123456789

ПАТРИОТИЗМ

D_Demon 10 августа 2006, 11:02 LV9 HP MP Стаж: 20 лет Постов: 2593 Люблю родину..Люблю людей живущих на ней...Не люблю падонуков и лжецов... Вот и весь потриатизм...А бить кулаком в грудь рвать на себе рубаху и бить ветрину бритой головой не собираюсь...это анти патриотизм.Живя не выключая лампочки.

Alexanderr 10 августа 2006, 19:49 LV9 HP MP Стаж: 19 лет Постов: 2226  Erich van Houten @ 09 августа 2006, 07:23  Патриотизм - это убого. Попытаюсь изложить свою позицию по этому поводу. Человек начинает хвататься за чужие достижения только в случае отсутствия своих. Будь трижды русский, а гордиться открытиями Менделеева и романами Достоевского права у тебя нет. Не ты открыл таблицу, не ты написал "Бесов". В факте принадлежности индивида к какой-либо нации у этого самого индивида заслуг нет ни малейших. Смешно и нелепо упрекать в нелюбви к тому, что дано априори. Я промолчу вовсе о навязывании любви к Родине. В таком случае, родителей своих, может быть, тоже любить "неправильно" и тем паче гордиться их достижениями? Не ты ведь выбирал себе родителей и то, что они у тебя оказались, к примеру, не наркоманами, ворами или пьяницами, а достойными людьми, в том нет твоей заслуги. Что плохого в том, чтобы иметь перед глазами примеры для подражания - это естественно, а принадлежность их к родной стране и тем более области, городу, району или семье, делает их ближе, реальнее, налагает некую ответственность. Исправлено: Alexanderr, 10 августа 2006, 19:56"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

D_Demon 11 августа 2006, 10:25 LV9 HP MP Стаж: 20 лет Постов: 2593 Многоуважаемые..что то вас несёт в другие степи...Почему я не могу уважать чловека за досижения которые он сделал? Того же мендилеева...А то что он Россиянин делает мне честь...Я благодарен ему за то что он сделал. Это патриотизм..А не то что вы там себе придумали. Благодарными надо быть..А не принемать достяжения дургих на свой счёт.Живя не выключая лампочки.

FFamator 11 августа 2006, 11:22 LV4 HP MP Стаж: 5 лет Постов: 377 В условиях "глокализации" (термин Роланда Робертсона) патриотизму места не остается. Его отмирание - процесс закономерный, свойственный эпохе Второго модерна. Достаточно подробно об этом пишется в книге Ульриха Бека "Что такое глобализация?". Эрих опять радикален, но в данном случае мне остается с ним только согласиться, теоретические предпосылки для этого имеют место быть.  Alexanderr @ 10 августа 2006, 19:49  В таком случае, родителей своих, может быть, тоже любить "неправильно" и тем паче гордиться их достижениями? Какими достижениями? Глупости все это.  Alexanderr @ 10 августа 2006, 19:49  Что плохого в том, чтобы иметь перед глазами примеры для подражания - это естественно, а принадлежность их к родной стране и тем более области, городу, району или семье, делает их ближе, реальнее, налагает некую ответственность. Не есть веская причина для патриотизма. В наше время у большинства прогрессивных, так скажем, людей, примеры для подражания и личные интересы выходят за рамки национального государства. А если человек прикован к своей деревне - то это уже его проблемы.  D_Demon @ 11 августа 2006, 10:25  Того же мендилеева...А то что он Россиянин делает мне честь...Я благодарен ему за то что он сделал. ...потому пишу его фамилию с маленькой буквы и неправильно... Понятия о благодарности изменились или патриотизм вконец прогнил и стал просто формой вежливости, а скорее лицемерия - не поймешь. Исправлено: FFamator, 11 августа 2006, 11:32Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада

dema 11 августа 2006, 12:12 LV5 HP MP Стаж: 10 лет Постов: 1056  Erich van Houten @ 09 августа 2006, 07:23  Если страна не может предоставить им соответствующие условия, то что поделать Причем тут страна и почему она должна что-то предоставлять? Условия человек должен предоставлять себе сам. Я не думаю, что в России нельзя заработать себе на жизнь. Если человек это сделать не может, то заграницей не сможет тем более. Лично для меня важнее, чтобы работа была для меня интересной, а зарплата уходит на второй план. Также мне не нужны никакие яхты и лимузины, без них обойдусь. А вот то, что мне действительно дорого я никогда не променяю не на что. Например я родители у меня далеко не богатые, но они мои и никакие другие мне не нужны. Аналогично со страной. И городом с которым мне действительно повезло.  Erich van Houten @ 09 августа 2006, 07:23  Человек начинает хвататься за чужие достижения только в случае отсутствия своих. Будь трижды русский, а гордиться открытиями Менделеева и романами Достоевского права у тебя нет. Не ты открыл таблицу, не ты написал "Бесов". В факте принадлежности индивида к какой-либо нации у этого самого индивида заслуг нет ни малейших. Смешно и нелепо упрекать в нелюбви к тому, что дано априори. Я промолчу вовсе о навязывании любви к Родине. Задвинув в щель всю политкорректность откровенно позволю назвать себе это идиотизмом. Впринципе это ты правильно заметил. Но всё-таки хвататься за чужие достижения это одно. А смотря на них, иметь желание тоже чего-то добиться - другое. Под словом гордиться имеется ввиду не считать их достижения своими, а просто уважать то, что они сделали. Причем необязательно, чтобы этот человек жил в той же стране. Например, уважаю труд разработчиков проф. софта т.е. интернациональные команды, работающие в Америке. Но все-таки, если этот человек из моей страны, уважать его вклад(чаще всего) я буду больше. Как например, за достижения старшего брата, человек будет рад больше, чем за достижения соседа, при этом я не говорю, что достижения соседа не стоит уважать. А причина, наверное в том, что если человек сделал что-то для страны, а уж тем более для города. То на мою жизнь, а значит перспективы это повлияет больше. Поэтому, многим людям из прошлого поколения мне нужно сказать спасибо. И по возможности что-то сделать для следующего. А что-нибудь будет, только если у многих будет желание.  Например я благодарин Лаврентьеву и многим другим за то, что они основали школу в которой я учился. http://sscadm.nsu.ru/ssc/ssc.htm и преподавателям закончившим ту же школу. А то что я туда попал по олимпиадам(два раза участвовал в городской) и закончил её это уже моё достижение, хоть и небольшое.. и при этом многии в этиом плане досгли большего, чем я.  Erich van Houten @ 09 августа 2006, 07:23  А вот зимбабвийцу ты бы тоже такое сказал? Я абсолютно не понял к чему ты это сказал.. Если имеешь ввиду африканцу, который приехал получать образование в Россию, то это ему решать. Но ведь всё-таки он выбрал её, наверное не просто так.. А если, то что в России дают плохое образование, то готов поспорить. И за это профессора за это заслуживают сильного уважения т.к. для людей, родившихся в их стране они сделали многое..  Erich van Houten @ 09 августа 2006, 07:23  А Екатеринбург? Насколько я знаю по величине он пятый. А третье и четвертое делят между собой Новосибирск и Нижний Новгород. И мне непонятно, почему все обвиняют правительство, которое вытягивает страну из того, что с ней было с 90-х годах. Привыкли наверное.. А 90-е были самые тяжелые годы: пенсии и зарплаты задерживали по несколько месяцев, а разве сейчас такое есть.. А про недавние реформы в сфере кредитования я вообще молчу.. Но 90-е это ничто по сравнению с тем, что было в 1914  ~1920 годах  а поднял её на ноги, никто иной, как народ, но не правительство. его задача только управлять т.е. задавать нужное направление развития. А на модуль вектора оно повлиять не может.  SanProd @ 04 августа 2006, 21:48  Ну уж извиняй, тут я тебя не пойму. Был бы я президентом, то позаботился бы в первую очередь о русском нвселении нежели неграх... Я считаю, что очень бедным странам, более развитые должны помогать, и не только Россия. Несправедливо, когда в Америке обжираются гамбургерами и каждый третий страдает от ожирения, а в других странах страдают уже от голода.  FFamator @ 11 августа 2006, 14:22  ...потому пишу его фамилию с маленькой буквы и неправильно...    FFamator @ 11 августа 2006, 14:22  В условиях "глокализации" (термин Роланда Робертсона) патриотизму места не остается. Его отмирание - процесс закономерный, свойственный эпохе Второго модерна. Достаточно подробно об этом пишется в книге Ульриха Бека "Что такое глобализация?". А можешь сказать, где можно об этом почитать? (интерсно стало) зы если не знаешь сам поищу. Но что-то мне подсказывает, что до той "глокализации" мы явно не дожили. + Что-то мне кажется, что определение глобализации многии дают по-разному. Кстати, спецкурс по глобализации у меня в аттестате стоит вместе с 3ds max'ом ;)  FFamator @ 11 августа 2006, 14:22  А если человек прикован к своей деревне - то это уже его проблемы. Ну-ну Исправлено: dema, 11 августа 2006, 12:27Мой вк: https://vk.com/6adc0de Приват-инфо: https://tsargrad.tv/broadcast (do not trade!!112) http://susi.ru | http://2ch.hk ЯРП-Онлайн: http://www.yarp-online.ru/

FFamator 11 августа 2006, 13:03 LV4 HP MP Стаж: 5 лет Постов: 377  dema @ 11 августа 2006, 12:12  Я не думаю, что в России нельзя заработать себе на жизнь. Если человек это сделать не может, то заграницей не сможет тем более. Это не совсем верно. Открыть себе дорогу в бизнес, например, в России сейчас стоит дороже, чем в других странах. Да и в других вещах порой стоят большие по сравнению с другими странами преграды. Но в целом правило верное.  dema @ 11 августа 2006, 12:12  Но 90-е это ничто по сравнению с тем, что было в 1914  ~1920 годах  а поднял её на ноги, никто иной, как народ, но не правительство. его задача только управлять т.е. задавать нужное направление развития. А на модуль вектора оно повлиять не может. Слишком сильное заявление. Этот пресловутый модуль вектора всегда зависит от эффективности и грамотности управления.  dema @ 11 августа 2006, 12:12  А можешь сказать, где можно об этом почитать? (интерсно стало) зы если не знаешь сам поищу. Но что-то мне подсказывает, что до той "глокализации" мы явно не дожили. + Что-то мне кажется, что определение глобализации многии дают по-разному. Где в интернете найти - не знаю, сам читаю нормальную книгу. Дожили уже мы до глобализации, никуда мы от нее не денемся, ибо не за железным занавесом. Китай вон по глупости пытается сейчас увернуться от информационной глобализации, но у него это все равно не получится. Да, глобализация - понятие далеко неоднозначное, но некоторые общие подходы и критерии поддаются выработке.Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада

D_Demon 11 августа 2006, 13:35 LV9 HP MP Стаж: 20 лет Постов: 2593 FFamator  FFamator @ 11 августа 2006, 23:22  ...потому пишу его фамилию с маленькой буквы и неправильно... Я грамоте не обучен..но это мне немешает уважать его...И вообще уважение это почи состояние души, а не правописание, и правила ретуалов.  FFamator @ 11 августа 2006, 23:22  Понятия о благодарности изменились или патриотизм вконец прогнил и стал просто формой вежливости, а скорее лицемерия - не поймешь. А ты посторайся о всезнающий объясни недалёкому что такого понять я немогу? Жвачка это всё ребяты..Жвачка..В любом случае..будем патриотами матушки земли..Потом патриотами своей галктики.и так далие..И всёравно останемся потриотами своего дома и соей улице..будем уважать людей которые привнесли хоть что то в вашу жизнь и ваших близких.Живя не выключая лампочки.

Alexanderr 11 августа 2006, 18:26 LV9 HP MP Стаж: 19 лет Постов: 2226  FFamator @ 11 августа 2006, 14:22  Какими достижениями? Глупости все это. Что, у родителей не бывает достижений, они не могут быть примером для своих детей (по меньшей мере определённое время)? Не есть веская причина для патриотизма. В наше время у большинства прогрессивных, так скажем, людей, примеры для подражания и личные интересы выходят за рамки национального государства. А если человек прикован к своей деревне - то это уже его проблемы. Ну да, веская причина для патриотизма - это если ты родился в США и т.п. странах, если же в какой-нибудь второсортной или третьесортной проблемной стране, то патриотизм не нужен и все "прогрессивные" люди оттуда сбегают... желательно туда, где эта "веская причина" есть."Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

FFamator 11 августа 2006, 18:34 LV4 HP MP Стаж: 5 лет Постов: 377  Alexanderr @ 11 августа 2006, 18:26  Что, у родителей не бывает достижений, они не могут быть примером для своих детей (по меньшей мере определённое время)? Некоторое время могут, не спорю. Что за консервативные взгляды у тебя, Александр?  Alexanderr @ 11 августа 2006, 18:26  Ну да, веская причина для патриотизма - это если ты родился в США и т.п. странах, если же в какой-нибудь второсортной или третьесортной проблемной стране, то патриотизм не нужен и все "прогрессивные" люди оттуда сбегают... желательно туда, где эта "веская причина" есть. Ну тут ты меня однозначно не понял. Никто никуда не сбегает. К чему? А среди американцев много патриотов - просто они идиоты, достойные своего президента-олигофрена! Тащусь я с их патриотизма! Смотрел фильм 451 по Фаренгейту?Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада

D_Demon 12 августа 2006, 06:43 LV9 HP MP Стаж: 20 лет Постов: 2593 FFamator  FFamator @ 12 августа 2006, 06:34  Некоторое время могут, не спорю. Что за консервативные взгляды у тебя, Александр? Человек неуважающий своих родителей недастоин уважения. Я б с табой в разведку не пошол. Интерестный взгляд на жизнь у тебя...буду читать тебя дальше..Хотца проследить до чего договоришся.  Живя не выключая лампочки.

SanProd 20 августа 2006, 21:59 LV3 HP MP Стаж: 5 лет Постов: 131  dema @ 11 августа 2006, 12:12  Несправедливо, когда в Америке обжираются гамбургерами и каждый третий страдает от ожирения, а в других странах страдают уже от голода. Вот пусть Америка и помогает, а пока Россия не обжирается гамбургерами, то и лишних средств у нас нет...Всё громче слышен битвы вой Пора закончить этот бой!

Intangir 22 июля 2015, 05:54 LV7 HP MP Стаж: 7 лет Постов: 2734  Head Hunter @ 26 июля 2006, 21:04  кто свою Родину терпеть не может? Для политосрачей уже аж две темы, поэтому выскажусь тезисно. 1. Следует разграничивать родину и государство, и, в свою очередь, государство и правящий режим. Можно любить одно и не переносить другое. 2. Терпеть не могу патриотизм и патриотов примерно по тем же причинам, что и религиозных фанатиков. Стадное мышление выкручено на максимум, критическое мышление - на минимум, слепо защищаем "своё" и ненавидим "чужое", пышно цветут двойные стандарты и готовность лгать самому себе, ect. Собственно, последние пара лет отлично показали, как под влиянием патриотизма люди превращаются в уютненькое и чрезвычайно легко манипулируемое стадо, с готовностью ненавидящее тех, на кого укажут. 3. Я вообще плохо понимаю, почему некоторые гордятся тем, что родились в какой-то стране. Это заслуга? Это их достижение? Сразу вспоминаются футбольные болельщики, которые тоже к своей любимой команде отношения не имеют, однако вполне готовы устраивать за нее погромы с теми, кто болеет за противника.

Ketzal 23 июля 2015, 03:58 LV7 HP MP Стаж: 11 лет Постов: 1482  Intangir @ 22 июля 2015, 03:54  Следует разграничивать родину и государство Если правильно понял, то в вашем понимании родина, например там где хорошо, а государство, там где являешься гражданином и налоги платишь. Или все же какой-то другой смысл ?  Intangir @ 22 июля 2015, 03:54  Следует разграничивать  Intangir @ 22 июля 2015, 03:54  государство и правящий режим. Действительно. Полностью согласен.  Intangir @ 22 июля 2015, 03:54  Терпеть не могу патриотизм и патриотов примерно по тем же причинам, что и религиозных фанатиков. Возможно не патриотов и патриотизм, а националистов и национализм или фанатичных патриотов и фанатичный патриотизм, он же бездумный патриотизм, он же ура-патриотизм ?  Intangir @ 22 июля 2015, 03:54  Я вообще плохо понимаю, почему некоторые гордятся тем, что родились в какой-то стране. Это заслуга? Это их достижение?   Можно гордится историей своей страны, естественно её самыми светлыми, значительными и радостными страницами, красотой природы и людей рождающихся и живущих в стране, естественно если внешняя красота не соседствует с внутренним уродством и безумием.    Для верующих индуистов и пифагорейцев вполне возможно, что достижение родиться в стране с замечательными страницами истории, великолепной природой и климатом, красивыми во всех отношениях согражданами, и богатыми природными ресурсами, и развитой промышленностью, и высоким социальным уровнем проживания. Исправлено: Ketzal, 23 июля 2015, 04:01

Intangir 23 июля 2015, 05:28 LV7 HP MP Стаж: 7 лет Постов: 2734  Ketzal @ 23 июля 2015, 03:58  Если правильно понял, то в вашем понимании родина, например там где хорошо, а государство, там где являешься гражданином и налоги платишь. Не вполне. Родина, мне кажется - понятие чисто эмоциональное и личное для каждого. Это и природа, и какие-то воспоминания из детства, и опыт, то есть - то, что лично тебя связывает с домом. Государство же - нечто вполне конкретное, определенное и общее для всех.  Ketzal @ 23 июля 2015, 03:58  Возможно не патриотов и патриотизм, а националистов и национализм или фанатичных патриотов и фанатичный патриотизм, он же бездумный патриотизм, он же ура-патриотизм ? Не, национализм это из другой оперы, он с патриотизмом может пересекаться, но ему не тождественен. Скажу так - как и с верующими, степень моей нелюбви к каждому конкретному патриоту усиливается пропорционально его радикальности. Само-то явление безвредно, и, наверное, как и в вере, что-то хорошее его носители для себя получают. Но вот когда это переходит из личного, эмоционального разряда в политически-государственный, когда этим начинают пользоваться вполне конкретные лица и организации во вполне конкретных (и далеко не всегда благородных) целях, то тогда патриотизм становится очень опасным оружием. Религия, кстати, раньше тоже этим грешила, но сейчас крестовые походы и охота на ведьм уже не в ходу, поэтому веру в оружие обращают разве что исламисты.  Ketzal @ 23 июля 2015, 03:58  Можно гордится историей своей страны, естественно её самыми светлыми, значительными и радостными страницами, красотой природы и людей рождающихся и живущих в стране, естественно если внешняя красота не соседствует с внутренним уродством и безумием. Можно, но я говорю не совсем об этом, а скорее о том, когда люди рассуждают на уровне "Моя страна офигенна, значит, и народ её офигенен, а, значит, и сам я офигенен, раз здесь родился". Если из первого второе с рядом оговорок как-то можно вывести, то третье из второго уж совершенно не очевидно. Тем не менее, всегда находятся люди, с готовностью принимающие этот самообман, и на этом, собственно, государство и может сыграть. Исправлено: Intangir, 23 июля 2015, 05:29

Ketzal 23 июля 2015, 05:43 LV7 HP MP Стаж: 11 лет Постов: 1482 Спасибо! Понял. Патриотизм может выражаться по разному, да на государственном уровне, часто скатывается в подлую политику и манипулирование. Но на частном вполне может служить добром как человеку, так и согражданам и вехам истории страны. Пример: поэты. писатели, историки-популяризаторы, художники, музыканты, композиторы, скульпторы, изобретатели, ученые, меценаты и т.д. Пример: человек любит свою родину, свою страну, но горюет из-за действий правительства и следующей за действиями волной событий: "Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж Достоинство, что просит подаянья, Над простотой глумящуюся ложь, Ничтожество в роскошном одеянье, И совершенству ложный приговор, И девственность, поруганную грубо, И неуместной почести позор, И мощь в плену у немощи беззубой, И прямоту, что глупостью слывет, И глупость в маске мудреца, пророка, И вдохновения зажатый рот, И праведность на службе у порока. Все мерзостно, что вижу я вокруг... Но как тебя покинуть, милый друг!"

FFF Форум » ОБЩИЙ » Патриотизм (пустой ли это звук?)

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

123456789

(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever

Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard

Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider