1«724725726727728729730731732»1005
ПОЛИТИКА И НОВОСТИ
ogdan
11 марта 2021, 15:50
 Rem @ 11 марта 2021, 07:20 
И даже не спорю, что из-за того правительство забирало и них слишком дофига продовольствия

Вот кстати, пока не забыл. Хочу поделиться одним видосом на тему голодомора.
Яну с Павлом я это не предлагаю по очевидным причинам, но остальным интересующимся вопросом возможно будет интересно - там как раз комплексно к причинам голода подходят и, в отличии от меня, с вырезками из документов.
Что особо приятно, аргументация у товарища по большом счету схожа с моей, только у него свежачок относительный, а я свою позицию друзьям-украинцам "затираю" уже лет 5 с момента открытия памятника в Вашингтоне.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
11 марта 2021, 16:06
 JayD @ 11 марта 2021, 15:47 
Извини, а ты чем-то особенно отличаешься от определения такого "тела", коим ты меня назвал?

Ну не знаю, может быть тем, что не докапываюсь абсолютно ко всем, кто мне не нравится? Не матерюсь и не желаю другим смерти? Не свожу любой спор в укросрач? Давай ты не будешь меня к себе приравнивать, мы находимся на кардинально разной глубине дна. >_>

 JayD @ 11 марта 2021, 15:47 
и что значит "даже Огдана"? Он выгодно отличается каким-то особым целомудрием и спокойствием поколений? Помнится как-то раз в теме про кино он очень быстро устал и послал меня нахрен, хотя там предпосылки были очень сомнительные для этого. Он не брезгует еще жестким троллингом и отстаиванием разных точек зрения в зависимости от интересов на текущий момент.

А страницу назад ты писал, мол, какой Огдан хороший, как он вежливо и конструктивно общается, не то что этот Рем.  :lol:

 JayD @ 11 марта 2021, 15:47 
Даже если все описанное про меня правда, мне кажется ты уже сделал достаточно для illustrate the point, если твоя священная миссия с Огданом это мстить мне (как будто многочисленных ударов по ХП было недостаточно, а тот самый целомудренный Огдан, которого ты ставишь мне в пример, в свое время их наполучал столько, что хватило бы на 10 юзеров), то

Твоё улетевшие хп не влияет ни на что, ты как поливал других дерьмом так и продолжаешь поливать. Вот если тебя отправят в гости к Барсуку, то будет другое дело. Ну или ты начинаешь вести себя порядочно, что крайне маловероятно.

 JayD @ 11 марта 2021, 15:47 
давайте просто прямо здесь договоримся что я никогда ни в каких дискуссия с вами учавствовать не буду.

Я с тобой уже договаривался и даже извинялся перед тобой. Это вообще ни на что не повлияло, ты как поливал людей дерьмом, так и продолжаешь поливать, так что извини, договариваться с тобой больше ни о чём не буду.

Добавлено (через 3 мин. и 25 сек.):

 ogdan @ 11 марта 2021, 15:50 
Вот кстати, пока не забыл. Хочу поделиться одним видосом на тему голодомора.

О, круто, гляну потом. Это тот же самый чел, который слил Дудя?

Исправлено: Rem, 11 марта 2021, 16:07
~
ogdan
11 марта 2021, 16:06
 JayD @ 11 марта 2021, 07:50 
Нормальная реакция какая?

Нет, не нормальная. И я вполне допускаю и могу согласиться, что голод был вызван в том числе и некомпетентностью властей (в том числе и местных украинских), но это абсолютно не доказывает планомерности уничтожения украинцев. То есть вообще.

 JayD @ 11 марта 2021, 07:50 
Геноцид украинцев был? Был.

Секундочку. Почему ты выставляешь за факт то, из-за чего у нас, собственно, и проходит дискуссия. Это странно. Я, например, придерживаюсь строго противоположной точки зрения.

 JayD @ 11 марта 2021, 07:50 
Был ли он только по отношению к украинцам? Нет, не был.

Оп-па. Внезапно, что называется. Но ведь это только усугубляет все то, о чем я писал)

 JayD @ 11 марта 2021, 07:50 
Ну так дай определение этому "прямому" значению слова

Я уже давал же. Владение человека человеком. Это ключевое. Владение, как швейной машинкой или пылесосом.

 JayD @ 11 марта 2021, 07:50 
Если бы Штаты использовали на плантациях и строительстве железных дорог и каналов белых уголовников из Британии, ты бы считал их рабами?

Нет, конечно, с чего бы. Я бы считал их уголовниками на условной каторге. Ну, то есть как считал бы...это, собственно, то, чем бы они и являлись.

 JayD @ 11 марта 2021, 07:50 
Если не уголовников, но граждан любого цвета кожи, посаженных за политические взгляды?

У тебя логическое противоречие в самом вопросе сейчас.

Апд. Пардон, беру слова обратно. Мне не следовало приравнивать уголовника (то бишь посаженного по статье УК) с государственными преступниками - это все же немного про разное, хоть и не меняет факта тюремного заключения.
Поэтому отвечая на вопрос - тоже нет, не считаю.

Исправлено: ogdan, 11 марта 2021, 16:15
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
JayD
11 марта 2021, 16:14
 Rem @ 11 марта 2021, 18:06 
А страницу назад ты писал, мол, какой Огдан хороший, как он вежливо и конструктивно общается, не то что этот Рем.  

Потому что может, когда хочет. А все наши срачи примерно одним и тем же заканчиваются. Но не исключителньо по моей вине.

 Rem @ 11 марта 2021, 18:06 
Твоё улетевшие хп не влияет ни на что, ты как поливал других дерьмом так и продолжаешь поливать. Вот если тебя отправят в гости к Барсуку, то будет другое дело. Ну или ты начинаешь вести себя порядочно, что крайне маловероятно.

Ну и кого я поливаю конкретно, я прям на ровном месте это делаю, или все-таки есть предпосылки?

 Rem @ 11 марта 2021, 18:06 
Я с тобой уже договаривался и даже извинялся перед тобой. Это вообще ни на что не повлияло, ты как поливал людей дерьмом, так и продолжаешь поливать, так что извини, договариваться с тобой больше ни о чём не буду.

Ну я тебе говорю еще раз - я спокойный и вежливый человек в irl, и "быкую" только на тех, кто уж слишком очевидно плюет на правила ведения дискуссий или лично бычит на меня. В теме политики я вел себя не сильно правильно, ну так и Огдан твой в прошлом был той еще лапочкой.

Что было в треде про биотех, помнишь? Я ищу ссылки, цитаты, потдверждаю высказывания адекватными источниками. А с твоей стороны передергивания, ужимки и мысли из головы ("не, ну они ничо не зарабтывают!" "так вот же 40 сортов, епта!" "та ну нету ничего, кто их ест вообще?")

 ogdan @ 11 марта 2021, 18:06 
Я уже давал же. Владение человека человеком. Это ключевое. Владение, как швейной машинкой или пылесосом.

Ну и что, в лагерях советских владели человеком или нет?
Или так, на полшишечки только?

 ogdan @ 11 марта 2021, 18:06 
Нет, конечно, с чего бы. Я бы считал их уголовниками на условной каторге. Ну, то есть как считал бы...это, собственно, то, чем бы они и являлись.

А кто на каторге работает? Флилансеры? Или сотрудники? Может быть коллегами их называют? Что произойдет, если мы назовем их "рабы"?

Исправлено: JayD, 11 марта 2021, 16:18
ogdan
11 марта 2021, 16:29
 JayD @ 11 марта 2021, 08:14 

Ну и что, в лагерях советских владели человеком или нет?

Нет, конечно. Ни в советских, ни на каторгах Российской империи, ни в современной России, и да же не в США. В тюрьмах отбывают тюремные заключения, после которых большинство заключённых выходит на свободу. Это мера наказания за преступления, неважно реальные или фиктивные. Наказание такое есть в странах. Рабство - это не наказание, ну, если, конечно, не пытаться в философию и смысл бытия, хехе. Разница, мне кажется, придельно очевидная, даже не знаю зачем ты эту линию гнешь). Говорю же, если доя тебя американский - раб, на здоровье, я совсем не против.

 JayD @ 11 марта 2021, 08:14 
Или так, на полшишечки только?

Бывает что и на весь шишкан, Паш. Тут зарекаться трудно.

Добавлено (через 1 мин. и 56 сек.):

 JayD @ 11 марта 2021, 08:14 
А кто на каторге работает? Флилансеры? Или сотрудники? Может быть коллегами их называют? Что произойдет, если мы назовем их "рабы"?

На каторге работают заключённые, уголовники, мотающие срок. Рабы...not so much.

 JayD @ 11 марта 2021, 08:14 
Что произойдет, если мы назовем их "рабы"?

С кем?

Добавлено (через 1 мин. и 25 сек.):

Жаль, конечно, что рабам ты уделил больше времени, чем геноциду. Мне та тема сильно интересней, если честно.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
JayD
11 марта 2021, 16:30
 ogdan @ 11 марта 2021, 18:25 
Бывает что и на весь шишкан, Паш. Тут зарекаться трудно.

Ну так я об этом и говорю! То, что происходило в лагерях, прекрасно соответствует тому, что можно описать как "владение".
Человека бьют, унижают, садят за абсурдную статью (за то что имеет свое мнение, лол, это как бы нас сейчас на беломор отправили за то, что точки зрения высказываем!), заставляют работать в адовых условиях и за бесплатно и так далее.
Ну ок, мы по-разному на это смотрим, сойдемся на этом.

Добавлено (через 49 сек.):

 ogdan @ 11 марта 2021, 18:29 
С кем?

С нами и нашим восприятием?

UPD. Мне, собственно, не так важно семантическое и смысловое значение слова "раб" в контексте данной дискуссии, как то, что советы были не сильно многим лучше европы и штатов, которые Рем так не любит, обвиняя их в колониализме и выкачке богатств.

И маркетинг, как и капитализм, это очень эффективные системы производства и продажи самых разных товаров.

Исправлено: JayD, 11 марта 2021, 16:37
ogdan
11 марта 2021, 16:40
 JayD @ 11 марта 2021, 08:30 
С нами и нашим восприятием?

Ну, за твоё я не могу говорить, а в моем случае кардинально поменяется смысл. То есть, если человек в ходе разговора со мной начнет говорить за рабов, я, без дополнительных объяснений с его стороны и уточняющих вопросов с моей, никогда не пойму, что на самом деле он имеет в виду заключенных, каторжников или строителей Беломорканала. Ну и наоборот, соответственно.

Добавлено (через 1 мин. и 17 сек.):

 JayD @ 11 марта 2021, 08:30 
Ну ок, мы по-разному на это смотрим, сойдемся на этом.

Хорошо.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
11 марта 2021, 17:26
 JayD @ 11 марта 2021, 16:14 
Ну и кого я поливаю конкретно, я прям на ровном месте это делаю, или все-таки есть предпосылки?

Если полистать тему с политотой, то на ровном месте, да. Тебе примеров кинуть или ты всё сам прекрасно помнишь?
Если говорить конекретно про сейчас, то например почему ты докопался к Алукарду с гомофобией?

 JayD @ 11 марта 2021, 16:14 
Ну я тебе говорю еще раз - я спокойный и вежливый человек в irl, и "быкую" только на тех, кто уж слишком очевидно плюет на правила ведения дискуссий или лично бычит на меня.

Вот иди в ирл и там спорь с людьми. Я то с тобой в ирл не общаюсь, мне куда важнее как ты ведёшь себя тут.

 JayD @ 11 марта 2021, 16:14 
Что было в треде про биотех, помнишь?

Прекрасно помню, когда ты сливался по одному вопросу, то соскакивал на другую тему, съезав таким образом с синбио на гмо, после чего начал путаться между темами, приплетать мои тезизы про синбио к гмо, перевирать мои высказывания и доказывать мне какие-то левые вещи, про которых в споре даже речи не было. А после того как мне это надоело и я плюнул на всё, ты начал возмущаться, а что это Рем такой неконструктивный. =_=
~
JayD
11 марта 2021, 18:32
 Rem @ 11 марта 2021, 19:26 
Если говорить конекретно про сейчас, то например почему ты докопался к Алукарду с гомофобией?

Это СомаКруз что ли? Если ты не заметил, у Огдана тоже к нему возникло пару вопросов, как и у Фаренгейта. Только "докопался" чего то только я. Они даже больше его цитировали и спрашивали.

 Rem @ 11 марта 2021, 19:26 
Прекрасно помню, когда ты сливался по одному вопросу, то соскакивал на другую тему, съезав таким образом с синбио на гмо, после чего начал путаться между темами, приплетать мои тезизы про синбио к гмо, перевирать мои высказывания и доказывать мне какие-то левые вещи, про которых в споре даже речи не было. А после того как мне это надоело и я плюнул на всё, ты начал возмущаться, а что это Рем такой неконструктивный. =_=
~

Извини, но абсолютно такое же мнение у меня сложилось о тебе в том споре.
Я не против даже немного вернуться к обсуждению, с какого именно вопроса я по твоему слился?

Исправлено: JayD, 11 марта 2021, 18:37
Rem
11 марта 2021, 19:35
 JayD @ 11 марта 2021, 18:32 
Это СомаКруз что ли? Если ты не заметил, у Огдана тоже к нему возникло пару вопросов, как и у Фаренгейта. Только "докопался" чего то только я. Они даже больше его цитировали и спрашивали.

Внезапно и у меня тоже. Но там шло обсуждение сериала, а не личности Алукарда. А вот лично до Алукарда и обвинять его в гомофобстве и нетерпимости к чёрным начал именно ты, причём сильно после того, как спор закончился. =_=

 JayD @ 11 марта 2021, 18:32 
Извини, но абсолютно такое же мнение у меня сложилось о тебе в том споре.

Я ничуть не удивлён и переубеждать тебя не буду, один фиг это бесполезно.

 JayD @ 11 марта 2021, 18:32 
Я не против даже немного вернуться к обсуждению, с какого именно вопроса я по твоему слился?

Примерно там где я адекватно с тобой общаюсь, а ты начинаешь хамить и посылать меня нахер. Как и во всех остальных спорах в общем-то. >_>
И нет, я с тобой споры продолжать не хочу передаю это почётное право Огдану.

Исправлено: Rem, 11 марта 2021, 19:36
~
JayD
11 марта 2021, 19:47
 Rem @ 11 марта 2021, 21:35 
И нет, я с тобой споры продолжать не хочу передаю это почётное право Огдану.

Интересно, как долго ты сможешь сдерживать себя.

Добавлено (через 5 мин. и 16 сек.):

Я создам второй аккаунт и буду вести споры с него, и дабы не спалиться, буду сидеть из под ВПНа
ogdan
11 марта 2021, 19:55
 Rem @ 11 марта 2021, 11:35 
И нет, я с тобой споры продолжать не хочу передаю это почётное право Огдану.

Да я не спорю, тащемта. Вон с рабами мы определились, не смотря на то, что я в корне не согласен.

С планомерным уничтожением украинцев я тоже несогласен, разумеется, и переубеждать Павла у меня задачи не стоит. Мне просто хочется услышать ответы на вполне логичные вопросы и увидеть логическую цепочку. То есть посмотреть, как рассуждает оппонент. Но пока, увы, худо-бедно в это попытался только НД.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
11 марта 2021, 20:04
 JayD @ 11 марта 2021, 19:47 
Я создам второй аккаунт и буду вести споры с него, и дабы не спалиться, буду сидеть из под ВПНа

Заранее решил потренироваться к своему бану?  :lol:

 ogdan @ 11 марта 2021, 19:55 
Мне просто хочется услышать ответы на вполне логичные вопросы и увидеть логическую цепочку.

А ты оказывается тот ещё оптимист. >_>
~
JayD
11 марта 2021, 20:07
Придется мне искать новую площадку для споров.
Или заняться другими делами, более полезными.
Rem
11 марта 2021, 20:08
 ogdan @ 11 марта 2021, 19:55 
Но пока, увы, худо-бедно в это попытался только НД.

В каком месте интересно? Там где он сравнивает двухлетний голод с 1500-летней войной, охранительные истории бабушки или не менее охранительная аналогия с маньяком? Я просто не помню что он что-то ещё по теме писал.
~
FFF Форум » ОБЩИЙ » Политика и новости
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«724725726727728729730731732»1005
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider