1«728729730731732733734735736»1004
ПОЛИТИКА И НОВОСТИ
Rem
06 апреля 2021, 18:02
 JayD @ 06 апреля 2021, 17:47 
Из Беларуси с начала года импортировали горючего на общую сумму 1,25 миллиарда долларов, что составило 36,82% всего импорта.

К слову, Беларусь тоже крупинейший импортер Российской нефти. >_>

 JayD @ 06 апреля 2021, 17:47 
Ок, даже если мой вклад это капля в море, то пусть хотя бы так.

Не конкретно твой вклад, а вообще, российские товары на украинском рынке. Я к тому, что на государственном уровне торговля как шла, так идёт. А вот уже на уровне частных предпринимателей тут уже российских производителей выпихнули с рынка, хотя как раз они то на государственную экономику влияют слабо. Этакое лицемерие государственного масштаба.

 JayD @ 06 апреля 2021, 17:47 
Т.е. все эти истории неправда?
Ты проверял каждую и все оказалось враньем? Все до единой, абсолютно все?

Нет, я не настолько упорот чтобы все их разбирать. Мне хватает того, что враньё было и постоянно. И даже если сейчас окажется, что Навального реально пытают, то мне даже совестно не будет. Слышал про мальчика, который кричал "волки"? Вот тут та же ситуация, с той только разницей, что волки Навально пока что не сожрали.

Добавлено (через 4 мин. и 16 сек.):

 JayD @ 06 апреля 2021, 17:51 
Дело в качестве материалов, у РТ они намного хуже.

Я не вижу где они "намного хуже", критика из вики, которую ты кинул не прям так чтобы и зашкварна, при том что там в большинсве случаев или извинялись или увольняли сотрудников за косяки. Да и сам раздел с критикой не прям чтоб сильно длинней аналогичного раздала с вики у Медузы. =_=

 JayD @ 06 апреля 2021, 17:51 
Нет в Медузе такого уровня закшвара, как в РТ. Даже и близко. По шкале как 1 и 100 примерно, где сотка это РТ.

Ну кинь тогда яркие примеры зашквара РТ, чтобы прям видно было, что они вообще ппц отбитые.

 JayD @ 06 апреля 2021, 17:51 
Ну, это ты их сравнил и даже поставил на один левел.

Ну это лично моё восприятие. У мировой общественности восприятие всё же отличается.
~
ogdan
06 апреля 2021, 18:04
 JayD @ 06 апреля 2021, 09:51 

Т.е. все эти истории неправда?

Блин чувак, как ты такие выводы делаешь? Серьезно.
Навальный - чистокровный популист с совершенно определенной целью - турнуть нахер Путина. Цель, как известно, оправдывает средства. Нужно вот здесь сказать правду, а здесь не сказать - будет так, нужно немножко приукрасить и повернуть под углом - будет так, нужно наврать с три короба - будет так. Что за вопросы, прости, но откровенно идиотские ты задаешь?

 JayD @ 06 апреля 2021, 09:51 
Ты проверял каждую и все оказалось враньем? Все до единой, абсолютно все

Вот эти вот. Ппц...
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
sourcedirect
06 апреля 2021, 19:13
Путин — хреновый манагер. Время, потраченное впустую.
С другой стороны, согласно математической теории — слабая Россия сейчас нам выгодна, пусть Китай воюет со штатами и европой.

А эта гнида пу просидит в своем сраном бункере еще лет 5 спокойно. Если социум внутри России не одумается раньше или не произойдет нечто из ряда вон. Сейчас по факту в России — любая замена пу лучше. И послужит во благо обогащения и пройветания рядовых граждан. А навальному еще памятники будт ставить лет черех 10. То что происходит сейчас — отстой поганый. Так что побольше санкций и побольше гемора на головы чинуш мерзких. Столько уже поколений безнадегой задушили. И это беззаконие продолжается. Впесду пу! И в особенности тех, кто его поддерживает. Чмошники вонючие ))) сосите!


Прошу не принимать на свой счет.
¯\_(ツ)_/¯
ogdan
06 апреля 2021, 19:17
 sourcedirect @ 06 апреля 2021, 11:13 
. А навальному еще памятники будт ставить лет черех 10.

Могильный что ли? Ну, Леша не настолько старенький ещё.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
06 апреля 2021, 19:26
 Rem @ 06 апреля 2021, 18:02 
И даже если сейчас окажется, что Навального реально пытают, то мне даже совестно не будет.

Какая красота, а.

 Rem @ 06 апреля 2021, 18:02 
Ну кинь тогда яркие примеры зашквара РТ, чтобы прям видно было, что они вообще ппц отбитые.

Далеко даже идти не надо

 ogdan @ 06 апреля 2021, 14:36 
Да это, как бы, естественный ход вещей - критически воспринимать такого рода информацию

 ogdan @ 06 апреля 2021, 14:36 
Мне лично не настолько интересно, чё там происходит с Лёшей на самом деле, чтобы перерывать интернеты и досканально все анализировать

Если что, это не "критически воспринимать информацию", это "я никому не верю кроме своих глаз".

Как я понимаю (могу ошибаться), ты пытаешься "критически воспринимать" отдельный отрывок информации, который без какого-либо контекста не может быть подтверждён иначе, чем чётким видео "Здравствуйте, я Алексей Навальный, и сейчас вы увидите кадры, как меня пытают", которое ты по вполне объяснимым причинам не получишь. (зато получишь видео от гос. каналов с фейковым таймкодом, чтобы скрыть дату съёмок)
Смысл иметь позицию "а где ваши доказательства", которая почти никогда не будет подкреплена этими доказательствами, для меня ускользает. Ну кроме ситуации, когда на самом деле не хочется иметь никакой позиции, но поспорить надо.

На мой взгляд, тут может и не нужно перерывать интернеты, но проанализировать события, попробовать выстроить картину нужно. Ты видишь события, смотришь, что из этого опровергалось и какая на это реакция у другой стороны. Определяешь для себя, а складен ли нарратив оппозиции, в нём есть для тебя дыры или нет. И нет смысла в аргументе "а вот раньше врали", потому что мы тут, в действительности, не в сказке про мальчика и волков — "ошибки" совершаются всеми, и то, что когда-то аудитория набиралась любой ценой (я конкретные примеры не знаю, впрочем), не может ставить крест на всём остальном. Это новая история, и уже исходя из неё можно скептично или нет относиться к поступающей информации.
Но, подозреваю, я ошибался, и ты просто все события последнего полугода (и даже больше) считаешь враньём, постановкой, и, наверное, Навальный даже сидит не по сфабрикованному делу? Не обвиняю / не додумываю за тебя, просто пытаюсь понять твою позицию, если она имеется.

Но может и далеко идти не надо, можно попробовать "критически воспринять" только этот отдельный отрывок из жизни Навального, где он в первую очередь сейчас хочет получить доступ к своему врачу. Казалось бы, эта "выходка" может навредить позиции власти только если они не будут исполнять просьбу, при этом, исполнив, они не теряют вообще ничего. Почему нет тогда? В головы всех участников мы не влезем, разумеется, но мы же можем делать какие-то выводы на основе этого? Это не голая информация, это конкретное действие бездействие.

Бездействие, впрочем, это основной лейтмотив власти последние несколько месяцев. Оппозицию можно было РАЗОРВАТЬ, УНИЧТОЖИТЬ всего лишь чёткими доказательствами, направленными против всех расследований. Но куда предпочтительнее сказать, что это всё фальсификации, и успокоиться.
Сам же себя поправлю, что да, по поводу дворца был хоть какой-то ответ, но тут, к сожалению, есть что сравнить. Добытые документы и схемы выглядят достовернее, чем один человек, который без дополнительных подтверждений сказал "это моё вообще-то". А ответа того же уровня — ну, покажите вы настоящие документы, а не вот этот "фотошоп" — не последовало.

Исправлено: Fahrengeit, 06 апреля 2021, 19:28
Rem
06 апреля 2021, 19:42
 ogdan @ 06 апреля 2021, 19:17 
Могильный что ли? Ну, Леша не настолько старенький ещё.

Ну он уже успел умереть пару раз. Что бы не поставить. >_>

 Fahrengeit @ 06 апреля 2021, 19:26 
Далеко даже идти не надо

Это шутка или ты на полном серьёзе кидаешь статью с Медузы? >_>
Ну ладно, допусти ты серьёзно. Но что там зашкварного? Журналисты добывают информацию всеми возможными способами, порой не всегда законными. Или ты якобы про то, что журналиста послали проверить где там охрана чтобы потом спецслужбы туда проникли и убили Навального или что там с ним ещё могли сделать? Это уже откровенный бред, получается ты сейчас кинул зашквар Медузы.
~
ogdan
06 апреля 2021, 19:50
 Fahrengeit @ 06 апреля 2021, 11:26 
Как я понимаю (могу ошибаться), ты пытаешься "критически воспринимать" отдельный отрывок информации, который без какого-либо контекста не может быть подтверждён иначе, чем чётким видео "Здравствуйте, я Алексей Навальный, и сейчас вы увидите кадры, как меня пытают", которое ты по вполне объяснимым причинам не получишь. (зато получишь видео от гос. каналов с фейковым таймкодом, чтобы скрыть дату съёмок)
Смысл иметь позицию "а где ваши доказательства", которая почти никогда не будет подкреплена этими доказательствами, для меня ускользает. Ну кроме ситуации, когда на самом деле не хочется иметь никакой позиции, но поспорить надо.

Я мало понял из того, что ты пытаешься сказать и что именно от тебя ускользает, но, тем не менее, попробую на пальцах объяснить, что там я имел в виду.
Если мне кто-то сообщает, что, мол, в магазин завезли отличные, вкусные, дешёвые яблоки у меня нет абсолютно никаких причин сомневаться (читай, "критически воспринимать") в этой информации. Анлесс сообщающий мне это - хозяин магазина или его приближенные, что по теории вероятности тоже может иметь место. Эта информация - нейтральная, в ней нет заинтересованных сторон.
С другой стороны у нас есть Леша Навальный, гнущий свою линию. Он - лицо заинтересованное. Его жена - лицо заинтересованное. Его адвокаты - лица заинтересованные,ю. Его верная паства...ну ты понял, как минимум, участливые.
Так вот, назови мне хоть одну причину, по которой я на слово должен верить Павлу - стороннику Лёши - о том, что он говорит про Лешу - истина. Или - если Паша взял инфу с поддерживающих Лешу медиа - почему я должен воспринимать эти источники  как правдивые.
Если для тебя нет разницы между человеком, спрашивающим про источник и человеком пишущем "вывсеврети", то я не тот, кто будет тебе ее объяснять.

Исправлено: ogdan, 06 апреля 2021, 21:11
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
JayD
06 апреля 2021, 19:51
 ogdan @ 06 апреля 2021, 20:04 
Вот эти вот. Ппц...

Фаря так хорошо написал, что я даже не знаю что и добавить.

Я спрашиваю, почему просто переданной из уст человека информации о том, что его пытают и что у него проблемы со здоровьем, недостаточно? Он был замечен во вранье? На что получаю ответ, да все вранье, популист, и т.п.

Ты просто тиражируешь штампы, не особо вникая в смысл.

Что значит популист?
Вот Зеленский популист, он обещал зарплаты в 5 тысяч долларов учителям, при этом непонятно вообще, где их взять. Видимо, напечатать.

До сих пор зарплата учителя в Украине это 250 баксов или около того.

Навальный же предлагает перестать на нефтяные бабки, которых у России дохрена, строить дворцы и начать на них делать что-то полезное. В такой позиции никакого популизма нет. Он еще и расследования публикует, факты из которого ты можешь до какой-то степени проверить и сам.

Твоя позиция, как Фаря верно подметил, это "верю лишь тому, что видел сам!"

Нет и не будет видео, где Навального пытают, скорее всего.

А на вопрос, почему вам его слов недостаточно, в ответ лишь невразумительное мычание: "Он там наврал!"

Где наврал, кому наврал, как наврал?
Врал постоянно, или один раз?

В чем его вранье заключается?

Просто ты с Ремом пытаешься какую-то абсурдную и совершенно бесчеловечную картину нарисовать - отцу двух детей, вполне успешному юристу и бизнесмену нечем заняться, он сам себя садит в тюрьму, игнорит предписания условного срока, видимо, чтобы героизировать себя, и видеться с семьей пореже, а потом еще и сочиняет про пытки, видимо, чтобы пидарахи-либерахи и медузо-фанаты обоссались от счастья.
Потому что он же "лицо заинтересованное", он на все, значит, пойдет, чтобы Путина убрать? На саму наглую ложь и вранье? (еще раз, где он врал и как?)

Как сказал Фаря, попробуйте проанализировать картину целиком и события, ответные реакции властей и действия оппозиции. Где больше правды, даже чисто на интуитивном уровне?

Или ссы в глаза, все божья роса, только видео где Леша сидит обкончанный с бутылкой в анусе и говорит "Специально для Огдана в Балтимор, Мэриленд" убедит тебя наконец-то в том, что происходящее с ним правда?

И я с тобой согласен, что у любого человека должен быть reasonable doubt, что если кто-то пиарит яблоки в магазине от производителя А а не Б, то надо насторожиться и спросить, а не платит ли производитель А ему деньги (условно).

Но мне интересно где в последовательности, где человек даже структуру своих доходов публикует (чего никогда не сделают Киселев или Симоньян например), он вдруг в ваших глазах выглядит как полное брехло и лжец и каждое его слово нужно нотариальными ссылками закреплять и видео с заверенной печатью в жопе.

Исправлено: JayD, 06 апреля 2021, 20:05
ogdan
06 апреля 2021, 20:55
 Rem @ 06 апреля 2021, 11:42 
Ну он уже успел умереть пару раз. Что бы не поставить. >

Шутка повторенная дважды, как правило, не смешная, но тут смешно. Я бы даже сказал смешно до бесчеловечности.

Добавлено (через 17 мин. и 20 сек.):

 JayD @ 06 апреля 2021, 11:51 

Фаря так хорошо написал, что я даже не знаю что и добавить.

Он херню написал, как по мне. Но добавки не требуется, тут согласен.

 JayD @ 06 апреля 2021, 11:51 
Я спрашиваю, почему просто переданной из уст человека информации о том, что его пытают и что у него проблемы со здоровьем, недостаточно?

Нууу..эм, потому, что он может наврать? Этот вариант ты считаешь фантастическим лол?

 JayD @ 06 апреля 2021, 11:51 
Он был замечен во вранье?

По-моему, вы с Ремом на эту тему уже беседовали, там где про трусы и новичок. Какая-то совсем короткая у тебя память.

 JayD @ 06 апреля 2021, 11:51 
Ты просто тиражируешь штампы, не особо вникая в смысл

Я задал простой вопрос: откуда ты взял информацию. А ты вместо ответа съехал куда-то вбок, а сейчас ещё про какие-то штампы вешаешь.

 JayD @ 06 апреля 2021, 11:51 
Твоя позиция, как Фаря верно подметил, это "верю лишь тому, что видел сам!"

Ну, в глазах идиотов - строго так, да.

 JayD @ 06 апреля 2021, 11:51 
Нет и не будет видео, где Навального пытают, скорее всего.

Прекрасно. А что будет? Заявления самого Лёши? Ну, кушай на здоровье, мне не жалко, только вот в своей аргументации не нужно приводить это как факт, ага. Я большего не прошу.

 JayD @ 06 апреля 2021, 11:51 
А на вопрос, почему вам его слов недостаточно, в ответ лишь невразумительное мычание: "Он там наврал

Старый, как говно мамонта, ход. И при этом такой же легко рассыпающийся. Бремя доказательства всегда лежит на утверждающей стороне, а не наоборот. Тебе ли, как атеисту, этого не знать, Паш?

Добавлено (через 8 мин. и 0 сек.):

 JayD @ 06 апреля 2021, 11:51 
Где наврал, кому наврал, как наврал?

 JayD @ 06 апреля 2021, 11:51 
В чем его вранье заключается?

 JayD @ 06 апреля 2021, 11:51 
еще раз, где он врал и как?

Ты задал один и тот же вопрос трижды в пределах одного поста. Ты уверен, что не хочешь тормознуть тему и продышаться? Ну, помятуя предыдущие рецидивы. Последнее дело диагностировить эмоциональное здравие по буковкам в интернете, конечно, и я далеко не сторонник этого, но, по-моему, сейчас именно тот случай.

Исправлено: ogdan, 06 апреля 2021, 20:17

Добавлено (через 38 мин. и 12 сек.):

 Fahrengeit @ 06 апреля 2021, 11:26 
Не обвиняю / не додумываю за тебя, просто пытаюсь понять твою позицию, если она имеется.

Вот это прокомментирую ещё, бо просто, плюс применимо к любым дебатам.

Суть такая. Любая аргументация должна приниматься обеими сторонами, как факт. Поясню.
Например, идёт спор о том "как все плохо/хорошо" в России. Кто-то приводит в качестве аргументации, не знаю, выросшие массовые поездки за кардон на предмет отдохнуть (в ковид, ага), приводя статистические данные турагенств. Например.
Кто-то контрит падающим ВВП (я сейчас от балды сочиняю, если что, я хз чё там с ВВП). И то, и другое - валидная аргументация, которая в худшем случае разбиваемся факт чекингом. Она принимается обеими сторонами. Она также может восприниматься полярно, в зависимости от взглядов или каких-то других причин, но сам аргумент должен оставаться принятым за данность.
Если этого нет, спор может( и будет) происходить уже вокруг аргумента, а не изначального топика.
Так вот. В разговоре за "как все херово в России" Паша привел в качестве аргументации пытки Навального. Он подал это как факт, не смотря на то, что фактом это не является. Как результат, диалог сместился из херовой России в херового Навального.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
06 апреля 2021, 23:28
 ogdan @ 06 апреля 2021, 19:50 
Так вот, назови мне хоть одну причину

Назови мне лучше то, как ты хочешь получить эту информацию.
Потому что я вижу это очень просто. У тебя есть две стороны. "Заинтересованная" и "Та, которая не скажет правду, если она врёт". Как убедиться в правоте ситуации? Пускай сначала помрёт, а потом поговорим?
Если это всё сводится к тому, что "нельзя беспрекословно верить тому, кому от этих слов выгодно" — то при чём тут критическое восприятие-то? Ты правда думаешь, что эта мысль такая сложная, что её надо на яблоках показывать, а несчастный Фаренгейт её понять не в силах?

У тебя простой ответ, "кушай на здоровье", но я как раз предлагаю, что может давайте не кушать, а посмотрим, а что нам вообще дают и с каким соусом? А что даёт другая сторона? А можем мы из этих разных источников информации какие-то выводы сделать? Можем мы понять, что слова противоречат чему-то предшествующему, и поэтому им нельзя верить? Потому что другой информации у нас нет. И, скорее всего, другой не будет.
И согласие с данными словами это ещё и согласие со всем выстраиваемым вокруг нарративом, потому что он достаточно сложный и хрупкий, а его пока никто не разломал.

 Rem @ 06 апреля 2021, 19:42 
Это шутка или ты на полном серьёзе кидаешь статью с Медузы? >_>

Это шутка, или ты правда не умеешь читать и не видишь, чьё издание написало статью изначально и из-за чего все проблемы? Не, может я не знал, и тебе на немецком было бы удобнее прочитать — тогда прошу, в статье есть даже ссылка.
Я тебе кинул ситуацию. Ситуация была достаточно громкой, на международном уровне громкой.

 Rem @ 06 апреля 2021, 19:42 
Но что там зашкварного? Журналисты добывают информацию всеми возможными способами, порой не всегда законными.

Но я ещё по фразе "да пусть хоть пытают" довольно красочно представил, что ты за человек — не хочу даже знать, что для тебя в принципе зашквар.

Добавлено (через 6 мин. и 31 сек.):

 ogdan @ 06 апреля 2021, 20:55 
Так вот. В разговоре за "как все херово в России" Паша привел в качестве аргументации пытки Навального. Он подал это как факт, не смотря на то, что фактом это не является.

Так а что делать, если большинство фактов, ну, недоказуемое?
Смотреть только на видимые следствия, но не причины? (Их тоже предостаточно, но тем не менее)

Очень много "плохих" вещей про Россию у нас доказаны заинтересованными в этом сторонах (странное слово заинтересованные, потому что это сразу ведёт за собой вопросы "а в чём они заинтересованы", а там дальше очень простая дорожка до теорий заговоров), потому что другого нет. Вторая сторона не подтвердит. Третьей стороны не существует.
Что делать, закрывать глаза и считать, что этого не существует?

Или проблема только в том, что Паша выставил это как факт, а надо было поставить дисклеймер, что "не совсем факт, но похоже на правду"?

Но окей, хотя бы ясно, что мы с тобой как обычно спорили про разные вещи, поэтому я тебя не понял, и ты меня не понял.
Твой пойнт: а что, Паша, это уже факт что ли?
Мой пойнт: а что делать, если факт никогда не станет фактом.

Исправлено: Fahrengeit, 06 апреля 2021, 23:32
ogdan
07 апреля 2021, 00:34
 Fahrengeit @ 06 апреля 2021, 15:28 
Назови мне лучше то, как ты хочешь получить эту информацию.

Во-первых, сама постановка вопроса неверная - я не хочу ее получить. Не в том смысле, что я буду отбрыкиваться и зажмуриваться, а в том, что это не моя забота, я об этом написал выше. Во-вторых, мне все равно как, у меня нет предпочтений. Факт того, что невозможно получить "признания" другой стороны, не делает утверждения Леши правдивыми, а аргументацию валидной.

 Fahrengeit @ 06 апреля 2021, 15:28 
У тебя есть две стороны. "Заинтересованная" и "Та, которая не скажет правду, если она врёт".

То что в болде я не понял, если честно.

 Fahrengeit @ 06 апреля 2021, 15:28 
Если это всё сводится к тому, что "нельзя беспрекословно верить тому, кому от этих слов выгодно" — то при чём тут критическое восприятие-то? Ты правда думаешь, что эта мысль такая сложная, что её надо на яблоках показывать, а несчастный Фаренгейт её понять не в силах?

Да, я действительно так думаю. Ну, судя по тому, что я прочитал.

 Fahrengeit @ 06 апреля 2021, 15:28 
Как убедиться в правоте ситуации? Пускай сначала помрёт, а потом поговорим?

Возможно...никак? Опустить этот аргумент, как слабый, религия не позволяет или что?

 Fahrengeit @ 06 апреля 2021, 15:28 
У тебя простой ответ, "кушай на здоровье", но я как раз предлагаю, что может давайте не кушать, а посмотрим, а что нам вообще дают и с каким соусом?

Если ты спрашиваешь лично у меня, то есть лично мое мнение, то частично я его выразил - я считаю Навального популистом, который под различными лозунгами, типа "долой коррупцию" (ну, прекрасная и светлая идея же, разве нет) пытается всеми силами, правдами и неправдами спихнуть Путина. Для меня совершенно очевидно, что гражданин спонсируется и выполняет чью-то задачу. Как политическая фигура мне он несимпатичен, на вранье его ловили, как на фактическом, так и тупо переобувании. Но - возвращаясь к реальности - это мое мнение и выводы, я их не продвигаю, не навязываю, и в качестве аргументации в спорах, имей они место быть, не использую.

 Fahrengeit @ 06 апреля 2021, 15:28 
А можем мы из этих разных источников информации какие-то выводы сделать?

Разумеется. Для себя. Но, в десятый раз - это ТВОИ выводы, а не факт. ТЫ сделал этот вывод, и ТЫ имеешь полное право им поделиться, но выдавать их за неоспоримый факт (и возмущаться тем, что кто-то не находит его таковым лол) и подтвержающий аргумент в споре ты не можешь. Ну, то есть физически напечатать буковки можно, да, но воспринято оно будет неубедительно.

 Fahrengeit @ 06 апреля 2021, 15:28 
Так а что делать, если большинство фактов, ну, недоказуемое?

Что делать кому и для чего? Тебе или Паше, чтобы убедить меня или Рема? Ну, лол, меня это должно касаться в последнюю очередь. Или про что ты?

 Fahrengeit @ 06 апреля 2021, 15:28 
Что делать, закрывать глаза и считать, что этого не существует?

Это риторический вопрос или ты у меня спрашиваешь что тебе делать? Или не тебе? Тебя куда-то не туда уносит, по-моему.

 Fahrengeit @ 06 апреля 2021, 15:28 
Или проблема только в том, что Паша выставил это как факт, а надо было поставить дисклеймер, что "не совсем факт, но похоже на правду"?

Надо всего лишь не выдавать сомнительную информацию за факт. Никогда я этого не говорил и тут опять.

 Fahrengeit @ 06 апреля 2021, 15:28 
Но окей, хотя бы ясно, что мы с тобой как обычно спорили про разные вещи, поэтому я тебя не понял, и ты меня не понял.
Твой пойнт: а что, Паша, это уже факт что ли?
Мой пойнт: а что делать, если факт никогда не станет фактом.

Я с тобой не спорю вообще. Я, скажем так, беспечно общаюсь, изредка удивленно поднимая бровь. Моя позиция про пытки Навального заведомо беспроигрышна (я не специально) и прямолинейна, чтобы ее имело смысл оспаривать.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
07 апреля 2021, 00:35
 Fahrengeit @ 06 апреля 2021, 23:28 
Если это всё сводится к тому, что "нельзя беспрекословно верить тому, кому от этих слов выгодно" — то при чём тут критическое восприятие-то? Ты правда думаешь, что эта мысль такая сложная, что её надо на яблоках показывать, а несчастный Фаренгейт её понять не в силах?

У тебя простой ответ, "кушай на здоровье", но я как раз предлагаю, что может давайте не кушать, а посмотрим, а что нам вообще дают и с каким соусом? А что даёт другая сторона? А можем мы из этих разных источников информации какие-то выводы сделать?

А давай, если уж ты поднял вопрос критического мышления, с позиции критического мышления - объективно взгляянем на ситуацию с двух сторон, сделаем выводы, какая выгода от неё каждой стороне, потом сравним варианты и взвесим их реалистичность.
  Я начну, а ты, если сможешь, ответь примерно в том же ключе, ну и мб Огдан подтянется.

1. Навальный утверждает, что его пытают. Начальство тюрьмы и какие-то там журналисты, которых туда якобы пустили утверждают что он врёт и с ним всё ок. Никаких веских доказательст ни одной их версий у нас нет, следовательно, будем считать что они обе под сомнением.

2. Версия где Навального пытают. Допустим это правда, кому это выгодно?
- Менты садисты. Начальник тюрьмы точит на Навального зуб и хочет его затравить. Путин ни при чём. (В случае, если это вскроется, то начнётся такое бурление говн, что Путин лично этого начальника посадит на бутылку, а заодно и весь остальной состав тюремщиков)
- Путин мстит Навальному. Путин хочет его запугать, чтобы он больше не выпускал расследований? Путин хочет запугать ФБК и вообще всю остальную оппозицию? (Опять же, если это вскроется, то начнётсмя бурление)

3. Ситуация где Навальный врёт.
- ФБК хочет привлечь к себе внимание общественности и попиарится, как они это уже делали ВСЕГДА. (В случае, если ложь вскроется им будет пофиг, как было пофиг всегда)
- Навальный хочет чтоб "свой" врач сфабриковал отчёт от его состоянии здоровья и он бы переехал из тюрьмы отдыхать в какую-нибудь больничку, а там уже глядишь и жизнь наладится. (Опять же, если ложь вскроется, всем будет пофиг)
- Навальный просто хочет каких-то преференций. Личный врач это уже неплохо. (Та же фигня)

 Fahrengeit @ 06 апреля 2021, 23:28 
Это шутка, или ты правда не умеешь читать и не видишь, чьё издание написало статью изначально и из-за чего все проблемы? Не, может я не знал, и тебе на немецком было бы удобнее прочитать — тогда прошу, в статье есть даже ссылка.
Я тебе кинул ситуацию. Ситуация была достаточно громкой, на международном уровне громкой.

Там всё связанное с ситацией с Навальным было "достаточно громким". =_=
Ну я к примеру не слышал, об этой "громкой" ситуации, мне сложно об этом судить.

 Fahrengeit @ 06 апреля 2021, 23:28 
Но я ещё по фразе "да пусть хоть пытают" довольно красочно представил, что ты за человек — не хочу даже знать, что для тебя в принципе зашквар.

По тому, как ты полностью переврал моё высказывание и ещё якобы цитируешь мои слова, где я якобы бесчеловечный и всё в этом духе, я довольно красочно представляю что ты за человек...

 Fahrengeit @ 06 апреля 2021, 23:28 
Или проблема только в том, что Паша выставил это как факт, а надо было поставить дисклеймер, что "не совсем факт, но похоже на правду"?

Проблема даже в том, что он выставляет это как факт. А в том, что он выставляет это как факт и этим фактом аргументирует.
~
ogdan
07 апреля 2021, 00:53
 Rem @ 06 апреля 2021, 16:35 
ну и мб Огдан подтянется.

Бро, ты не хочешь этого. Я, при желании, могу столько сгенерировать теорий, идей и многоходовочек - по обе стороны баррикад - что хорошо от этого не будет никому. Я лучше свою безмерную фантазию в другое русло направлю.

Тут, кстати, от лысого новый видос подъехал - подслушивал нас, видимо - лучше с него поржать. Таймкод про Лешу выставлен.



ЗЫ. Предвидя крики - нет, это не авторитетный источник, это на поржать. Ну, или поплакать, поскрипеть зубами, покрутить у виска - кому как больше нравится.

Исправлено: ogdan, 07 апреля 2021, 00:53

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
07 апреля 2021, 03:38
 Rem @ 07 апреля 2021, 00:35 
  Я начну, а ты, если сможешь, ответь примерно в том же ключе, ну и мб Огдан подтянется.

Ой, да пожалуйста. Но ты же понимаешь, что с разными взглядами на ситуацию мы об одном и том же будем говорить в разном ключе, так?
1. Навальный утверждает, что его пытают. Начальство тюрьмы и какие-то там журналисты, которых туда якобы пустили утверждают что он врёт и с ним всё ок. Никаких веских доказательств ни одной их версий у нас нет, следовательно, будем считать что они обе под сомнением.

2. Версия где Навального пытают. (Его не пытают, кстати, напрямую — там всё "оправдано". Будят каждый час его, например, потому что он якобы склонен к побегу)
- Путин (или неважно кто) мстит Навальному. "Путин" хочет его запугать, чтобы он больше не выпускал расследований? "Путин" хочет запугать ФБК и вообще всю остальную оппозицию? "Путин" хочет потоптаться на текущем символе оппозиции? Не самые мощные идеи, но они ничего не стоят в реализации, и хорошо передаёт ощущение "да нам насрать, что вы пытаетесь сделать".  (Если это вскроется, никто ничего не скажет — точно так же, как это было всегда. У нас людей убивают в СИЗО, а потом расследования проводятся годами и не приходят к результатам, о чём ты.)
- Путин (или неважно кто) хочет, чтобы Навальный всё-таки помер. Причём своей смертью это ещё приятнее. Это вариант с ОЧЕНЬ большой натяжкой — я лично всё же надеюсь, что смерть Навального вызовет гораздо больший резонанс. С другой стороны, так как я очевидно весь нарратив с отравлением считаю правдивым, то, значит, никого эта смерть не беспокоит. (Опять же, если он умрёт, никто ничего не сделает — на мнение Запада власти насрать, люди ещё сильнее не выйдут да и ничего не сделают. Это прям натурально "им будет пофиг, как было пофиг всегда", меня аж поражает, что ты в этом блоке это ни разу не припомнил)

3. Ситуация где Навальный врёт.
- ФБК хочет привлечь к себе внимание общественности и попиариться, как они это уже делали ВСЕГДА. (Не спорю с тем, что "попиариться" и лишний раз смотивировать выйти на протесты является одной из целей, но насчёт ложи я не соглашусь абсолютно — если ложь вскроется, мало кому будет пофиг. Одно дело ты какие-то факты переврал/ошибся, приукрасил, недоговорил и т.д., и потом это забыли, потому что внимательно никто никогда не слушает. Другое дело, когда ты заставил большое количество людей переживать за твоё здоровье и вообще инвестировать свои эмоции в твою личность. Если вскроется, что это ложь, будет мощный backlash, доверие после такого восстановить трудно)
- Навальный хочет чтоб "свой" врач сфабриковал отчёт о его состоянии здоровья и он бы переехал из тюрьмы отдыхать в какую-нибудь больничку, а там уже глядишь и жизнь наладится. (Ну прям своя подпольная сеть. Но я верю, что за работой врача можно проследить и убедиться в проведённых анализах и выводах!)
- Навальный просто хочет каких-то преференций. Личный врач это уже неплохо. (Знаете, меня тут посадили на 2+ года ни за что, а давайте я устрою скандал и сделаю себе этим в разы хуже, набирая штрафов и предупреждений... лишь бы у меня врач появился. Неплохая мотивация)

В общем, из этого списка работает только "пиар", потому что это хорошая история, чтобы агитировать народ.
Но народ и так взвинчен. Рисковать и накидывать ложь, которую довольно легко вскрыть (ещё раз, не надо даже врача звать — просто включите актуальную трансляцию) с целью у кого-то человечность разбудить?

 Rem @ 07 апреля 2021, 00:35 
По тому, как ты полностью переврал моё высказывание

На самом деле не переврал, а не тот смысл придал. За это извиняюсь!
tride
07 апреля 2021, 08:14
 ogdan @ 07 апреля 2021, 00:53 
Тут, кстати, от лысого новый видос подъехал - подслушивал нас, видимо - лучше с него поржать. Таймкод про Лешу выставлен.

Бгг, дядя, который отмазывал маньяка, жалел и следил за его условиями содержания, о чём-то ещё говорит.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Политика и новости
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«728729730731732733734735736»1004
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider