МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«278279280281282283284285286»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
ogdan
04 декабря 2016, 02:42
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16871
ogdan
ogdan
 Rem @ 03 декабря 2016, 16:48 
Большевики ввели уже обязательное и бесплатное образование

Что, собственно, и делает его ВСЕобщим и ОБЩЕдоступным. ~70-80% (если я правильно поиню цифры)безграмотного населения до принятия закона о ликбезе как бы намекает, что что-то было не так с доступностью.

 Rem @ 03 декабря 2016, 16:48 
любой холоп мог отдать своих детей учится

Эээ...как это? Как раб может куда-то кого-то отдавать, да еще и любой. Он невольный человек. В крайнем случае, теоретически, на обучение холопа мог отправить его хозяин, если бы его вдруг приперло.

Кстати, про физику мне тоже интерсно. Научите меня как вывести из законов Ньютона, например, какой-нибудь закон Снеллиуса о преломлении света.

Исправлено: ogdan, 04 декабря 2016, 02:43
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
04 декабря 2016, 03:35
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9752
zmaxachz
Изучением нового танца
 Swordin @ 04 декабря 2016, 01:59 
Поэтому в физике есть законы Ньютона, термодинамики и т.д.

Которые работают только в определённых рамках, ага.

 Swordin @ 04 декабря 2016, 01:59 
И изобретения работают на законах, а не на теориях. Если бы они работали на теориях, то это было бы подтверждение этих теорий, а следовательно они теориями перестали быть.

Ну так то да, но работают то они тоже в ограниченных рамках, как они себя поведут за пределами этих рамок учёные только предполагают.

 Swordin @ 04 декабря 2016, 01:59 
А зачем её рассматривать на квантовом уровне? Она что со скоростью света движется? Или имеет размер с молекулу?
Ты реально не понимаешь, что в физике есть разные разделы, которые применяются в разных ситуациях?

А это я к изначальной теме возвращаюсь, из-за которой я и поднял кота из коробки. Физика может быть полезной в человеческой жизни и вполне профитно использоваться, но вот объяснить законы мироздания она даже близко не в силах, сплошные теории и одна противоречит другой, а другая третьей, причём все три теории вполне удачно юзаются для этих самых изобретений.

 Swordin @ 04 декабря 2016, 01:59 
(причём только классической)

 Swordin @ 04 декабря 2016, 01:59 
То бишь этот раздел физики изучает только это.
В Термодинамике

Закон Ньютона — Рихмана?

 Swordin @ 04 декабря 2016, 01:59 

В Оптике

Корпускулярная теория света?

А ещё там из второго закона выводится закон сохранения энергии, который работает вообще на всю физику.

 Swordin @ 04 декабря 2016, 01:59 
Ньютоновские законы, как ты говоришь, подпиливают ТОЛЬКО в квантовой механике

О чём ты? Вся СТО построена на инерциальных системах отсчёта и работает, в которых Ньютоновская механика отлично работает.

 Swordin @ 04 декабря 2016, 01:59 
И да, какие законы Ньютона подпилили в электродинамике?

Третий закон же.

Добавлено (через 19 мин. и 59 сек.):

 ogdan @ 04 декабря 2016, 02:42 
Что, собственно, и делает его ВСЕобщим и ОБЩЕдоступным. ~70-80% (если я правильно поиню цифры)безграмотного населения до принятия закона о ликбезе как бы намекает, что что-то было не так с доступностью.

Это уже цепляние к словам. Обязательное и бесплатное образование на практике тоже не такое уж и бесплатное и не такое обязательное, цифры там побольше конечно, но ведь не 100%.

 ogdan @ 04 декабря 2016, 02:42 
Эээ...как это? Как раб может куда-то кого-то отдавать, да еще и любой. Он невольный человек. В крайнем случае, теоретически, на обучение холопа мог отправить его хозяин, если бы его вдруг приперло.

Там уже от рабовладельческого строя всё зависит же. о_О
Когда было крепостное право, то те же рабы не особо сильно отличались от крестьян, они конечно не могли просто так взять и свалить, с земель хозяина, но зачастую у них даже зарплата была, так что послать сына учиться было вполне реально.
~
ogdan
04 декабря 2016, 04:35
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16871
ogdan
ogdan
 Rem @ 03 декабря 2016, 19:35 
Это уже цепляние к словам.

Вовсе нет. Тут как бы не слишком много поля для разбега - все предельно четко. Мне не совсем понятно, как можно еще по другому трактовть "все-" и "общее-", кроме как...все и общее. Речь не идет о каких-то вакуумных 100% грамотного населения, речь о доступности для всех.

 Rem @ 03 декабря 2016, 19:35 
Обязательное и бесплатное образование на практике тоже не такое уж и бесплатное и не такое обязательное

С обязательным частично согласен - в современной России нет закона (по крайней мере я о таком не знаю), который обязывал бы получать хотя бы начальное образование, в отличии от СССР или, кстати говоря, США. Возраст, когда ребенок может дропнуть школу (или ее аналог) разнится от штата к штату, но обычно это -teens. С индивидуальными исключениями, разумеется, но в целом так.
Что касается бесплатного, которое "не такое уж бесплатное". Это что за полумеры, я не очень понял? В России ввели платное среднее образование или что?

 Rem @ 03 декабря 2016, 19:35 
Там уже от рабовладельческого строя всё зависит же.

Я просто не знаю такого рабовладельческого строя, где раб волен выбирать вообще что-то, в том числе обучаться ему или нет. Выбирает и решает рабовладелец, а не "любой холоп".

Исправлено: ogdan, 04 декабря 2016, 04:35
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
04 декабря 2016, 05:12
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9752
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 04 декабря 2016, 04:35 
Вовсе нет. Тут как бы не слишком много поля для разбега - все предельно четко. Мне не совсем понятно, как можно еще по другому трактовть "все-" и "общее-", кроме как...все и общее. Речь не идет о каких-то вакуумных 100% грамотного населения, речь о доступности для всех.

Ну конкретно я подразумевал, что обучение было доступно для всех слоёв населения, а не только для знати. Если тебя "все-" и "обще-" не устраивает.

 ogdan @ 04 декабря 2016, 04:35 
Что касается бесплатного, которое "не такое уж бесплатное". Это что за полумеры, я не очень понял? В России ввели платное среднее образование или что?

Официально оно бесплатное. На практике ты должен сам собирать ребёнку принадлежности, покупать учебники, форму, без которой в школу тупо не пустят, ещё иногда и приносить деньги "на нужды школы". Так что бесплатное образование выходит очень даже затратным.

Ещё раз насчёт общедоступности и 70-80%, возможно там дело было не в недоступности, а в том, что образование нафиг никому не сдалось. Репу это сажать не поможет, а перспективы от образования виднелись туманные, так что простой люд тупо не хотел тратить деньги и время непонятно на что.

 ogdan @ 04 декабря 2016, 04:35 
Я просто не знаю такого рабовладельческого строя, где раб волен выбирать вообще что-то, в том числе обучаться ему или нет. Выбирает и решает рабовладелец, а не "любой холоп".

Крепостное право же. По сути это те же крестьяне, только без возможности съехать куда-нибудь от хозяина. Даже те, у кого не было земли, пахал на земле хозяина и получал какую-то плату за работу и вполне мог решить, куда её потратить, может даже и на обучение.
~
ogdan
04 декабря 2016, 05:31
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16871
ogdan
ogdan
 Rem @ 03 декабря 2016, 21:12 
На практике ты должен сам собирать ребёнку принадлежности, покупать учебники, форму, без которой в школу тупо не пустят, ещё иногда и приносить деньги "на нужды школы". Так что бесплатное образование выходит очень даже затратным.

Это все косвенные моменты. Таким макаром можно вообще все, что угодно бюджетное списать на условно платное, например, через систему налогов. Что-то из налогов идет в бюджет системы образования? Значит оно платное.
Нет, оно бесплатное. А в противовес, соответсвенно, идет платное, при котором ты платишь непосредственно за само обучение ПЛЮС вещи, подобные тем, что ты описал.
Кстати, у вас реально за учебники и за форму сейчас платить надо? В мое время просто не было этого. Формы у нас не было как таковой - не считая первых пяти классов, но то СССР был - а учебники выдавали бесплатно в библиотеках при учебном заведении - как в школе, так и в ВУЗе.

 Rem @ 03 декабря 2016, 21:12 
Крепостное право же. По сути это те же крестьяне, только без возможности съехать куда-нибудь от хозяина.

Ну да, и оно тоже. То же рабство только в профиль и с другим именем. Хочешь продавай, хочешь ссылай, хочешь пори. Там выбором не пахнет совсем.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
04 декабря 2016, 06:03
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9752
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 04 декабря 2016, 05:31 
Это все косвенные моменты. Таким макаром можно вообще все, что угодно бюджетное списать на условно платное, например, через систему налогов. Что-то из налогов идет в бюджет системы образования? Значит оно платное.
Нет, оно бесплатное. А в противовес, соответсвенно, идет платное, при котором ты платишь непосредственно за само обучение ПЛЮС вещи, подобные тем, что ты описал.

Не спорю, я это больше к цеплянию к словам писал, с тем же намёком.

 ogdan @ 04 декабря 2016, 05:31 
Кстати, у вас реально за учебники и за форму сейчас платить надо? В мое время просто не было этого. Формы у нас не было как таковой - не считая первых пяти классов, но то СССР был - а учебники выдавали бесплатно в библиотеках при учебном заведении - как в школе, так и в ВУЗе.

Учебники от школы зависят, в некоторых местах учебники выдают, в некоторых выдают, но не все, какие-то надо докупать. Форма вроде уже официально везде, но тебе её никто бесплатно не даст. Но есть субсидии для многодетных и малообеспеченных семей.

 ogdan @ 04 декабря 2016, 05:31 
Ну да, и оно тоже. То же рабство только в профиль и с другим именем. Хочешь продавай, хочешь ссылай, хочешь пори. Там выбором не пахнет совсем.

Рабство рабством, а выбор какой-то был, была зарплата и свободное время и шансы получать образование были вполне реальны. Там даже хозяина спрашивать не нужно, пока ты пахаешь и платишь подати, ну или какую другую работу делаешь, ему пофиг, чем ты там себе занимаешься в свободное время.
~
Swordin
04 декабря 2016, 10:34
Do Expect Me To Talk?
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Rem @ 04 декабря 2016, 03:35 
А это я к изначальной теме возвращаюсь, из-за которой я и поднял кота из коробки. Физика может быть полезной в человеческой жизни и вполне профитно использоваться, но вот объяснить законы мироздания она даже близко не в силах, сплошные теории и одна противоречит другой, а другая третьей, причём все три теории вполне удачно юзаются для этих самых изобретений.

Лихо ты перепрыгнул от человеческих изобретений к мирозданию.

 Rem @ 04 декабря 2016, 03:35 
Закон Ньютона — Рихмана?

Ты увидел в названии имя Ньютон и сделал вывод, что этот закон основан на законах Ньютона из Механики? Так Ньютон не только Механикой занимался.

 Rem @ 04 декабря 2016, 03:35 
Корпускулярная теория света?

И это тоже. Ньютон и оптикой занимался.

 Rem @ 04 декабря 2016, 03:35 
А ещё там из второго закона выводится закон сохранения энергии, который работает вообще на всю физику.

Из второго закона он выводится только для ньютоновской механики.
В других разделах физики выводится совершенно другим образом.

В термодинамике исторически закон сохранения формулируется в виде первого принципа термодинамики

В гидродинамике идеальной жидкости закон сохранения энергии традиционно формулируется в виде уравнения Бернулли

В электродинамике закон сохранения энергии исторически формулируется в виде теоремы Пойнтинга

В нелинейной оптике - Соотношения Мэнли — Роу

 Rem @ 04 декабря 2016, 03:35 
О чём ты? Вся СТО построена на инерциальных системах отсчёта и работает, в которых Ньютоновская механика отлично работает.

СТО - это частный случай ОТО. А в ОТО ньютоновская механика не работает. Она (теория относительности) и появилась из-за этого.

И да, в СТО ньютоновская механика не "отлично работает", а

является приближением низких скоростей

.
То бишь чем ниже скорость  от скорости света, тем лучше работает ньютоновская механика.

 Rem @ 04 декабря 2016, 03:35 
Третий закон же.

Говорят, он там вообще не работает. Хотя и не мудрено, всё-таки физ. тела и поля - это не одно и тоже.
It's nice to be important but more important to be nice.
Dangaard
04 декабря 2016, 16:25
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9309
xanvier-xanbie
dangaard
 Rem @ 04 декабря 2016, 02:48 
любой холоп мог отдать своих детей учится, пусть это и стоило каких-то денег и на самом деле не везде было

Это имеет очень мало отношения к твоему тезису "Всеобщее и общедоступное образование пропихнула как раз-таки церковь". Короче, ты сказал буквально одно, а теперь объясняешь мне, что имел в виду что-то совершенно другое.

 Rem @ 04 декабря 2016, 00:06 
это те ещё потёмки с развитием которой появляется больше новых вопросов, чем ответов

 Rem @ 04 декабря 2016, 02:48 
Но рассмотри эту лавку на квантовом уровне и ты поймёшь, что нихрена о ней не знаешь.

 Rem @ 04 декабря 2016, 02:48 
почти все изобретения работают на не до конца изученных теориях

Я посмотрю, ты не меньший любитель мыслить абсолютами, чем благословенный автор этой темы.
- Да, положим, ваша наука что-то открыла. Но получила ли она АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ? Постигла ли СОКРОВЕННУЮ ОСНОВУ БЫТИЯ? Даровала ли ВЫСШУЮ ТРАНСЦЕДЕНТНУЮ МУДРОСТЬ? Сделала ли человека РАВНЫМ БОГУ ВО ВСЕЗНАНИИ И ВСЕМОГУЩЕСТВЕ? Ответила ли на ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ЖИЗНИ, ВСЕЛЕННОЙ И ВСЕГО ТАКОГО?
Rem
04 декабря 2016, 20:18
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9752
zmaxachz
Изучением нового танца
 Swordin @ 04 декабря 2016, 10:34 
Лихо ты перепрыгнул от человеческих изобретений к мирозданию.

Я как бы с мироздания и начинал, это уже вы всё свели до мелочей.

 Swordin @ 04 декабря 2016, 10:34 
Ты увидел в названии имя Ньютон и сделал вывод, что этот закон основан на законах Ньютона из Механики? Так Ньютон не только Механикой занимался.

 Swordin @ 04 декабря 2016, 10:34 
И это тоже. Ньютон и оптикой занимался.

А я разве писал, что там юзаются законы из механики? О_О

 Swordin @ 04 декабря 2016, 10:34 
А в ОТО ньютоновская механика не работает. Она (теория относительности) и появилась из-за этого.

А про АТО я ничего не говорю, хотя там юзатся те же законы Ньютона (ну и Галилея мб) просто допиленные Энштейном.

 Swordin @ 04 декабря 2016, 10:34 
И да, в СТО ньютоновская механика не "отлично работает"

Именно в инерциальных системах отсчёта она работает отлично, не надо. >_>

 Swordin @ 04 декабря 2016, 10:34 
Говорят, он там вообще не работает. Хотя и не мудрено, всё-таки физ. тела и поля - это не одно и тоже.

Ну так его допилил Энштейн в ОТО и теперь он там работает.

 Dangaard @ 04 декабря 2016, 16:25 
Это имеет очень мало отношения к твоему тезису "Всеобщее и общедоступное образование пропихнула как раз-таки церковь". Короче, ты сказал буквально одно, а теперь объясняешь мне, что имел в виду что-то совершенно другое.

Что тут не так? Образование было доступно для всех слоёв населения и стоило довольно немного. Чем это противоречит тому, что я говорил?

 Dangaard @ 04 декабря 2016, 16:25 
Я посмотрю, ты не меньший любитель мыслить абсолютами, чем благословенный автор этой темы.
- Да, положим, ваша наука что-то открыла. Но получила ли она АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ? Постигла ли СОКРОВЕННУЮ ОСНОВУ БЫТИЯ? Даровала ли ВЫСШУЮ ТРАНСЦЕДЕНТНУЮ МУДРОСТЬ? Сделала ли человека РАВНЫМ БОГУ ВО ВСЕЗНАНИИ И ВСЕМОГУЩЕСТВЕ? Ответила ли на ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ЖИЗНИ, ВСЕЛЕННОЙ И ВСЕГО ТАКОГО?

Всё так. Но напомню, что основная мысль была, что наука пока не может что-то существенное в противовес созданию мира богом.
~
Swordin
05 декабря 2016, 02:09
Do Expect Me To Talk?
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Rem @ 04 декабря 2016, 20:18 
Я как бы с мироздания и начинал, это уже вы всё свели до мелочей.

Ага, я помню, научный тык в технологиях.

 Rem @ 04 декабря 2016, 20:18 
А я разве писал, что там юзаются законы из механики?

А как понимать твои ответы на мои цитаты про Механику?

И далее ты там говоришь, в том же ответе на эти же цитаты про Механику:

 Rem @ 04 декабря 2016, 03:35 
А ещё там из второго закона выводится закон сохранения энергии, который работает вообще на всю физику.

Или что это за второй закон?

 Rem @ 04 декабря 2016, 20:18 
А про АТО я ничего не говорю, хотя там юзатся те же законы Ньютона (ну и Галилея мб) просто допиленные Энштейном.

СТО - это частный случай ОТО. Ты понимаешь, что такое частный случай?
Это во-первых, а во-вторых, тебе который раз повторять, что Теория относительности и появилась из-за того, что Ньютоновские законы не работают на околосветовых скоростях.

Впервые новая теория потеснила 200-летнюю механику Ньютона. Это в корне изменило восприятие мира. Классическая механика Ньютона оказалась верной лишь в земных и близких к ним условиях: при скоростях много меньше скорости света и размерах, значительно превышающих размеры атомов и молекул и при расстояниях или условиях, когда скорость распространения гравитации можно считать бесконечной.

Ньютоновские понятия о движении были кардинально скорректированы посредством нового достаточно глубокого применения принципа относительности движения. Время уже не было абсолютным (а начиная с ОТО — и равномерным).

 Rem @ 04 декабря 2016, 20:18 
Именно в инерциальных системах отсчёта она работает отлично, не надо. >_>

Поэтому и специальная или частная. То есть вводятся какие-то условие или чем-то пренебрегают. И рассматривает она лишь какой-то определенный случай.

 Rem @ 04 декабря 2016, 20:18 
Ну так его допилил Энштейн в ОТО и теперь он там работает.

Стопэ. Причём тут ОТО, если ты про третий закон Ньютона в электродинамике говорил? Т
И Эйнштейн не допиливал законы Ньютона. Он разработал свою теорию в противовес Ньютоновской, потому что она не работает на световых скоростях.
It's nice to be important but more important to be nice.
Rem
05 декабря 2016, 03:13
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9752
zmaxachz
Изучением нового танца
 Swordin @ 05 декабря 2016, 02:09 
Ага, я помню, научный тык в технологиях.

Это тоже после уже было~

 Swordin @ 05 декабря 2016, 02:09 
И далее ты там говоришь, в том же ответе на эти же цитаты про Механику:

Нет, ответ на цитаты под цитатами, а про механику ответ уже через строчку. А вот со вторым законом ты прав, там сохранение энергии выводится только для механики, но я то его писал в контексте, что он для всех, так что всё ок. >_>

 Swordin @ 05 декабря 2016, 02:09 
СТО - это частный случай ОТО. Ты понимаешь, что такое частный случай?

Не если я говорю про инерциальные системы отсчёта, то ясен пень, что я там имел ввиду частный случай. =_=

 Swordin @ 05 декабря 2016, 02:09 
Это во-первых, а во-вторых, тебе который раз повторять, что Теория относительности и появилась из-за того, что Ньютоновские законы не работают на околосветовых скоростях.

Теория относительности появилась из-за того, что в Ньютонской механике противоречила уравнениям Максвелла, а не из-за того, что что-то там не работало.

 Swordin @ 05 декабря 2016, 02:09 
Стопэ. Причём тут ОТО, если ты про третий закон Ньютона в электродинамике говорил?

При том, что ОТО отлично работает с электродинамикой. о_О

 Swordin @ 05 декабря 2016, 02:09 
И Эйнштейн не допиливал законы Ньютона. Он разработал свою теорию в противовес Ньютоновской, потому что она не работает на световых скоростях.

В какой ещё противовес? Принцип относительности был ещё у Галилея. Изотропное пространство было у Ньютона. Что там противовесит вообще?
~
Swordin
05 декабря 2016, 12:50
Do Expect Me To Talk?
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Rem @ 05 декабря 2016, 03:13 
Не если я говорю про инерциальные системы отсчёта, то ясен пень, что я там имел ввиду частный случай. =_=

То бишь, когда я говорю про всю квантовую механику, ты мне с криком "о чём ты?" приводишь частный случай из этой квантовой механики. Отсюда я и делаю вывод, что ты не в курсе, что такое частный случай. Ибо разговор про общее.

Ну и в СТО ньютоновская механика тоже не работает. Я же тебе цитату выше давал:

Классическая механика Ньютона оказалась верной лишь в земных и близких к ним условиях: при скоростях много меньше скорости света и размерах, значительно превышающих размеры атомов и молекул и при расстояниях или условиях, когда скорость распространения гравитации можно считать бесконечной.

 Rem @ 05 декабря 2016, 03:13 
Теория относительности появилась из-за того, что в Ньютонской механике противоречила уравнениям Максвелла, а не из-за того, что что-то там не работало.

А что за ТО в Ньютоновской механике?
Мы же вроде про ТО Эйнштейна.  

 Rem @ 05 декабря 2016, 03:13 
При том, что ОТО отлично работает с электродинамикой

А причём здесь третий закон Ньютона (который вроде как бы и не работает в электродинамике)?

 Rem @ 05 декабря 2016, 03:13 
В какой ещё противовес? Принцип относительности был ещё у Галилея. Изотропное пространство было у Ньютона. Что там противовесит вообще?

Потолок скорости, зависимость массы и размеров тел от скорости, время как 4-я координата пространства.
It's nice to be important but more important to be nice.
Rem
05 декабря 2016, 16:00
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9752
zmaxachz
Изучением нового танца
 Swordin @ 05 декабря 2016, 12:50 
То бишь, когда я говорю про всю квантовую механику, ты мне с криком "о чём ты?" приводишь частный случай из этой квантовой механики. Отсюда я и делаю вывод, что ты не в курсе, что такое частный случай. Ибо разговор про общее.

Ты о чём вообще? О_о
СТО ни разу не частный случай из квантмеха, ОТО и квантмех вообще вместе не работают. И вообще, ты говорил, что Ньютоновская механику только в квантмехе подпиливали, а я отвечал, что не только.

 Swordin @ 05 декабря 2016, 12:50 
Ну и в СТО ньютоновская механика тоже не работает. Я же тебе цитату выше давал:

Поясню, что такое "допиливание" законов (цитата из вики):

При движении со скоростями всё более приближающимися к скорости света отклонение от законов классической динамики становится всё более существенным. Второй закон Ньютона, связывающий силу и ускорение, должен быть модифицирован в соответствии с принципами СТО. Также импульс и кинетическая энергия тела сложнее зависят от скорости, чем в нерелятивистском случае.

Так что всё там отлично работает. =_=

 Swordin @ 05 декабря 2016, 12:50 
А что за ТО в Ньютоновской механике?
Мы же вроде про ТО Эйнштейна.  

Это я накосячил со склонениями. >_>
"Теория относительности появилась из-за того, что Ньютонская механика противоречила уравнениям Максвелла, а не из-за того, что что-то там не работало."
Вот так правильно.

 Swordin @ 05 декабря 2016, 12:50 
А причём здесь третий закон Ньютона (который вроде как бы и не работает в электродинамике)?

При том, что его перепилили?

 Swordin @ 05 декабря 2016, 12:50 
Потолок скорости

Это и так выходит из принципа относительности.

 Swordin @ 05 декабря 2016, 12:50 
зависимость массы и размеров тел от скорости

А это уже выходит из потолка скорости.

 Swordin @ 05 декабря 2016, 12:50 
время как 4-я координата пространства

И это тоже~

Основное противоречие было в том, что по второму закону Ньютона скорости взаимодействующих тел складывались, что нифига не сходилось с уравнениями Максвелла, поэтому Эйнштейн создал СТО, в которой для каждого тела скорость высчитывалась в своей инерциальной системе отсчёта, отдельно, если проще. И ньютоновская механика там отлично работает. На примере:
По дороге едет автомобиль, с включёнными фарами. По Ньютоновской механике скорость автомобиля складывается со скоростью света из фар и получается, что свет движется со сверхсветовой скоростью. А по СТО каждая скорость высчитывалась для каждого тела отдельно и автомобиль движется со скоростью автомобиля, а свет из фар со скоростью света. Таким образом, по СТО, скорость света, как максимальную в мире, нельзя было превысить. Следовательно и с Ньютоновской механикой проблем нет, т.к. проблемы начинались только когда при сложении выходили сверхсветовые скорости. Хотя на самом деле Ньютоновская механика должна работать и со сверхсветовыми скоростями в СТО, но это если учёные найдут фигню, которая летает быстрее света (относительно недавно вон открыли, что нейтрино движется быстрее света, правда потом выяснилось, что эксперимент был проведён криво и нифига нейтрино не быстрее >_>).
~
JayD
05 декабря 2016, 16:21
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
Шемас
06 декабря 2016, 19:44
МОДЕРАТОР
LV9
Стаж: 14 лет
Постов: 2717
PavelD, ну как же, сидят в политических форумах про Россию и Украину.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизмСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
1«278279280281282283284285286»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider