возьми, или как?

Dag

Но не дай бог...кто либо начнёт меня уже в этом с пеной у рта убеждать - на глазах изжарю шашлык и обожруся им до отвала, нагло похрюкивая от удавольстия.

Это называется "смещенная агрессия". Проще всего ее тип иллюстрирует этот пример - "собака кусает босса; босс срывается на сослуживца; сослуживец - на жену; жена - на сына; сын - на собаку; а собака кусает босса". Типичный случай этакого перевода стрелок :yes:.

Но это был оффтоп, а теперь по теме:

Blazer

Это всё, конечно, печально и смешно, но мы говорим не об этом.

Разумеется, человеческий палец в пирожке это очень смешно. С трудом сдерживая порыв засмеяться, я все же, ниже постараюсь показать, что это замечательно веселящее явление есть не только прямое следствие плотоядности (что и так очевидно), но еще и неизбежное.

...но без него прожить не каждому под силу.

Не стоит путать невозможность с нежеланием :no:. Это ведь совершенно разные вещи :yes:.

Защищать грудью всех животных, даже специально выращенных,

Только специально для этого выращенных. Я против выращивания.

Это всё законы жизни! Всё возникло задолго до того, как все мы появились на свет.

Вот-вот, об этом как раз и речь... законы природы подразумевали охоту как часть пропитания хищников (что к человеку не относится, но это уже 100 раз обсуждено в "лайфстайле" и "дельфинах", интересующиеся могут почитать). Но законы природы не имели ввиду животноводство. Если сосуществование хищников и травоядных на планете носит квазисимбиотический характер, то специальное выращивание - садизм коего свет не видывал. И не видывал именно до того, как мы появились. На этапе становления животноводства роль человечества из хищнической трансформировалась в паразитическую, а это, согласитесь, куда менее лестно.
Кстати, законы природы еще много чего интересного подразумевают. Например, естественный отбор  - а значит никакой медицины :biggrin:. А если и медицина, то без анестезии :yes:.

Скорей всего пара вегетарианцев командно заставляют слушать их, ибо все остальные не достойные мясоеды.

Меня вот любопытно, лектор на паре командно заставляет слушать недостойных студентов, насколько он прав? А может быть, увлечение, с которым лектор выводит одну фишку из другой, дает возможность упрекнуть его в религиозном фанатизме :lol:? Господа, я тут в трех темах доказывала 100500 раз тезис о том, что между садизмом и садизмом в пальто можно смело ставить знак приближенного равенства. На это доказательство как правило следуют в целом четыре варианта ответа - либо неаргументированное голословное настаивание, что садизм и садизм в пальто это совершенно разные вещи; либо заблуждения насчет неизбежности обоих (обратное доказано давно, и уже не мной!); либо любопытное изъяснение насчет "точек зрения" (ну какие могут быть точки зрения на вывод закона гармонических колебаний из тяготения? равенство оно и есть равенство); либо куда более достойные и тяжеловесные аргументы на предмет повышения точности сравнения садизма и садизма в пальто (ну и там рассуждения на тему а что же есть знак равенства... :laugh:). Впрочем, последних было исчезающе мало, по пальцам можно пересчитать (фамилий называть не буду, желающие могут почитать "дельфинов", в "лайфстайле" неотвеченных пристойных возражений не припомню).

Резюмирую: если логическое доказательство можно считать навязыванием точки зрения - я пойду убьюсь апстену на радость форуму.

Слава Господу за то, что те люди едят свиней, а не людей. Это гораздо лучше, так как есть животное мясо - нормально, а вот человеческое - это уже не вяжется ни с чем.

О чем мы там говорили... ах да, о пальцах, то есть, о нелегальном каннибализме. Итак, я собиралась доказать, что это есть не просто следствие поедания животных, а следствие неизбежное. Поехали. Начнем с моего выделенного текста на третьей странице, где я опиралась на "границу морали" (напомню, речь идет об интегральной морали), проходящую ныне между животными и людьми. (Следует помнить, что она не всегда здесь была! Еще не так давно она проходила между народами и расами, а для некоторых особо "одаренных" народов - и поныне там).

Итак, я рассказывалао расширении "границы морали". Возьмем определенный момент времени (причем не суть важно, застопорилось на данном этапе расширение или нет). Поскольку граница "суммирована по всем людям" (сорри за цинизм), то она разумеется, не будет жестко фиксированной, размытой (как, например, граница атмосферы планеты или граница Солнца). Это следствие закона больших чисел. Так вот, можно показать, что вследствие закона больших чисел такая граница еще и будет подвержена вынужденным колебаниям на основе автореверса (другими словами - мораль будет скакать то в меньшую, то в большую сторону с какой-то ограниченной амплитудой, причем именно попеременно). Доказательство этого утверждения оставляю в качестве домашнего зада.. шутка :wink:. Доказательство могу привести. Если кто захочет :yes:.  
Вывод прост - отдельные человеческие особи, оказавшиеся не в нужное время в совсем ненужном месте, неизбежно будут "захлестываться" этими колебаниями границы и оказываться вне морали. О чем иллюстрируют случаи каннибализма.
Приведу иллюстрирующий пример для упрощения. Допустим, человек стоит по колено в естественном море, переполненном нефтью. Он вымажется в такой ситуации чуть ли не по уши, и ему будет неприятно. Пусть он стоит на самом краешке указанной субстанции. Тогда ему будет относительно хорошо, но неизбежный прибой систематически будет пачкать сандалии. И только отойдя еще на несколько шагов назад, можно этого избежать.
Доказательство окончено, возражения по существу принимаются :tongue:.

Исправлено: Risery, 08 декабря 2007, 00:59
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Serke
08 декабря 2007, 00:48
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
Тихиро, плесни мне холодной водички и накапай туда йаду, если не трудно. Сил никаких нет смотреть на это мракобесие...

[offtopic]Крайне неожиданный вопрос агрессивным моралистам и тем, кто пассивно сочувствует детям Эфиопии: вы, господа хорошие, пользуетесь нелицензионным ПО? Программы, знаете ли, тоже на деревьях не растут и с неба не падают. В процессе отламывания защит и превращения триальных версий в полнофункциональные мне очень часто приходилось видеть сообщения вроде "Please do not use cracked versions of this software – I have a family to feed...!", выдаваемые недоломанными программами (в качестве примера приведено реальное сообщение, выдаваемое программами из линейки обучающих программных продуктов компании Declan Software – ReadWrite Hiragana, ReadWrite Katakana и проч. после снятия с них внешней, т.н. навесной защиты). Так вот, господа крикуны, вы когда-нибудь задумывались над тем, что устанавливая кряк на "шароварную" программу, вы тем самым воруете деньги не только у разработчиков, но и у их детей? Может быть, коли уж вы так неравнодушны к детям, стоит быть хоть немного последовательными?

Собственно говоря, вопрос был навеян тем, что некий "высокоморальный" и "ультралогичный" товарищ (тот самый, который любит проливать слезы над судьбой дяди Тома и сравнивать нас, неразумных, с дикарями) почему-то упорно игнорирует вопрос о том, пользуется ли он нелицензионным ПО. Так вот, насколько мне известно, он не только им пользуется, но и не стесняется выкладывать его на своем FTP-сервере, т.е. способствует его распространию. Я почему-то более чем уверен, что как только этот человек откажется от практики использования нелицензионного ПО (если это, конечно, произойдет), все пользователи такого ПО будут тут же причислены к числу дикарей.[/offtopic]

Вопрос автору топика: в чем все-таки смысл этой темы? Очень хотелось заявить о своей "исключительности"?
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
ogdan
08 декабря 2007, 01:57
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16855
ogdan
ogdan
...а я вот что интересное нарыл:
Самое дорогое в мире мясо - это мраморная говядина. Причем - обязательно из японских коров Вагиу. В течение столетий этих коров разводили только в Японии, недалеко от города Кобе, обращались с ними почтительно и кормили только самыми лучшими травами, а также ежедневно натирали саке и поили пивом. Долгое время японцы не экспортировали скот для разведения, однако теперь коров Вагиу разводят и в Австралии. Но на стоимости мяса это сказалось исключительно в сторону повышения: для улучшения качества продукции австралийские фермеры стали давать коровам красное вино (по 16 долларов за бутылку). 200 граммов филе стоит в Европе более 100 долларов. Некоторые, особенно нежные кусочки продают и за тысячу долларов.
Отведать бы этого дела.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Blazer
08 декабря 2007, 02:15
LV7
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 2788
Inblackhair
FF X
 Gialin @ 07 декабря 2007, 23:50 
Ну почему же... ммм... мясоеды кушают вегетарианцев... чем не компромисс?

Ой, как мило :biggrin: А бывает, что мясоеды не кушают вегетарианцев? А то каков тогда мой-то случай...

 Risery @ 08 декабря 2007, 00:43 
Я против выращивания.

Пусть будет так, но одна ты ничего не поделаешь с человечеством, к сожалению, ли к счастью?! :wink:
Risery
08 декабря 2007, 02:52
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
ogdan
по-моему, ты темой ошибся. Подобных тем тут штук пять, это надо было в "кулинарные пристрастия" :wink:

Blazer

Пусть будет так, но одна ты ничего не поделаешь с человечеством, к сожалению, ли к счастью?!

Одна я? О_о.
"В своем платочке клетчатом в углу ревет сестра: - Я тоже человечество! И мне гулять пора!" © А. Барто, "О человечестве" :laugh:
Я же только что писала на эту тему - мораль человечества складывается из морали всех людей (пусть среднее будет определяться по медиане, но не суть). Потому она размытая и потому - колеблющаяся (но о том было в прошлом моем посте). Не было еще случая, чтобы один человек вышел за пределы морали всех остальных и взглянул на них извне. Это с точки зрения материализма, разумеется. С точки зрения христианства такой случай был 1.

[off] ( Еврей пристал к католическому падре. Спрашивает, какая у него может быть карьера.
   - Меня могут сделать епископом.
   - И все епископом, епископом, епископом...
   - Чисто теоретически, конечно, я могу стать кардиналом!
   - И все кардиналом, кардиналом, кардиналом...
   - Ах, это, конечно, невозможно, но чисто умозрительно рассуждая, в конце концов меня могут выбрать и папой.
   - И это все?
   - Ну не могу же я стать Господом Богом!
   - А вы знаете, один из наших таки пробился!) [/off]

Это к слову :wink:

Быть на полголовы выше еще не означает улететь в космос. Это - на всякий случай, если кто не знал :lol: "Один из наших" - разумеется, исключение :yes:.

Кот Леопольд

УБЕЙ ВЕГАНА - СПАСИ КАПУСТУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мой адрес в этом посте в теге "спойлер". С нетерпением жду тебя в гости :tongue:
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Зверский ЧУВАК
08 декабря 2007, 08:12
LV1
HP
MP
Стаж: 23 дня
Постов: 17
Нет, я не вегетарианец я сьем любого кто попробует на меня проорать что я монстр. И как монстр сожру любого !!!!!  :smile:  :sad:  :biggrin:  :tongue:  :wink:  :wow:  :lol:  :cool:  :laugh:
Blazer
08 декабря 2007, 09:42
LV7
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 2788
Inblackhair
FF X
Risery с тобой спорить бестолку :smile: А что тут спорить, что-то доказывать друг другу? Тема не та...
Я ем мясо. И буду его есть (но только говядину, и изредка курицу :biggrin: )
Risery
08 декабря 2007, 09:52
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
 Blazer @ 08 декабря 2007, 12:42 
Risery с тобой спорить бестолку

Вопросы из цикла "куда же все-таки лошадь запрягать?" после каждого объяснения про устройство парового двигателя, вряд ли можно назвать спором :no:
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Тихиро
08 декабря 2007, 14:10
LV1
HP
MP
Стаж: 7 дней
Постов: 14
Может изменить направление темы?Чтоб без дискусии...
Time Killer
08 декабря 2007, 14:31
Endless offline
LV7
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 2530
Люди, а вам не надоел бессмысленный спор, разворачивающийся уже в которой теме подряд? Всё равно друг друга никогда не поймёте, спрашивается где смысл...
Risery, пойми, не все люди одинаковые, не всем жалко этих животных. Я вот, не испытываю ни капли жалости к ним, соотвественно меня не гложет совесть когда я ем какую-нибудь котлету. Соотвественно у меня нет никакой мотивации отказыватся от мяса (особенно если учесть, как я "люблю" овощи).

 Tau @ 07 декабря 2007, 21:35 
А потом еще удивляются, за что некоторые не любят вегетарианцев. За то же, за что многие терпеть ненавидят религиозных фанатиков.

Одно радует - вегетарианство не шибко популярно в мире и у нас в частности.
Not here anymore
Risery
08 декабря 2007, 15:11
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Time Killer

Люди, а вам не надоел бессмысленный спор, разворачивающийся уже в которой теме подряд? Всё равно друг друга никогда не поймёте, спрашивается где смысл...

Я тоже не понимаю прелести сразу ста тем одного направления. По мне так, и одной достаточно выше крыши. Конечно, люди не читают весь форум (я сама его весь не читаю - уже через неделю подобного режима все мои мысли были бы вытеснены извечными вопросами у какой из героинь FF красивее блузка и почему прикид Аурона лучше, чем у Клауда). Но тем меньше мне улыбается дублировать и триплировать (простите!) аргументы.
И-эх, как все-таки свезло Галилею - ему пришлось убеждать в рушащей стереотипы идее всего-навсего святую инквизицию, а не пользователей 4f. Отделался отречением - а так бы он просто повесился :biggrin:.


А потом еще удивляются, за что некоторые не любят вегетарианцев. За то же, за что многие терпеть ненавидят религиозных фанатиков.

Одно радует - вегетарианство не шибко популярно в мире и у нас в частности.

Я настаиваю. Любой религиозный фанатик догматирует большинство своих как постулатов, так и выкладок, я же аргументирую свою точку зрения. Кто не согласен - просьба возражать по существу, кто ниасилил букф - задавайте вопросы. Если же никто не в состоянии тем или иным способом найти строгий изъян в моих доказательствах - это не повод визжать в стиле "караул, мне навязывают!". Аналогичным по идее было бы упрекать лектора в неправильном выводе формулки, будучи не в состоянии подкопаться (многие пробовали, мне интересно?). Или давайте считать фанатиками всех, кто не убивает людей :yes:. Наверное, они не делают этого из фанатизма (а из чего еще можно :dunno:?) :lol:

пойми, не все люди одинаковые, не всем жалко этих животных. Я вот, не испытываю ни капли жалости к ним, соотвественно меня не гложет совесть когда я ем какую-нибудь котлету.

Тебя я как раз прекрасно понимаю. Куда больше чем псевдолюбителей животных а-ля "только встану на учет". И куда больше, чем тех же рабовладельцев, коим никого не было жалко (ибо люди мне все-таки, самую малость ближе чем животные, как это ни странно).
   Однако, если завтра на землю прилетит высокоразвитая цивилизация, несомненно превосходящая нас разумом, и рассует всех по конлагерям на убой, то я почти уверена (и откуда во мне такая уверенность?), что подавляющее большинство народа резко поменяет свою убежденность в незыблемой правильности мнения "сильный-пожирает-слабого-таков-нормальный-порядок-вещей".
Это (последнее предложение), - даже не тема для дискуссии, а так - приглашение проделать маленькое мысленное упражнение.

Исправлено: Risery, 08 декабря 2007, 15:25
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Tau
08 декабря 2007, 15:22
Барабашка
LV5
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 636
 Risery @ 08 декабря 2007, 15:11 
Любой религиозный фанатик догматирует большинство своих как постулатов, так и выкладок, я же аргументирую свою точку зрения.

А о тебе речь и не шла. А вот юноша, создавший тему, явно не отличался способностью обосновывать свою точку зрения и мог только выдвигать тезисы типа: "Йа хороший!", "Кушать хрюшек плохо и некрасиво!", "Вы - монстры!". Чем не догматирование своих постулатов?
Тихиро
08 декабря 2007, 15:29
LV1
HP
MP
Стаж: 7 дней
Постов: 14
Не...давайте лучше закроем тему(беру свои слова назад!)Раз люди не понимают...гоны начнутся... :laugh:
Risery
08 декабря 2007, 15:34
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Tau

"Йа хороший!", "Кушать хрюшек плохо и некрасиво!", "Вы - монстры!".

Если поудалять все темы с аналогичной расписанностью аргументации, то форум си-и-и-льно полегчает :yes:
Впрочем, я за то, чтобы закрыть тему. Ведь есть соседняя, точно такая же. Желающие могут продолжать высказываться и там, особенно если найдут в себе силы проботать нашу с Сэйкеном дискуссию :biggrin:
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Serke
08 декабря 2007, 15:54
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
Tau, человек, который еще вчера уплетал мороженое, а уже сегодня называет любителей мороженого дикарями и заявляет о том, что теперь он на полголовы выше других, сколько бы он выкладок не приводил и сколько бы себя в грудь не стучал, по моему мнению, едва ли заслуживает того, чтобы к его словам относились серьезно, а к нему самому с уважением. Для меня это, прошу прощения, "те же яйца, только вид сбоку". ©
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Вы вегетарианец?Сообщений: 141  *  Дата создания: 06 декабря 2007, 17:20  *  Автор: undead Auron
12345678910ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider