МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«259260261262263264265266267»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
Вердек
28 мая 2016, 14:41
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 28 мая 2016, 17:26 
Где в этом каталоге, на который ты ссылку давал, проходит граница между "обезьянами" и "людьми"?

Такой границы вообще не существует.
Почему я Алексу только на первые четыре указал? Потому что, зная, его, предположил, что он выудит инфу о человеке разумном, что в самом конце того бложика, который я ему вначале приводил. И переубедить его будет невозможно.
Зря опасался. Этот товарищ вообще читать не любит.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Kadajpwnz
28 мая 2016, 14:42
Карандаш
LV9
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 5034
LoL, WoW.
Блюзик, Индастриал.
 Dangaard @ 28 мая 2016, 14:26 
А кстати, что с остальными? Где в этом каталоге, на который ты ссылку давал, проходит граница между "обезьянами" и "людьми"? Homo habilis - это обезьяна или человек?

Вот, вернёмся лучше к классике, Лев против Вердека в теме про религию. У Данга какое то, видимо, особое, эстетическое удовольствие от этих споров.  :smile:
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
Вердек
28 мая 2016, 14:57
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Kadajpwnz @ 28 мая 2016, 17:42 
У Данга какое то, видимо, особое, эстетическое удовольствие от этих споров.

Щас он перероет весь интернет и найдёт эту границу...
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
28 мая 2016, 15:09
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9310
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 28 мая 2016, 16:41 
Такой границы вообще не существует.

То есть существовали виды, которые не являлись ни обезьянами, ни людьми, а чем-то промежуточным? Или как это понимать?

 Вердек @ 28 мая 2016, 16:41 
он выудит инфу о человеке разумном,

А я открыл твою ссылку и читаю, правда, не в самом конце в разделе о человеке разумном, а чуть раньше, в разделе о гейдельбергском человеке:
"Религия — это та черта, которой люди располагали в течение всей своей цивилизации, однако цивилизация образовалась лишь 10 000 лет назад. Существуют доказательства, указывающие на то, что гейдельбергские люди вместе хоронили своих умерших в ходе своего рода церемонии. На севере Испании, в глубокой пещере под названием «Яма Костей» (Pit of Bones) было найдено много останков скелетов, и это указывает на то, что гейдельбергские люди бросали умерших людей в яму в ходе какого-то ритуала. Учёные также нашли розовый кварцевый ручной топор, который был захоронен вместе с умершими, что указывает на веру людей в жизнь после смерти, а также на совершение подношений богам"

Про топор легко гуглится, кстати. Идея о том, что гейдельбергские люди верили в загробную жизнь и/или делали подношения богам, основана на этом самом топоре: кто-то ведь не пожалел швырнуть драгоценный образец самых высоких тогдашних технологий в яму с трупами.
ogdan
28 мая 2016, 15:27
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16882
ogdan
ogdan
 Dangaard @ 28 мая 2016, 07:09 
основана на этом самом топоре: кто-то ведь не пожалел швырнуть драгоценный образец самых высоких тогдашних технологий в яму с трупами.

На одном только? В смысле, случай единичен?
Так а если уронили и не заметили, например? Или пранк кто-то устроил? Обезьяны злопамятны могут быть.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Dangaard
28 мая 2016, 15:43
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9310
xanvier-xanbie
dangaard
 ogdan @ 28 мая 2016, 17:27 
На одном только? В смысле, случай единичен?

Ну да. Dark Alex так и сказал, что "признаки, свидетельствующие о наличии религиозных представлений и обрядов, становятся действительно многочисленными и убедительными лишь для периода верхнего палеолита". До той поры - единичные штуки вроде этой.

 ogdan @ 28 мая 2016, 17:27 
Так а если уронили и не заметили, например? Или пранк кто-то устроил?

Ну ты представь себе, сколько на такой топор работы уходило в каменном веке-то. Плюс цвет камня необычный - крайне уникальное оружие, двух таких нет. Будь я гейдельбергским человеком в году триста пятьдесят тысяч каком-нибудь до рождества Христова, я бы не поленился слазать в яму к покойникам и достать.

Исправлено: Dangaard, 28 мая 2016, 15:43
ogdan
28 мая 2016, 16:00
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16882
ogdan
ogdan
 Dangaard @ 28 мая 2016, 07:43 
Ну ты представь себе, сколько на такой топор работы уходило в каменном веке-то.

Прекрасно понимаю и ни разу не оспариваю логичность этого явления, мне просто немного странным показался сам факт выдвижения теории, основаной только на одном примере. Слишком велика при таком раскладе "воля случая".
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Вердек
28 мая 2016, 16:11
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 28 мая 2016, 18:09 
Существуют доказательства, указывающие на то, что гейдельбергские люди вместе хоронили своих умерших в ходе своего рода церемонии.

Собственно, я Алексу доказывал не наличие или отсутствие религии до времён хомо сапиенса. Эти ссылки я ему привёл исключительно по его просьбе:
"А у тебя есть документы, записи, которые подкрепляют и твои высказывания о том, что они были как современные обезьяны."
То бишь  в этих ссылках, речь шла в основном о внешнем виде. Ну, о размерах черепа и объёме головного мозга немного. Не о религии.

И здесь надо помнить, что с Алексом я спор вёл с эволюционной точки зрения. Заводить с ним речь о том, что все эти сахелантропы и кениантропы, по большей части плоды воображения палеонтологов, основанные на фрагментах костей и зубов, об этом я  с ним говорить не стал.

Исправлено: Вердек, 28 мая 2016, 16:15
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
ogdan
28 мая 2016, 16:18
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16882
ogdan
ogdan
 Вердек @ 28 мая 2016, 08:11 
"А у тебя есть документы, записи, которые подкрепляют и твои высказывания о том, что они были как современные обезьяны."

Тебе игнорить нужно было тупо, вот и все. Это концентрированный пример случая "предоставь мне доказательства на доказательства". Такие раскрываются еще до того, как рот откроют.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Вердек
28 мая 2016, 16:29
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 ogdan @ 28 мая 2016, 19:18 
Тебе игнорить нужно было тупо, вот и все.

Иногда я так и делаю. Сегодня был вечер свободный. Стало интересно, насколько Алекс глуп.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
28 мая 2016, 16:41
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9310
xanvier-xanbie
dangaard
 Dark Alex @ 28 мая 2016, 13:47 
Однако другие исследователи считают, что все утверждения о том, что религия изначально присуща человеку, не выдерживают критики. По их мнению, дорелигиозный период длился очень долго, вплоть до формирования неандертальца.

 Вердек @ 28 мая 2016, 14:10 
То, что ты там выхватил из википедии про обезьян, живших до неандертальцев, к человечеству никак не относится

Мне из этого обмена любезностями представилось, что ты поименовал обезьянами всех, кто жил до появления неандертальцев, в том числе и пресловутых гейдельбержцев с их ямой трупов и каменным топором.

 Вердек @ 28 мая 2016, 18:11 
сахелантропы и кениантропы, по большей части плоды воображения палеонтологов, основанные на фрагментах костей и зубов

В смысле "плоды воображения"? Ведь существовали какие-то обезьяны, которым принадлежали эти кости и зубы?
Вердек
28 мая 2016, 16:52
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 28 мая 2016, 19:41 
Мне из этого обмена любезностями представилось, что ты поименовал обезьянами всех, кто жил до появления неандертальцев, в том числе и пресловутых гейдельбержцев с их ямой трупов и каменным топором.

Эволюционное родословное древо человека так велико и ветвисто, что невозможно, обывателю вроде меня, упомнить всех его предков. Я только сегодня узнал о гильдербердском человеке, как возможно и ты.

 Dangaard @ 28 мая 2016, 19:41 
В смысле "плоды воображения"? Ведь существовали какие-то обезьяны, которым принадлежали эти кости и зубы?

Но не факт, что выглядели они так как нам рисуют. И не факт, что они были переходными звеньями от обезьян к людям.
Например, был ли, какой-нибудь яванский питекантроп волосатым или безволосым? Ответить на этот вопрос, исходя из предположений и поэтапной эволюции, невозможно. По традиции мы изображаем всех гоминидов и австралопитеков, и питекантропов, и синантропов, и недавно открытых Людей прямоходящих в Африке и Азии волосатыми, чтобы подчеркнуть их «дикость». Но были ли они на самом деле такими – этого никто в точности сказать не может.

Исправлено: Вердек, 28 мая 2016, 16:55
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
28 мая 2016, 22:02
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9310
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 28 мая 2016, 18:52 
Я только сегодня узнал о гильдербердском человеке, как возможно и ты.

Ну, так-то о гейдельбергском человеке я знал, но вот, например, любопытную историю о яме трупов и красном каменном топоре узнал как раз благодаря этой теме.

 Вердек @ 28 мая 2016, 18:52 
И не факт, что они были переходными звеньями от обезьян к людям.

Древнейшие из них - дриопитек и сахелантроп - были обезьянами. Современные гориллы и шимпанзе (кстати, тоже гоминиды) также происходят от дриопитеков.

 Вердек @ 28 мая 2016, 18:52 
австралопитеков

Австралопитеки, судя по скелетам, все-таки больше напоминали обезьян, чем людей, особенно самые древние.

 Вердек @ 28 мая 2016, 18:52 
питекантропов, и синантропов, и недавно открытых Людей прямоходящих

Собственно, яванские питекантропы, китайские синантропы и европейские гейдельбергские люди - это все региональные подвиды Homo erectus, человека прямоходящего. Если ты посмотришь на их реконструкции (кроме совсем уж старых), то увидишь, что их изображают как раз таки "безволосыми". Неандертальцы были не более "волосаты", чем современные люди.
Swordin
02 июня 2016, 10:13
Do Expect Me To Talk?
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
Нам нужны православные,ответственные сотрудники для работы в сети интернет,а также для расклейки объявлений.
Скидки в паломнические поездки для сотрудников. Достойная оплата труда.
It's nice to be important but more important to be nice.
Viking
02 июня 2016, 14:12
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 5441
Божественный троллинг. Я ржал как дикий мустанг местами)) Это очень жестоко.

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизмСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
1«259260261262263264265266267»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider