[ Вход :: Регистрация ]
Логин:   Пароль:     
Страницы: (326) « ... 310 311 312 313 314 [315] 316 317 318 319 320 ... »  ответить новая тема новое голосование
Тема: Религия, философия, атеизм
Dangaard Онлайн
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2553/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8177
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Профиль PM Сайт  
Цитата (Вердек @ 08 января 2018, 02:03)
Не знаю в чём ты тут усмотрел крамолу

Скорее, иронию: организация, которую в СССР травили безбожники, теперь сама потчует народ теми же самыми аргументами борцов с религией, помахивая Большой Советской Энциклопедией.

Цитата (Вердек @ 08 января 2018, 02:03)
Формирование рождества - это исторический процесс, который не так сложно проследить.

Не могу спорить, но это не только рождества касается, но и всей религии в целом.

Цитата (Вердек @ 08 января 2018, 02:03)
Или ты винишь СИ за то, что они публично не признают праздник к Христу отношения не имеющий? Так они не единственные.

На планете Земля больше двух миллиардов христиан, которые Рождество Христово все-таки считают имеющим прямое отношение к Христу и празднуют. Иеговисты - это капля в море.
Дата сообщения: 8 января 2018, 14:14 [ # ]
Вердек Онлайн
Фантазёр
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2304/1000
 Автор FFF
 Рег.: 29.10.2006
 Постов: 6262
 
Профиль PM 
Цитата (Dangaard @ 08 января 2018, 17:14)
организация, которую в СССР травили безбожники, теперь сама потчует народ теми же самыми аргументами борцов с религией
Насколько я знаю СИ - международная организация, они есть не только в нашей стране. Если здесь, во времена СССР их травили, то в других странах они спокойно справляли свои службы и уже довольно давно верят в то, что Рождество - праздник не библейский. История с СССР - лишь частный случай.

Цитата (Dangaard @ 08 января 2018, 17:14)
На планете Земля больше двух миллиардов христиан, которые Рождество Христово все-таки считают имеющим прямое отношение к Христу и празднуют.
Интересно, а сколько из этих двух миллиардов связывают Рождество с Христом? Сколько человек, говоря: "Merry Christmas", вспоминают не Санту, не ёлку, не индейку, а Иисуса? В Европах и Америках, непременными атрибутами рождества давно стали гирлянды, хлопушки, подарки, еловые венки. Голливуд снимает фильмы про рождество в мире Шрека, в Ледниковом периоде, где его в принципе быть не может, а народ кушает и веселится. Рождество, если по чесноку, давно выделилось в самостоятельный мирской праздник, где Христос участвует лишь номинально. Нет, кто-то, действительно понимает в чём фишка и идёт в церковь, но далеко не все два миллиарда, которых ты упомянул.

Исправил(а): Вердек, 9 января 2018, 09:57

--------------
Перевод игр серии Dragon Quest.
Дата сообщения: 9 января 2018, 05:18 [ # ]
Dangaard Онлайн
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2553/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8177
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Профиль PM Сайт  
Цитата (Вердек @ 09 января 2018, 07:18)
Насколько я знаю СИ - международная организация, они есть не только в нашей стране.

Ну да, разумеется. Это не отменяет того, что они используют для проповедей против религиозных праздников те же самые аргументы, что и воинствующие атеисты.

Зато если безбожники прицепятся с тем же аргументом - происхождением от дохристианских корней - к чему-то, во что верят сами СИ, те тут же прикроются Библий и будут рассказывать про божественное откровение свыше. Нет?

Цитата (Вердек @ 09 января 2018, 07:18)
Интересно, а сколько из этих двух миллиардов связывают Рождество с Христом?

Сколько христиан связывают Рождество Христово с Христом? Ну... все?

Если ты требуешь вычеркнуть всех "ненастоящих" христиан и оставить только тех, кто ходит в церковь, вспоминает при поздравлениях Иисуса и в целом отмечает Рождество именно как религиозный праздник, все равно останутся сотни миллионов. Особенно если ты вспомнишь про существовании Бразилии, Мексики, Филиппин и других стран, победнее и порелигиознее, чем США и Западная Европа.

Исправил(а): Dangaard, 9 января 2018, 13:45
Дата сообщения: 9 января 2018, 13:44 [ # ]
Вердек Онлайн
Фантазёр
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2304/1000
 Автор FFF
 Рег.: 29.10.2006
 Постов: 6262
 
Профиль PM 
Цитата (Dangaard @ 09 января 2018, 16:44)
Это не отменяет того, что они используют для проповедей против религиозных праздников те же самые аргументы, что и воинствующие атеисты.
Энциклопедии? Брось. Энциклопедии и словари не для атеистов пишутся. Они максимально точно отражают суть вещей и пишутся для всех. И если в энциклопедии есть историческое свидетельство о смешивании христианства и язычества, то это аргумент для тех, кто хочет поклоняться Богу "в духе и истине".

Цитата (Dangaard @ 09 января 2018, 16:44)
те тут же прикроются Библий и будут рассказывать про божественное откровение свыше. Нет?
Не знаю. Не в курсе.

Цитата (Dangaard @ 09 января 2018, 16:44)
Сколько христиан связывают Рождество Христово с Христом? Ну... все?
Ну нет же. Я ведь выше об этом писал.

--------------
Перевод игр серии Dragon Quest.
Дата сообщения: 9 января 2018, 16:01 [ # ]
Dangaard Онлайн
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2553/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8177
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Профиль PM Сайт  
Цитата (Вердек @ 09 января 2018, 18:01)
Они максимально точно отражают суть вещей и пишутся для всех. И если в энциклопедии есть историческое свидетельство о смешивании христианства и язычества, то это аргумент для тех, кто хочет поклоняться Богу "в духе и истине".

Цитата (Вердек @ 09 января 2018, 18:01)
Не знаю. Не в курсе.

Ну вот тебе пример: вопрос авторства Библии. Тут Свидетели Иеговы и Большая Советская Энциклопедия друг с другом определенно не дружат.

Цитата (Вердек @ 09 января 2018, 18:01)
Ну нет же. Я ведь выше об этом писал.

Ну и я тебе выше ответил. Возможно, мы понимаем несколько разные вещи под словом "связывают", но я вполне уверен, что чуть менее чем все люди, называющие себя христианами, смогут ответить тебе на вопросы "что празднуем?" и "Рождество? А чье Рождество?".
Дата сообщения: 9 января 2018, 20:23 [ # ]
Вердек Онлайн
Фантазёр
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2304/1000
 Автор FFF
 Рег.: 29.10.2006
 Постов: 6262
 
Профиль PM 
Цитата (Dangaard @ 09 января 2018, 23:23)
Тут Свидетели Иеговы и Большая Советская Энциклопедия друг с другом определенно не дружат.
Ну, правильно. В приведённом тексте из WT приведено множество других, более компетентных, по части Библии, источников.
Или ты хочешь сказать, что они используют только те выдержки, которые удобны им? Ну, так делают все. И не только религиозники. Можно подумать партия СССР так не поступала или нынешнее руководство используют СМИ лишь объективно, или православие не выдергивает из контекста. Этот метод стар как мир.

Цитата (Dangaard @ 09 января 2018, 23:23)
Возможно, мы понимаем несколько разные вещи под словом "связывают"
Я, под словом "связывают", понимаю то, что, празднуя Рождество, нужно на первое место ставить Христа, а не Санту Клауса. Не чулки на камин вешать, а, не знаю, духовному время посвятить, перечитать связанные со смертью Христа стихи писания. Но так же только единицы делают из двух миллиардов.

--------------
Перевод игр серии Dragon Quest.
Дата сообщения: 9 января 2018, 20:40 [ # ]
Володя Steiner 
Доброе слово и револьвер
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 759/1000
 Рег.: 1.09.2005
 Постов: 2688
 
Играет в:
Crisis Core FF7; Ведьмак III ДО
Смотрит:
внимательно.
Профиль PM  
Цитата (Вердек @ 09 января 2018, 20:40)
Но так же только единицы делают из двух миллиардов.

Чувствую себя сразу special one.
Спасибо.

--------------
Улыбайтесь! Завтра будет хуже.
Дата сообщения: 9 января 2018, 21:04 [ # ]
Dangaard Онлайн
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2553/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8177
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Профиль PM Сайт  
Цитата (Вердек @ 09 января 2018, 22:40)
В приведённом тексте из WT приведено множество других, более компетентных, по части Библии, источников.

Почти все ссылки там на саму Библию в переводе самих СИ, а в абзацах про авторство и критику документарной гипотезы никаких других ссылок вообще нет. В общем-то, ничего удивительного: если организация из всей библеистики признает только свою собственную, то и ссылаться ей особо не на кого.

Цитата (Вердек @ 09 января 2018, 22:40)
Но так же только единицы делают из двух миллиардов.

Обоснуй. Необоснованная вера в личную исключительность ведет к гордыне, а гордыня ведет в ад.

55% американцев считает Рождество религиозным - а не культурным - праздником, 51% посещает церквь на Рождество (собственно, для многих это единственный день в году, когда они бывают в церкви, но все-таки), 66% считает, что библейский сюжет о Рождестве отражает реальные исторические события,  79% согласны с утверждением Christmas should be more about Jesus.
Дата сообщения: 9 января 2018, 22:59 [ # ]
Вердек Онлайн
Фантазёр
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2304/1000
 Автор FFF
 Рег.: 29.10.2006
 Постов: 6262
 
Профиль PM 
Цитата (Dangaard @ 10 января 2018, 01:59)
в абзацах про авторство и критику документарной гипотезы никаких других ссылок вообще нет.
Там не ссылки, а указания источников. Это тебе не википедия, всё-таки. Ну и вообще текст написано весьма убедительно с разъяснениями значений слов, с историческими справками. Что тебе не нравится?

Цитата (Dangaard @ 10 января 2018, 01:59)
если организация из всей библеистики признает только свою собственную,
Эм... нет.
Например здесь, в предисловии, указано минимум три не их собственных перевода, на которые они опираются.
Собственно, даже если бы они признавали только свою Библию, в чём твоя претензия? Точно так делают все остальные религии, имеющие свой перевод, ты же на них бочку за это не катишь.

По поводу твоей статистики, ты сам себе доказал, что лишь чуть больше половины из двух миллиардов связывают Рождество с Христом. Остальным он до лампочки. То бишь СИ - не капля в море (вспоминаем что было на старте).

Цитата (Dangaard @ 10 января 2018, 01:59)
Необоснованная вера в личную исключительность ведет к гордыне, а гордыня ведет в ад.
Это ты про Вовчика сейчас? Да не, я в него верю, он не такой )

--------------
Перевод игр серии Dragon Quest.
Дата сообщения: 10 января 2018, 06:29 [ # ]
Dangaard Онлайн
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2553/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8177
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Профиль PM Сайт  
Цитата (Вердек @ 10 января 2018, 08:29)
Там не ссылки, а указания источников. Это тебе не википедия, всё-таки. Ну и вообще текст написано весьма убедительно с разъяснениями значений слов, с историческими справками. Что тебе не нравится?

Человек, известный только как персонаж книги, написал часть этой же книги неизвестно на каком материале - то ли на том, что ему рассказал другой бессмертный персонаж этой книги, то ли на том, что ему рассказали персонажи этой книги, не бессмертные, но жившие тысячи лет, то ли на том, что написал не пойми где не пойми на чем не пойми на каком языке еще один персонаж этой же книги, который для этого должен был лично изобрести письменность, а возможно, из всех трех источников одновременно. Собственно, это то, что СИ думают об авторстве Библии.

Цитата (Вердек @ 10 января 2018, 08:29)
двух миллиардов

Американцев, алоу. Даже не "американских христиан", а "американцев", включая мусульман/буддистов/атеистов, которые в христианскую церковь на Рождество не ходят (три четверти населения - христиане). А то я могу взять вместо США Бразилию или что-нибудь африканское вроде ДРК Конго, где христиан 95% и Рождество отмечается массово как религиозный праздник без вешанья чулков на камин. Просто цифры по США доступнее всего.

Зачем я привел статистику? В ответ на твои слова про ЕДИНИЦЫ. Если только в одной стране, той самой, где чулки и Санта-Клаус, сто миллионов человек на Рождество пришли в церковь, это ЕДИНИЦЫ или нет? Или ты уже не хочешь вспоминать про ЕДИНИЦЫ?

Цитата (Вердек @ 10 января 2018, 08:29)
связывают Рождество с Христом. Остальным он до лампочки.

Я, собственно, приплел посещение церкви потому, что люди, которые на Рождество подняли задницу с дивана и пошли в церковь, уже железно выполнили твое требование "духовному время посвятить".

Ну вот другие цифры, обрати внимание на пункт "Уделить время размышлениям о рождении Христа" (Take time to reflect on the birth of Christ).


Технически, это не совсем совпадает с твоим странноватым "перечитать связанные со смертью Христа стихи писания", но я не вижу ничего удивительного в том, что большинство христиан на Рождество вспоминают в первую очередь как раз про рождение Христа.

Исправил(а): Dangaard, 10 января 2018, 10:11
Дата сообщения: 10 января 2018, 09:17 [ # ]
Вердек Онлайн
Фантазёр
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2304/1000
 Автор FFF
 Рег.: 29.10.2006
 Постов: 6262
 
Профиль PM 
Цитата (Dangaard @ 10 января 2018, 12:17)
Человек, известный только как персонаж книги, написал часть этой же книги неизвестно на каком материале - то ли на том, что ему рассказал другой бессмертный персонаж этой книги,
Ах вот отчего у тебя диссонанс, то что СИ - люди верящие в Бога, приписывают авторство Библии Богу? По-твоему они должны подвергать это сомнению? К твоему сведению БСЭ вопрос авторства мягко обходит стороной, упомянув лишь, что это сборник религиозных трудов, собранный в иудейский канон.
Если хочешь знать, то и православие, и католики, и баптисты, и адвентисты, и церковь возрождения, и пятидесятники, все, кого ни возьми, авторство Библии приписывают Богу. Считают, что книгу Исаии написал Исаия, книгу Матвея - Матфей, книгу притчей Соломона - Соломон, а ты с умным видом наезжаешь только на на СИ,хотя ежу понятно, что христианин априори не должен сомневаться как минимум в двух вещах - в существовании Бога и боговдохновенности Библии. Вся остальная разница в учениях: уместно рождество или нет, есть ад или нет, существует душа или нет - это уже детали, каждая конфессия толкует Библию так как считает правильным. А для нас с тобой остаётся толерантность.

Цитата (Dangaard @ 10 января 2018, 12:17)
Ну вот другие цифры, обрати внимание на пункт "Уделить время размышлениям о рождении Христа"
Ладно, ты меня убедил. Я был не прав.

--------------
Перевод игр серии Dragon Quest.
Дата сообщения: 10 января 2018, 09:59 [ # ]
Dangaard Онлайн
HP
MP
 LVL. MASTER
 EXP. 2553/1000
 Модератор
 Рег.: 21.06.2006
 Постов: 8177
 
  xanvier-xanbie
  dangaard
Профиль PM Сайт  
Цитата (Вердек @ 10 января 2018, 11:59)
Ах вот отчего у тебя диссонанс, то что СИ - люди верящие в Бога, приписывают авторство Библии Богу? По-твоему они должны подвергать это сомнению?

Цитата (Вердек @ 10 января 2018, 11:59)
Если хочешь знать, то и православие, и католики, и баптисты, и адвентисты, и церковь возрождения, и пятидесятники, все, кого ни возьми, авторство Библии приписывают Богу. Считают, что книгу Исаии написал Исаия, книгу Матвея - Матфей, книгу притчей Соломона - Соломон, а ты с умным видом наезжаешь только на на СИ,хотя ежу понятно, что христианин априори не должен сомневаться как минимум в двух вещах - в существовании Бога и боговдохновенности Библии. Вся остальная разница в учениях: уместно рождество или нет, есть ад или нет, существует душа или нет - это уже детали, каждая конфессия толкует Библию так как считает правильным. А для нас с тобой остаётся толерантность.

Ну да, ты прав, конечно.

Просто я выше рассуждал, что СИ критикуют Рождество с сугубо материалистических позиций, используя для своих нужд аргументы воинствующих атеистов (БСЭ), но когда речь об авторстве Библии, они становятся на совсем другие позиции.

Цитата (Вердек @ 10 января 2018, 11:59)
вопрос авторства мягко обходит стороной, упомянув лишь, что это сборник религиозных трудов, собранный в иудейский канон.

Ну, БСЭ уж точно не утверждает, что Библию написал Моисей под диктовку Бога.
Дата сообщения: 10 января 2018, 10:41 [ # ]
Viking 
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 863/1000
 Рег.: 23.01.2010
 Постов: 4643
 
Профиль PM 
Освежим тему простыми истинами. 10 минут аудио оргазма для атеиста
)))



Исправил(а): Viking, 16 февраля 2018, 01:07

--------------
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
Дата сообщения: 16 февраля 2018, 01:07 [ # ]
Head Hunter 
Слабые не прощают
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 31.10.2005
 Постов: 4394
Играет в:
Lost in U2
Читает:
М. Шолохов "Тихий Дон"
Профиль PM 
Великое наследие великого мыслителя.



Исправил(а): Head Hunter, 16 февраля 2018, 09:38

--------------
ШеФ Фсе пропало!!!
Дата сообщения: 16 февраля 2018, 09:37 [ # ]
Swordin 
Do Expect Me To Talk?
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 885/1000
 Рег.: 1.01.2008
 Постов: 7482
 
  Swordin
Играет в:
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
Работает над:
138-й платиной
Профиль PM 
Вразумляет окаянного, изгоняет беса. Видите ли мешает ему выехать святой Ниссан, где слуга божий возможно предавался молитве.



--------------
It's nice to be important but more important to be nice.
Дата сообщения: 24 марта 2018, 01:03 [ # ]
< Предыдущая тема | Следующая тема

[ Подписаться на тему :: Отправить тему на email ]

Страницы: (326) « ... 310 311 312 313 314 [315] 316 317 318 319 320 ... »

ответить новая тема новое голосование
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2018 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2018 EvilSpider