4F::Тема::Патриотизм

1«3456789

Вердек

АВТОР FFF

23 июля 2015, 06:23

Intangir @ 22 июля 2015, 08:54

Я вообще плохо понимаю, почему некоторые гордятся тем, что родились в какой-то стране. Это заслуга? Это их достижение?

Для меня это тоже, кстати загадка. Как можно гордиться тем, что ты русский, украинец или француз? Это не твой был выбор и от тебя ничего не зависело.
С таким же успехом можно гордиться тем, что родился во вторник или в четверг.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Володя Steiner

23 июля 2015, 08:15

Вердек @ 23 июля 2015, 06:23

Как можно гордиться тем, что ты русский, украинец или француз? Это не твой был выбор и от тебя ничего не зависело.

Как можно гордиться сыном, если ты хотел дочку? Это не твой выбор и от тебя ничего не зависело.

Сдать его в детдом и попытаться снова?

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Viking

23 июля 2015, 08:20

Когда людям нечем гордится, они гордятся всякой ерундой.

А ты Вова вообще странно вопрос поставил, в нём куча логических контрадикций.

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

ogdan

23 июля 2015, 08:22

Вердек @ 22 июля 2015, 22:23

Для меня это тоже, кстати загадка. Как можно гордиться тем, что ты русский, украинец или француз?

Я не знаю, правильное ли слово гордость, но я вполне могу понять о чем речь. Разумеется для меня быть русским и близко не стоит с гордостью за какие-то личные достижения или достижения детей и даже родителей, но пренадлежность к культуре, истории наличие каких-то черт, присущих русским оно для меня очень важно. Это, так сказать, очень косвенная гордость, гордость где ты - малюсенькая часть, чего-то огромного, но все равно часть.
И вот такой момент еще. Может это только у меня, но зачастую бывают случаи, когда становится стыдно за русских. Это обычно происходит, когда я вижу некоторых русских (выходцев с СССР, ок) на фоне местных. То есть сидит какое-нибудь совковое или ранне-девяностое быдло и видет себя в общественном месте, как свинья и ты сидишь и думаешь, вот по таким кретинам нас и судят, отсюда и растут стереотипы. На родине этого мудилу посчитали бы просто мудилой, но на фоне иностранцев (вернее будучи самим иностранцем), он выглядит именно, как яркий представитель. И вот в такие моменты бывает чертовски стыдно. Мне кажется это тоже связанно с гордостью, хоть и с обратной стороны.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Володя Steiner

23 июля 2015, 08:24

Viking @ 23 июля 2015, 08:20

А ты Вова вообще странно вопрос поставил, в нём куча логических контрадикций.

парируй, Вик )

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Вердек

АВТОР FFF

23 июля 2015, 08:45

ogdan @ 23 июля 2015, 11:22

но пренадлежность к культуре, истории наличие каких-то черт, присущих русским оно для меня очень важно

так об этом уже и было сказано. Гордиться своей страной, её успехами, культурой, историей, это одно. Тут действительно есть фундамент для гордости.
Но как можно гордиться тем, что ты родился в какой-то стране? Этому можно радоваться, я согласен. Но гордится можно только заслугами, успехами, результатами деятельности. Таким образом можно гордится страной, детьми, друзьями. А в собственном рождении никаких заслуг нет. Это уж от паы с мамой зависело. И гордиться тут нечем.

Володя Steiner @ 23 июля 2015, 11:15

Как можно гордиться сыном, если ты хотел дочку? Это не твой выбор и от тебя ничего не зависело.

Как я уже писал выше, гордится можно тем КАКОЙ у тебя сын или дочь. Иногда бывает так, что и гордиться-то нечем.
А вот фраза "Я горжусь тем, что родил сына" в самом деле нелепая. Как будь-то ты мог выбирать. Я в таком случае ответил бы - Подожди пока этот сын вырастет, потом посмотришь, стоит ли им гордиться.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Viking

23 июля 2015, 09:13

Ну Вердек меня опередил.
Гордиться новорождённым это странно, чем гордиться, тем что он из мамы смог вылезти? Ну так это заслуга мамы в первую очередь.

Пол ребёнка не причём, гордиться надо его успехами, причём часть успеха твоя, ведь ты его вырастил молодцом.

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

Володя Steiner

23 июля 2015, 11:04

Вердек @ 23 июля 2015, 08:45

Как я уже писал выше, гордится можно тем КАКОЙ у тебя сын или дочь.

Т.е. нельзя гордиться тем, что ты русский, но можно гордиться КАКОЙ ты русский?
КАКОЙ - это необъективно.

Viking @ 23 июля 2015, 09:13

Гордиться новорождённым это странно, чем гордиться, тем что он из мамы смог вылезти? Ну так это заслуга мамы в первую очередь.

Ты не понял, разговор шел о том, что "ты русский, украинец или француз? Это не твой был выбор и от тебя ничего не зависело." (с)
Ты вот вот француз - от тебя это не зависело.
Ты выучил французский - от тебя это не зависело, все говорили по французски.
У тебя родился сын - от тебя это не зависело (понятно, что я про другое).

Эти вещи не выбираются также, как и то, что твой сын будет любить тебя просто так. Ни за что.
И если он вырастет балбесом - то это только твоя заслуга и ничья больше.
Ни бабушек, ни школы, ни друзей. Твоя и только твоя.

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Вердек

АВТОР FFF

23 июля 2015, 11:23

Володя Steiner @ 23 июля 2015, 14:04

Т.е. нельзя гордиться тем, что ты русский, но можно гордиться КАКОЙ ты русский?

Я же вроде показал, что гордиться национальностью глупо, а вот гордится нацией, страной, вполне может быть уместно.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

T-i-m-o-t-e-i

23 июля 2015, 11:58

Вердек @ 23 июля 2015, 06:23

Как можно гордиться тем, что ты русский, украинец или француз?

Мне кажется это отголоски прошлого, когда люди друг с другом воевали и можно было не иллюзорно лишиться своей родины. Тогда государству приходилось форсить национальные идеи, просто оттого что если за благо гос-ва никто работать и умирать не будет, то ему кранты.
Сейчас ситуация поменялась, ты при рождении приписан к какой-либо стране и поменять её не так-то просто. Но форс со стороны гос-ва остался, ибо выгода для него просто переросла в другую плоскость. Это что-то из разряда "онажемать!".

Все события и герои вымышлены. Любые совпадения с реально существующими людьми и реально произошедшими событиями случайны.

Algus Sadalfas

K.O.

07 октября 2015, 16:57

Многие представители постсоветского мира часто пытаются отчаянно цепляться за гордость такими пунктами, как расовая принадлежность, национальность или место рождения, рады крикнуть об этом или же проявить агрессивный настрой в отношении лиц, не относящихся к их показателям, при том, что сами не соответствуют мерам столь радикального патриотизма.

Исправлено: Algus Sadalfas, 14 января 2019, 23:27

You'll never be more than you were born.

AllexxiL.

07 октября 2015, 18:05

Algus Sadalfas @ 07 октября 2015, 16:57

часто пытаются отчаянно цепляться за гордость такими пунктами, как расовая принадлежность, национальность или место рождения, рады крикнуть об этом или же проявить агрессивный настрой в отношении лиц, не относящихся к их показателям.

Может я и ошибаюсь, или запамятовал, но вроде как ты где-то пару раз чем-то там хвалился в плане своего британского происхождения. Или проживания там.

Only one who stays
Only one who waits
Your shadow by your side
Only friend in life

Спрашивай...

Algus Sadalfas

K.O.

07 октября 2015, 19:46

AllexxiL. @ 07 октября 2015, 18:05

Не было такого.

You'll never be more than you were born.

Viking

07 октября 2015, 20:58

Мне кажется всё намного проще. Ярый патриотизм, как и ярая религиозность, напрямую коррелирует с интеллектом. Чем он ниже, тем огонёк безумства в глазах у индивида ярче.

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible