1«729730731732733734735736737»1004
ПОЛИТИКА И НОВОСТИ
sourcedirect
07 апреля 2021, 09:07
Гоблин бывший мент и его позиция по ряду вопросов выдает в нем старого пердуна, который не далеко отошел от какого-либо познера с его личными интересиками. Для меня Пучков — не авторитет и загоняется часто.

«Навального пытают» — это побудка каждый час, съемка на телефон и зачитывание текста. Подобные практики могут быть расценены международной комиссией как пытки. Но, врачей не допускают. То, что он похудел на 8 кг. — это еда-говно и как раз-таки побудки.
Окажут ли эти факторы критическое влияние на здоровье — вопрос открытый. При наличии других факторов они могут стать катализатором и усугубить вещи, о которых сам навальный может не подозревать.

Меня лично вся эта скотская история с «сшитым делом» и посадкой ни за что — вымораживает. Россия итак в полной жопе по всем параметрам в социальном и экономическом плане, и тоталитаризм, нео-сталинизм я уж точно не готов терпеть. Весь мир живет по-человечески, соблюдает правила общепринятые. И только россия путинская о*уевшая совсем, выстроили систему похуже гэбэшников. Ща вон еще Дудя и других мега-успешных блоггеров будут с ютюба теснить, штампуя показные дела с подачи «мизулиных».

И если честно, я не пойму, что и кого тут можно защищать у такого государства. Происходит полный п**дец, говоря словами пучкова, которому со своего лиговского или литейного совершенно по барабану на все, что вне его личной сферы интересов. Он уже «стар для этого дерьма», устал. Бабло победит добро.
¯\_(ツ)_/¯
JayD
07 апреля 2021, 11:30
 ogdan @ 06 апреля 2021, 22:55 
Ты задал один и тот же вопрос трижды в пределах одного поста. Ты уверен, что не хочешь тормознуть тему и продышаться? Ну, помятуя предыдущие рецидивы. Последнее дело диагностировить эмоциональное здравие по буковкам в интернете, конечно, и я далеко не сторонник этого, но, по-моему, сейчас именно тот случай.

Все в порядке. Я уже давно убедился что ты адекватный чувак и срываться на тебя не собираюсь.
Я просто пытаюсь добиться от тебя, что он такого сделал, чтобы заслужить лычку "врун" и "лжец".

 Rem @ 07 апреля 2021, 02:35 
Проблема даже в том, что он выставляет это как факт. А в том, что он выставляет это как факт и этим фактом аргументирует.

Ну это действительно только с его слов, я не врач, заключений у меня нет. Аргументация такова, что я слабо представляю, зачем о таком врать.
Человек всего-лишь навсего хочет обследоваться у врача. И чтобы не будили 8 раз за ночь. Это так сложно сделать?
Ну допустим он врет, чтобы все западные либерахи возмутились и требовали его освобождения (а они и так требуют, вне зависимости от наличия факта его проблем со здоровьем!).
Ну пусть начальник колонии этапирует его в больничку, пусть его обследуют в лучшей клинике России, снять сюжет на РТ, где лично Симоньян зачитывает заключение и показывает МРТ на камеру, где видно, что с его спиной все ок, всё, либералы обоссались, Навальный разоблачен, какие проблемы? Они же заинтересованные стороны, им же выгодно так поступить!

Но они же этого не делают, что на этот счет скажешь, Огдан? Это делает хоть немного информацию о стоянии его здоровья достоверной? Или РТ создает "правдоподобный" информационный перевес?

А насчет побудок - ну пусть РТ выложит видео, где видно, как Навальный спит сладким сном все положенные 8 часов.
Но вместо этого, они выкладывают фейковый ролик с фейковым тайм-кодом. Опять, ни на какие мысли не наводит? Все равно есть сомнения и "всё не так однозначно"?

Это круто, что ты весь такой критически мыслящий и подозрительный и не верящий на слово, просто доходит до абсурда местами.

Вот тебе две простых логических цепочки, почему Путинский режим - пиз**н, а Навальный с большой вероятностью не врет, и не нужно никакое видео.

Добавлено (через 20 мин. и 53 сек.):

 sourcedirect @ 07 апреля 2021, 11:07 
Происходит полный п**дец, говоря словами пучкова, которому со своего лиговского или литейного совершенно по барабану на все, что вне его личной сферы интересов. Он уже «стар для этого дерьма», устал. Бабло победит добро.

Типичный приспобленец, имперец, и ватан. Глупо ожидать от него, что он грудью полезет на амбразуру. Это один из тех, кто адаптируется и выживает.

Исправлено: JayD, 07 апреля 2021, 12:49
Rem
07 апреля 2021, 11:44
 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 03:38 
Ой, да пожалуйста. Но ты же понимаешь, что с разными взглядами на ситуацию мы об одном и том же будем говорить в разном ключе, так?

Разумеется, но это насмного лучше чем позиция: "Его пытают, доказательств вообще нет и не будет, но надо поверить."

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 03:38 
(Его не пытают, кстати, напрямую — там всё "оправдано". Будят каждый час его, например, потому что он якобы склонен к побегу)

Это и есть пытка. =_=

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 03:38 
У нас людей убивают в СИЗО, а потом расследования проводятся годами и не приходят к результатам, о чём ты

Ну ты не сравнивай каких-то людей в сизо и распиареного Навального за которым вся страна следит и не только наша страна.

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 03:38 
Это прям натурально "им будет пофиг, как было пофиг всегда", меня аж поражает, что ты в этом блоке это ни разу не припомнил

Ты тут сильно перевираешь. На любой чих Навального следует какая-то реакция, причём абсолютно пофиг что там с доказательной базой. Людей это как минимум волнует. Что касается реакции запада, то там даже санкции из-за него вводят, а это вообще никак не коррелируется со "всем пофиг". В инфосреде это вызовет резонанс, причём неслабый. Так быле всегда, так будет и сейчас.

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 03:38 
но насчёт ложи я не соглашусь

Ложи массонов?  :lol:

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 03:38 
Одно дело ты какие-то факты переврал/ошибся, приукрасил, недоговорил и т.д., и потом это забыли, потому что внимательно никто никогда не слушает.

Ну давай конкретный пример разберём. Он обвинил Усманова в изнасилованнии. Потом сказал что ссылается на книгу журналиста и он яко бы эту книгу сам читал. Выясняется, что в книги такого вообще нет и Навальный начинает плыть, как-то отмазываться и замалчивать эту тему. И если бы он просто ошибся, что то там приукрасил, то он мог бы в этом признаться, а не устраивать цирк и закапывать себя ещё больше. Но ситуация даже не в этом.
1. Он обвинил человака в уголовном преступлении, на серьёзных щах, на всю страну. (Я тут понимаю, что это Усманов и никто не любит Усманова, но тут больше важен сам факт обвинения.)
2. Обвинял Усманова он хрен пойми на каких основаниях, читай "он вообще не разбирался что там и как" что следует из ситуации где его поймали на лжи.
3. После вскрытия этой лжи отношение к Навальному вообще особо не поменялось, да, все пофиг. В инфополе это не выстрелило, хотя казалось бы, чел строит из себя непогрешимого белого рыцаря, а тут такое наглое враньё. Ну справедливости ради некоторые люди выссказывались поэтому поводу, но их сразу же объявили куплеными кремлеботами и захейтили, как это бывает со всеми критиками Навального.

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 03:38 
Другое дело, когда ты заставил большое количество людей переживать за твоё здоровье и вообще инвестировать свои эмоции в твою личность

Он эти эмоции инвестирует каждый раз, когда его сажают в сизо, устраивают у него обыски или даже блочат карточки. Я могу понять ситуацию где он лежал в коме, там реально люди сильно переживали. А тут отвечу даже твоими словами: "какие-то факты переврал/ошибся, приукрасил, недоговорил и т.д." ну с кем не бывает, всем пофиг.

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 03:38 
Ну прям своя подпольная сеть. Но я верю, что за работой врача можно проследить и убедиться в проведённых анализах и выводах!

Вообще пофиг что там можно проследить и какое реально состояние Навального, если уже врач скажет что с Навальным всё хреново, то резонанс поднимется сильнее, чем тот, который поднялся со слов его адвокатов. Опять же, ФБК может добивать именно резонанса из-за того, что врача как раз не допускают, а если вдруг его допустят, то будут выдвигавать всё более безумные хотелки и делать резонанс уже на них.

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 03:38 
Знаете, меня тут посадили на 2+ года ни за что, а давайте я устрою скандал и сделаю себе этим в разы хуже, набирая штрафов и предупреждений... лишь бы у меня врач появился. Неплохая мотивация

Официальная версия - Навальный охреневший. И знаешь, что, я смотрел его суды и он реально ведёт себя как охреневший тип. А ещё он был на условном сроке, но не отмечался в указанные дни. И я сейчас говорю не про ситуацию после его отравление, а до. Он реально не приходил в назначенные сроки, а заходил когда ему удобно и правоохранители даже писали на него донос, что он охреневший и нарушает уставленные ему предписания. Ему кстати ничего за это не делали, видимо потому что власть так сильно его ненавидит. >_>

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 03:38 
Но народ и так взвинчен.

Да не особо то он и взвинчен. Он конечно возмущается, но инфоповод быстро забывается если его не подогревать. А как ещё подогреть инфоповод, если Навальный в тьрьме? Ну мне кажется тут вариантов не особо много.

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 03:38 
В общем, из этого списка работает только "пиар", потому что это хорошая история, чтобы агитировать народ.

Из обоих версий или только из той, где Навальный врёт? Просто я не очень понял, какую версию ты считаешь самой реалистичной в случае, где Навального пытают.

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 03:38 
На самом деле не переврал, а не тот смысл придал. За это извиняюсь!

Ты написал цитату в кавычках от моего имени, словами которые я не писал, со смыслом которого я не вкладывал. Это и называется "переврал". >_>

Но на случай, если кто-нибудь что-то недопонял, я разъясню про что там была речь:

Я шутил про Навального и его смерти с посылом, что его пытки примерно то же самое, что и его прошлые убийства. (Читай его нифига не пытают.)
Но если вдруг вскроется, что его реально пытали, то мне за эти шутки совестливо не будет, т.к. Навальный до этого слишком часто врал и раздувал их мухи слова. (Читай, ситуация с мальчиком который кричал волки.)

Исправлено: Rem, 07 апреля 2021, 11:45
~
JayD
07 апреля 2021, 13:02
 Rem @ 07 апреля 2021, 13:44 
1. Он обвинил человака в уголовном преступлении, на серьёзных щах, на всю страну. (Я тут понимаю, что это Усманов и никто не любит Усманова, но тут больше важен сам факт обвинения.)
2. Обвинял Усманова он хрен пойми на каких основаниях, читай "он вообще не разбирался что там и как" что следует из ситуации где его поймали на лжи.
3. После вскрытия этой лжи отношение к Навальному вообще особо не поменялось, да, все пофиг. В инфополе это не выстрелило, хотя казалось бы, чел строит из себя непогрешимого белого рыцаря, а тут такое наглое враньё. Ну справедливости ради некоторые люди выссказывались поэтому поводу, но их сразу же объявили куплеными кремлеботами и захейтили, как это бывает со всеми критиками Навального.

Никто до Навального такого даже и близко не делал, конечно же.

То что, Симоньян врет на всю страну и обвиняет всех подряд бог весь в чем, сочиняет самые сраные и конченные сюжеты полные лжи и самой конченной пропаганды, у тебя вообще никакого резонанса не вызываает.

Навальный всего лишь один раз процитировал книгу Крейга Мюррея «Убийство в Самарканде» про замятое преступление, и о боги, все, он теперь лжец, врун, подлец, нет и не будет ему никогда доверия!

Все оступаются, такое вообще очень простительно, тем более одна ошибка такого рода. Особенно на фоне того, что творят Киселев, Соловьев, Симоньян, Скабеева - каждый божий день ссут и срут в уши, врут и лгут и лицемерят.

Как это работает вообще?

Добавлено (через 2 мин. и 2 сек.):

 Rem @ 07 апреля 2021, 13:44 
Он реально не приходил в назначенные сроки, а заходил когда ему удобно

Нет. Ты не разобрался в ситуации. Он не приходил по объективным причинам, и писал заявления каждый раз, о том, почему не приходил или просил отсрочку.

Исправлено: JayD, 07 апреля 2021, 13:04
Rem
07 апреля 2021, 13:08
 sourcedirect @ 07 апреля 2021, 09:07 
Гоблин бывший мент и его позиция по ряду вопросов выдает в нем старого пердуна, который не далеко отошел от какого-либо познера с его личными интересиками. Для меня Пучков — не авторитет и загоняется часто.

Гоблин как раз и нтересен тем, что он старый пердун+бывший мент. Не с позиции авторитетного мнения, а как абсолютно иная точка зрения. Согласен, что у него загоны бывают слишком часто, но справедливости ради, дельные вещи он тоже говорит.

 sourcedirect @ 07 апреля 2021, 09:07 
Но, врачей не допускают.

Врачи там есть свои, а личного врача просто так с нифига нельзя приставить к заключённому, это в закон не вписывается.

 sourcedirect @ 07 апреля 2021, 09:07 
То, что он похудел на 8 кг. — это еда-говно и как раз-таки побудки.

Он голодовку объявил, если что. Подозреваю что дело в этом. >_>

 sourcedirect @ 07 апреля 2021, 09:07 
Меня лично вся эта скотская история с «сшитым делом» и посадкой ни за что — вымораживает.

Меня тоже, но немного не с той стороны. Есть версия, что дело всё-таки не шитое и Навальный с братом там реально нажились на схемах в деле Ив Роше. Только брата посадили, а Навальный ударился в политику и его отмазал кто-то из властеимущих, что выглядит вполне правдопадобно, учитывая, что всё это время закрывали глаза на то что он не отмечается на условном сроке, на том же условном сроке его отпускази за границу и вообще и посадили до тех пор, пока он не перешёл грань, хотя Путина за хвост дёргал весьма активно. Соственно, я считаю что ему позволили так разгулятся в опозиции именно потому что у власти было дело на Навального, он это знал и в случае чего они могли этим на него надавить, но видимо недооценили его, в итоге сильно накосячили с процессом ареста и судом.

 sourcedirect @ 07 апреля 2021, 09:07 
Ща вон еще Дудя и других мега-успешных блоггеров будут с ютюба теснить, штампуя показные дела с подачи «мизулиных».

А Дудя за что? о_О

 sourcedirect @ 07 апреля 2021, 09:07 
Происходит полный п**дец, говоря словами пучкова, которому со своего лиговского или литейного совершенно по барабану на все, что вне его личной сферы интересов.

На самом деле не пофигу, если либеральная общественность придёт к власти, ему надо будет валить из страны. С его слов.  :lol:

 JayD @ 07 апреля 2021, 11:30 
Аргументация такова, что я слабо представляю, зачем о таком врать.
Человек всего-лишь навсего хочет обследоваться у врача.

Слабо представляешь? В любом деле где подопечный уже в тюрьме, абсолютно любой адвокат в первую очеред будет рассматривать вариант какой-то амнистии по здоровью. Как пример можешь вспомнить Тимошенко, хотя там тоже мутная ситуация где тоже фиг разберёшь что правда.

 JayD @ 07 апреля 2021, 11:30 
Ну пусть начальник колонии этапирует его в больничку, пусть его обследуют в лучшей клинике России, снять сюжет на РТ, где лично Симоньян зачитывает заключение и показывает МРТ на камеру, где видно, что с его спиной все ок, всё, либералы обоссались, Навальный разоблачен, какие проблемы? Они же заинтересованные стороны, им же выгодно так поступить!

Но его два раза возили в больницу, делали МРТ, обследовали у врача, прописывали лекарства, разве что Симоньяна не было. Этим никого не убедишь. Хотя если бы Симоньяна завели то кто знает, кто знает...

 JayD @ 07 апреля 2021, 11:30 
А насчет побудок - ну пусть РТ выложит видео, где видно, как Навальный спит сладким сном все положенные 8 часов.

Выкладывать видео из общей камеры объектного режима это та ещё покалажа на закон, хотя не спорю, было бы неплохо.

 JayD @ 07 апреля 2021, 11:30 
они выкладывают фейковый ролик с фейковым тайм-кодом

У тебя есть доказательства что ролик фейковый или ты опять выдаешь за факт свои догадки? >_>

 JayD @ 07 апреля 2021, 11:30 
Типичный приспобленец, имперец, и ватан.

Эм нет, он откровенно пропогандирует совок и что в совке всё было зашибись, а сейчас тупое говно тупого говна. Его никак нельзя назвать приспособленцем или ватником. Он как раз редкий случай политического меньшинства, который упарывается настолько, что его хейтят даже в немногочисленной коммунистической тусовке.  :lol:

П.С. я конечно понимаю что политика срань ещё та, но напомню, что мат на форуме запрещён, даже завулированный. Давайте вы как-нибудь без него, ну или по крайней мере держитесь до случаев, когда без него и правда никак.

Добавлено (через 3 мин. и 56 сек.):

 JayD @ 07 апреля 2021, 13:02 
Никто до Навального такого даже и близко не делал, конечно же.
То что, Симоньян врет на всю страну и обвиняет всех подряд бог весь в чем, сочиняет самые сраные и конченные сюжеты полные лжи и самой конченной пропаганды, у тебя вообще никакого резонанса не вызываает.
Навальный всего лишь навсего процитировал книгу Крейга Мюррея «Убийство в Самарканде» про замятое преступление, и о боги, все, он теперь лжец, врун, подлец, нет и не будет ему никогда доверия!

Как это работает вообще?

Тут дело в том, что Навальный позиционирует себя как белый рыцарь. Он за всё хорошее, против всего плохого, а Путин злой. Так что с него спрос намного больше. Если он делает то же самое, что Пу и компашка, то смысла в этой опозиции вообще никакого.

 JayD @ 07 апреля 2021, 13:02 
Нет. Ты не разобрался в ситуации. Он не приходил по объективным причинам, и писал заявления каждый раз, о том, почему не приходил или просил отсрочку.

Может быть. А какая-нибудь достоверная инфа по этому поводу есть? Я пока что видел только заявление от правохранителей.
~
JayD
07 апреля 2021, 13:20
 Rem @ 07 апреля 2021, 15:08 
Тут дело в том, что Навальный позиционирует себя как белый рыцарь. Он за всё хорошее, против всего плохого, а Путин злой. Так что с него спрос намного больше. Если он делает то же самое, что Пу и компашка, то смысла в этой опозиции вообще никакого.

Ну давай все таки не ставить на один уровень серьезные экономические преступления которые нанесли огромный ущерб и неосторожное цитирование книги публициста с плохо валидируемым фактом.
Твоя претензия могла бы иметь место быть, если бы Навальный сам, как и Медведев, создал что-то наподобие фонда "Дар" и через него проводил бы взятки в миллиарды долларов от олигархов.
А так есть только дело Ив Роше, максимально политизированное и шитое белыми нитками и одна неверная цитата. Ну маловато как-то чтобы его в один ряд с этими деятелями ставить.

 Rem @ 07 апреля 2021, 15:08 
Может быть. А какая-нибудь достоверная инфа по этому поводу есть? Я пока что видел только заявление от правохранителей.

Надо погуглить.

 Rem @ 07 апреля 2021, 15:08 
абсолютно любой адвокат в первую очеред будет рассматривать вариант какой-то амнистии по здоровью

Да, только мы оба знаем, что ни к чему это не приведет, ни для того его садили, чтобы амнистировать.
Никому это не помогало никогда, вспомни Магнитского того же.

 Rem @ 07 апреля 2021, 15:08 
У тебя есть доказательства что ролик фейковый или ты опять выдаешь за факт свои догадки? >_>

Была серия твитов на эту тему. Фаря кидал выше.

 Rem @ 07 апреля 2021, 15:08 
ак пример можешь вспомнить Тимошенко, хотя там тоже мутная ситуация где тоже фиг разберёшь что правда.

Да, и она сидела весь срок не смотря на все жалобы. Ей просто повезло, что Яныка вынесли из кресла.

 Rem @ 07 апреля 2021, 15:08 
Но его два раза возили в больницу, делали МРТ, обследовали у врача, прописывали лекарства, разве что Симоньяна не было.

Ну вот пусть вместе с Ритой поедут. У них интерес очень четкий здесь, странно что до сих пор этого не было сделано, у Огдаши просто здравый смысл плавно перетекает в паранойю - "не верю, не верю, никому не верю!".
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
07 апреля 2021, 13:55
 Rem @ 07 апреля 2021, 11:44 
Разумеется, но это насмного лучше чем позиция: "Его пытают, доказательств вообще нет и не будет, но надо поверить."

Ну, это как раз то, о чём я и пишу. Обсуждение мотивов — это и обсуждение всего, что вокруг. И выводы по ситуации вытекают из того, что мы знаем до этого, а не оцениваем одно событие в вакууме.

 Rem @ 07 апреля 2021, 11:44 
Это и есть пытка. =_=

Эм. Тогда я не очень понимаю, как в это можно не верить — это один из тех фактов, которые аж признаны властью!

Песков также счел то, что Навального в колонии будят каждый час, проявлением дисциплины и порядка в исправительном учреждении. "Это не дело администрации президента каким-то образом это комментировать", - сказал он, добавив, что в зарубежных тюрьмах такие меры дисциплины бывают более жесткими, чем в России.

Ну эта, знаете ли, мировая практика.

 Rem @ 07 апреля 2021, 11:44 
Ты тут сильно перевираешь. На любой чих Навального следует какая-то реакция, причём абсолютно пофиг что там с доказательной базой. Людей это как минимум волнует. Что касается реакции запада, то там даже санкции из-за него вводят, а это вообще никак не коррелируется со "всем пофиг". В инфосреде это вызовет резонанс, причём неслабый. Так быле всегда, так будет и сейчас.

И... дальше-то что? Ну вот сейчас сидит *незаконно* Навальный. Все очень бурно на это реагируют. Это на что-то хоть повлияло? Санкции витают в воздухе постоянно: Навальный нового и критичного ничего не добавил. Запад там ругается на плохую Россию, но никто опять же ничего не делает, а Северный Поток продолжает достраиваться. Байден называет Путина убийцей, но это, вновь, вообще ни к чему не приводит.
Ты может неправильно меня прочитал, но я же не говорю про "не будет реакции". Я говорю про "будет пофиг" в смысле "ничего за этим не последует".
Резонанс будет. Но потом — ну, Россия плохая, ВОТ ЭТО НОВОСТЬ. Если бы могли разорвать отношения, то сделали бы уже сейчас — у Запада целый пакет претензий скопился.

 Rem @ 07 апреля 2021, 11:44 
Ну давай конкретный пример разберём. Он обвинил Усманова в изнасилованнии. Потом сказал что ссылается на книгу журналиста и он яко бы эту книгу сам читал. Выясняется, что в книги такого вообще нет и Навальный начинает плыть, как-то отмазываться и замалчивать эту тему

Давай. Я специально пошёл и почитал, что там было.
1. Навальный сказал "Он в 90-е годы отсидел, по-моему, шесть лет в Узбекистане еще то ли за изнасилование, то ли за мошенничество". В качестве издевательской шутки: это даже не ложь, потому что Усманов отсидел за мошенничество.
2. Ссылается он на книгу журналиста, и книга существует. Просто там нет доказательств — там есть распространённые слухи (которые не Навальный придумал), что Усманов отсидел за изнасилование, но это очень хорошо замяли, а всех причастных устранили.
3. Слухи эти пошли ещё давно и всплывали много где.

То есть да, Навальный распространил слух, попытался подтвердить это источником, который тоже пишет, основываясь на слухах, и мы говорим, вновь, про вещь, которую НЕВОЗМОЖНО доказать. Да, у Усманова есть конкретные бумажки, за что именно он сидел, и поэтому он вроде даже суд выиграл.
Это очень глупое обвинение (на самом деле, такое же глупое, как Путин — вор, давайте Навального бить палкой за любые "недоказуемые" утверждения), можно было подготовиться лучше, а не на лайве сказануть то, что где-то когда-то услышал.
Но какой-то невероятной ложью я это назвать не могу. Я немного предвзят (хотя мне не интересен был Навальный до истории с отравлением, и в целом я отстраняю себя от моей оценки конкретно Навального), но я здесь вижу глупости и ошибки. И невероятную неспособность Навального признавать ошибки и извиняться.

Я не считаю, что подобные вещи могут ставить крест на чём-либо, это совершенно, даже близко не тот калибр в сравнении с тем, что происходит сейчас. Врать про то, что тебе в данную минуту портят жизнь и, непонятно, хотят покалечить или убить — вещь более подлая.

 Rem @ 07 апреля 2021, 11:44 
Вообще пофиг что там можно проследить и какое реально состояние Навального, если уже врач скажет что с Навальным всё хреново

Если ты можешь выложить документы/анализы, доказывающие, что это не так, то в чём проблема?

 Rem @ 07 апреля 2021, 11:44 
Он реально не приходил в назначенные сроки, а заходил когда ему удобно и правоохранители даже писали на него донос, что он охреневший и нарушает уставленные ему предписания.

Насколько я понимаю, он переносил эти даты явки, и это обговаривалось.

 Rem @ 07 апреля 2021, 11:44 
Ему кстати ничего за это не делали, видимо потому что власть так сильно его ненавидит.

А это тот же самый аргумент, что я хотел использовать, спасибо.
Ему ничего за это не делали, а потом ВНЕЗАПНО это стало проблемой, да.
Наверное, если бы это изначально было настолько незаконным, то его бы сразу посадили? Что изменилось после того, как он вернулся с Германии?

 Rem @ 07 апреля 2021, 11:44 
Из обоих версий или только из той, где Навальный врёт? Просто я не очень понял, какую версию ты считаешь самой реалистичной в случае, где Навального пытают.

Из второй. Из первой я оба варианта считаю реалистичными, потому что это продолжает начатое.

 Rem @ 07 апреля 2021, 11:44 
Да не особо то он и взвинчен. Он конечно возмущается, но инфоповод быстро забывается если его не подогревать. А как ещё подогреть инфоповод, если Навальный в тьрьме? Ну мне кажется тут вариантов не особо много.

Тут ещё вот, что хотелось бы поднять, потому что это тоже важно.

А какой профит с взвинченности? Ну вот выйдет сейчас на улицы на новом митинге ПЯТЬСОТ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК (даже столько в итоге не выйдет, ага) — а дальше-то что? Митинги ведутся мирные (революцию никто не устраивает), а мирные митинги, как мы видим по нашим прекрасным соседям, не работают.
А никакой Запад на волшебном вертолёте Россию не спасёт.

Опережая вопрос, профит в нанесение удара по оппозиции и донесения мысли "мне ничего не будет, что бы я не сделал" есть — это деморализует, это разбивает оппозицию на куски и даёт N лет относительного спокойствия, потому что для поиска новой ведущей фигуры нужно время. Сейчас в оппозиции нет другой фигуры уровня Навального.

Добавлено (через 1 мин. и 1 сек.):

 Rem @ 07 апреля 2021, 13:08 
Он голодовку объявил, если что. Подозреваю что дело в этом. >_>

Нет, это до было.

Добавлено (через 9 мин. и 20 сек.):

 Rem @ 07 апреля 2021, 13:08 
Есть версия, что дело всё-таки не шитое и Навальный с братом там реально нажились на схемах в деле Ив Роше.

Ну, тем не менее, каких-то явных доказательств нет, ЕСПЧ при этом установило, что дела были проведены с кучей нарушений. Да что там, Навальному даже компенсацию в 4 миллиона выплатили!
Про ЕСПЧ раз
Про ЕСПЧ два

Добавлено (через 1 мин. и 30 сек.):

 Rem @ 07 апреля 2021, 13:08 
У тебя есть доказательства что ролик фейковый или ты опять выдаешь за факт свои догадки? >_>

Я кидал ссылку до этого.
Ролик то не "фейковый", а таймкоды там рисуются поверх (причём одни СМИ показывают с, другие — без), что даёт множество поводов сомневаться про достоверность этих таймкодов.
ogdan
07 апреля 2021, 14:34
 JayD @ 07 апреля 2021, 05:02 
То что, Симоньян врет на всю страну и обвиняет всех подряд бог весь в чем, сочиняет самые сраные и конченные сюжеты полные лжи и самой конченной пропаганды, у тебя вообще никакого резонанса не вызываает.

Я правильно понимаю - ты оправдываешь Лешино враньё тем, что другие тоже врут? Прикольно.

Ты так долго и упорно спрашивал, где конкретно соврал Леша, так? Тебе этот конкретный пример [очередной раз] предоставили. Давай определимся, до того как ты перескочишь к обсуждению самой лжи, ну там, считаешь ли лично ты ее оправданной, нужной, справедливой, мерзкой, показательной, случайной и пр. - ты удовлетворен тем, что сам пример лжи тебе предоставили?

Исправлено: ogdan, 07 апреля 2021, 14:37
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
JayD
07 апреля 2021, 14:41
 ogdan @ 07 апреля 2021, 16:34 
ты удовлетворен тем, что сам пример лжи тебе предоставили?

Да, удовлетворен.

 ogdan @ 07 апреля 2021, 16:34 
Тебе этот конкретный пример [очередной раз] предоставили.

В первый раз.
ogdan
07 апреля 2021, 14:48
 JayD @ 07 апреля 2021, 06:41 
В первый раз.

Рем, ты ему ссылку на бандл Ксюша+Дудь+Усманов из этой темы кинешь или мне заморочиться?

Добавлено (через 2 мин. и 56 сек.):

Я, кстати, на волне обсуждения Лёши тут старенький видосик припомнил.

Кому интересно:

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
07 апреля 2021, 14:53
 JayD @ 07 апреля 2021, 13:20 
Ну давай все таки не ставить на один уровень серьезные экономические преступления которые нанесли огромный ущерб и неосторожное цитирование книги публициста с плохо валидируемым фактом.

Так ты и ставишь их на один уровень. =_=
Я то приводил пример с Усмановым обособлено, как то, за что можно пинать Навального и ставить под сомнение всю его деятельность.
То, что кто-то где-то ворует или врём похлеще Навальнольного несомненно плохо, но действия самого Навального это никак не оправдывает. С тем же успехом я могу оправдывать корупцию и прочее тезисами "а в Африке диктаторы детей едят, в буквальном смысле."


 JayD @ 07 апреля 2021, 13:20 
Твоя претензия могла бы иметь место быть, если бы Навальный сам, как и Медведев, создал что-то наподобие фонда "Дар" и через него проводил бы взятки в миллиарды долларов от олигархов.

А он его не создал?  :lol:

 JayD @ 07 апреля 2021, 13:20 
А так есть только дело Ив Роше, максимально политизированное и шитое белыми нитками и одна неверная цитата. Ну маловато как-то чтобы его в один ряд с этими деятелями ставить.

Нет и нет. Я привожу тут только одну цитату и Ив Роше потому что я их более-менее помню. Мне откровенно лень сейчас искать все косяки Навального и детально разбирать его деятельность, я лучше подожду пока кто-нибудь(Стас ага) выпустит его готовый разбор, где факты будут разложены по полочкам. По поводу вранья и прочего, у Шария есть много видео про Навалыча, он конечно очень слабенько по нему прошёлся, но манипуляций, вранья и противоречий надёргал достаточно.

 JayD @ 07 апреля 2021, 13:20 
Да, только мы оба знаем, что ни к чему это не приведет, ни для того его садили, чтобы амнистировать.
Никому это не помогало никогда, вспомни Магнитского того же.

Фишка в том, что никто как раз не знает, приведёт или не приведёт. У адвокатов такая работа, делать то, что можешь. А вариантов что тут можно сделать не особо много.

 JayD @ 07 апреля 2021, 13:20 
Была серия твитов на эту тему. Фаря кидал выше.

А можно как-то не через твиттер? Меня туда не пускает. >_>

 JayD @ 07 апреля 2021, 13:20 
Ну вот пусть вместе с Ритой поедут. У них интерес очень четкий здесь, странно что до сих пор этого не было сделано, у Огдаши просто здравый смысл плавно перетекает в паранойю - "не верю, не верю, никому не верю!".

У Огдаши прямая как палка позиция, её нельзя истолковать двояко. Но вы на пару с Фарой умудрились её извратить до десятка самых разнообразных версий. Я честно говоря не понимаю, как у вас так получается. >_>

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 13:44 
Эм. Тогда я не очень понимаю, как в это можно не верить — это один из тех фактов, которые аж признаны властью!

Нет, в кремле пишут что проверяющий каждые два часа тихо подходит и смотрит, лежит ли Навальный на своём месте или нет, не будя его.
ФБК пишет, что его каждый час поднимают, светят в глаза фонариком и заставляют назвать имя статью и так далее.

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 13:44 
И... дальше-то что? Ну вот сейчас сидит *незаконно* Навальный. Все очень бурно на это реагируют. Это на что-то хоть повлияло? Санкции витают в воздухе постоянно: Навальный нового и критичного ничего не добавил. Запад там ругается на плохую Россию, но никто опять же ничего не делает, а Северный Поток продолжает достраиваться. Байден называет Путина убийцей, но это, вновь, вообще ни к чему не приводит.
Ты может неправильно меня прочитал, но я же не говорю про "не будет реакции". Я говорю про "будет пофиг" в смысле "ничего за этим не последует".
Резонанс будет. Но потом — ну, Россия плохая, ВОТ ЭТО НОВОСТЬ. Если бы могли разорвать отношения, то сделали бы уже сейчас — у Запада целый пакет претензий скопился.

Ну видимо у нас трактовки разные. Т.к. я имел в виду, что в случае, где врёт Навальный даже реакции никакой нет, а вот с Путиным есть.

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 13:44 
Давай. Я специально пошёл и почитал, что там было.
1. Навальный сказал "Он в 90-е годы отсидел, по-моему, шесть лет в Узбекистане еще то ли за изнасилование, то ли за мошенничество". В качестве издевательской шутки: это даже не ложь, потому что Усманов отсидел за мошенничество.
2. Ссылается он на книгу журналиста, и книга существует. Просто там нет доказательств — там есть распространённые слухи (которые не Навальный придумал), что Усманов отсидел за изнасилование, но это очень хорошо замяли, а всех причастных устранили.
3. Слухи эти пошли ещё давно и всплывали много где.

Ты опять не понял мой посыл. У меня упор не на то, что Навальный оклеветал Усманова, а на то, что он врёт своей аудитории. Он заявил что об изнасиловании написанно в книге, а книгу он читал. Оказалось, что в книге этого нет, а журналист об этом писал в блоге, на что Навальный всячески стал отмораживаться и избегать этой темы.

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 13:44 
Я немного предвзят (хотя мне не интересен был Навальный до истории с отравлением, и в целом я отстраняю себя от моей оценки конкретно Навального), но я здесь вижу глупости и ошибки. И невероятную неспособность Навального признавать ошибки и извиняться.

Вот да, в этом вся суть Навального. И если он даже в таких мелочах не может признать ошибку, то где гарантии, что в более серьёзных вещах он не врёт? Ну какое доверие может быть к человеку, который наглядно показал, что он врёт как дышит? И это не единичный случал, но повторюсь, лично мне в этом копаться лень, если кому интересно, есть видосики Шария.

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 13:44 
Если ты можешь выложить документы/анализы, доказывающие, что это не так, то в чём проблема?

Ну так фельдшеры колонии предоставили адвокатам документы/анализы, дальше что? В общественный доступ они эти данные предоставить так просто не могут, без согласия Навального\его представителей, врачебная этика, нарушение прав человека и все дела. Так что ФБК может выложить сфабрикованые анализы личного врача и контрить это будет нечем.

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 13:44 
А это тот же самый аргумент, что я хотел использовать, спасибо.
Ему ничего за это не делали, а потом ВНЕЗАПНО это стало проблемой, да.
Наверное, если бы это изначально было настолько незаконным, то его бы сразу посадили?

Эм, ты в принципе понимаешь как текущая власть устроена? На каждого политика, судью и прочих людей на важных постах есть своя папочка с делами. Пока они ведут себя так, как надо власти то эти дела не поднимаются, а если что и заминаются с помощью властей, до тех пор пока не настаёт момент когда нужно мочить человека. На тяжесть преступлений вообще пофиг, если ты идёшь по ветру с правящей верхушкой. Я понимаю насколько абсурдно выглядит эта схема, но это реальность любой корумпированной власти. Я вообще жутко сомневаюсь, что безгрешного человека, которого не за что притянуть пустят к хоть какой-то мало-мальски влиятельной позиции.

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 13:44 
Что изменилось после того, как он вернулся с Германии?

Насколько я знаю, там вскрылись доказательства его сотрудничества с западом.

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 13:44 
А какой профит с взвинченности? Ну вот выйдет сейчас на улицы на новом митинге ПЯТЬСОТ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК (даже столько в итоге не выйдет, ага) — а дальше-то что? Митинги ведутся мирные (революцию никто не устраивает), а мирные митинги, как мы видим по нашим прекрасным соседям, не работают.
А никакой Запад на волшебном вертолёте Россию не спасёт.

Народ волнуется, донатит деньги в ФБК, у ФБК будет больше денег. Или ты реально считаешь что Навальный борется за то чтоб в России было всё хорошо? >_>

 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 13:44 
Нет, это до было.

Т.е. он похудел после голодовки, а потом похудел ещё на 8 кг? Что-то верится с трудом. Мне кажется там речь про то, что он похудел на 8 кг по сравнению с тем, сколько он весил до приезда на зону.

Добавлено (через 1 мин. и 11 сек.):

 ogdan @ 07 апреля 2021, 14:48 
Рем, ты ему ссылку на бандл Ксюша+Дудь+Усманов из этой темы кинешь или мне заморочиться?

А давай ты? Я в прошлый раз задолбался кидать. >_>
~
ogdan
07 апреля 2021, 14:59
 Rem @ 07 апреля 2021, 06:53 
А давай ты? Я в прошлый раз задолбался кидать. >_>

Примерно отсюда:
https://www.4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=1;t=4780;st=10740;#entry1098196
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
07 апреля 2021, 14:59
 Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 13:55 
Ну, тем не менее, каких-то явных доказательств нет, ЕСПЧ при этом установило, что дела были проведены с кучей нарушений. Да что там, Навальному даже компенсацию в 4 миллиона выплатили!

Это мне кстати напомнило наш спор про убийцу Навального, где ты затирал, что в суд обращаться бесполезно и там всё куплено и ЕСПЧ тоже ничего сделать не сможет. >_>
~
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
07 апреля 2021, 15:28
 Rem @ 07 апреля 2021, 14:53 
А можно как-то не через твиттер? Меня туда не пускает

Надеюсь, как-нибудь решишь эту проблему. Не верю, что у человека, живущего в России, не стоит VPN!

 Rem @ 07 апреля 2021, 14:53 
Нет, в кремле пишут что проверяющий каждые два часа тихо подходит и смотрит, лежит ли Навальный на своём месте или нет, не будя его.

Я тебе скинул статью, где упоминаются ежечасные побудки. Или "фразу неправильную подобрали"?
Если у тебя какая-то другая информация, впрочем, прикладывай ссылку — посмотрим, обсудим.

 Rem @ 07 апреля 2021, 14:53 
а на то, что он врёт своей аудитории. Он заявил что об изнасиловании написанно в книге

Я не вижу всё ещё никакой лжи. Об изнасиловании написано в книге же.

 Rem @ 07 апреля 2021, 14:53 
то где гарантии, что в более серьёзных вещах он не врёт?

Так, вот это то, что я тоже хотел разобрать.
1. Соврать (опустим тот факт, что ложью это не назвать) словами, которые никак не проверить, и которые ничего не стоят — очень просто. Твой пример весьма показательный. В одном видео сказал, в каком-то другом упомянул. Это затрагивает только его, для этого не нужно продумывать схемы и т.д. Это просто слова.
2. Врать о том, что тебя пытают, что тебя не лечат, а твоё здоровье ухудшается — это гораздо комплекснее ложь. У тебя вон там сразу появляются и подставные врачи в этой схеме. Это, ещё раз, не тот калибр. Это не так просто.
3. Я уж молчу про то, что врать об отравлении и коме, в чём ещё и замешаны десятки-сотни людей из разных мест — уже ближе к теориям заговора, нежели дешёвому вранью популиста.
(Если что, ты пользовался теми же аргументами про "ловили на лжи" и в истории с отравлением, так что это важный пункт)

Если для тебя ложь из первого пункта автоматически приводит к тому, что и во втором, и в третьем пункте можно так же легко и задорно оболгать — то, ну, это уже даже разными трактовками не назвать.
И да, если человек даже сто раз расскажет о том, что Вася подлец и мерзавец без какого-либо доказательства... это всё ещё не будет означать, что Вася сможет осуществить крупную аферу, и что это ему сойдёт с рук.

 Rem @ 07 апреля 2021, 14:53 
Насколько я знаю, там вскрылись доказательства его сотрудничества с западом.

А что-то более конкретное по этому поводу есть?

 Rem @ 07 апреля 2021, 14:53 
Народ волнуется, донатит деньги в ФБК, у ФБК будет больше денег. Или ты реально считаешь что Навальный борется за то чтоб в России было всё хорошо? >_>

Знаешь, да. Потому что у меня нет особо вариантов, зачем человек может полезть в петлю, если думает только о том, как сделать себе хорошо. Против этого есть только дикий аргумент "да это ему Запад угрожал, вот он и вернулся", который мог бы подтвердиться какой-то явной реакцией этого Запада, вот только пока никак.
И в целом, для остальных членов ФБК от денег не очень много толка, когда тебя отправляют в федеральный розыск, когда тебя арестовывают на N суток регулярно, когда тебя держат на домашнем аресте без доступа к интернету. Ну, то есть, это не самый впечатляемый способ зарабатывать деньги, уверен, что не самый прибыльный, да ещё и жить "хорошо" ты не можешь — сразу против тебя новости попрут.

Я, если что, не пытаюсь утверждать, что в ФБК деньги не любят, но на данном этапе они быстрее заработают, если все свои деньги в биткойны переведут, нежели у них новые источники профита появятся.
И, опять же, это бы ещё хоть как-то работало, если бы ФБК просило денег на какие-то цели: Чтобы спасти Навального нам надо заработать миллионы денег! Помогите!
Но нет же.
А если нет мотивации, то мало какой человек побежит кидать денег с мыслью "ох, Лёшу в тюрьме обижают, а дам я ФБК 100 долларов, чтобы они... слёзки ими вытерли!"

 Rem @ 07 апреля 2021, 14:53 
Т.е. он похудел после голодовки, а потом похудел ещё на 8 кг?

Он похудел на 8 кг по сравнению с тем, как приехал. Но это объявлялось ДО голодовки.
Но, как бы, какой смысл глобальный разбирать это сообщение, если оно всё равно ничем не подкрепляется и, следовательно, вряд ли имеет для тебя какую-то разницу.

Добавлено (через 6 мин. и 8 сек.):

 Rem @ 07 апреля 2021, 14:59 
Это мне кстати напомнило наш спор про убийцу Навального, где ты затирал, что в суд обращаться бесполезно и там всё куплено и ЕСПЧ тоже ничего сделать не сможет. >_>

Ты меня на чём-то пытаешься тут подловить, или как раз подтверждаешь мои слова?

1. ЕСПЧ ничего не может сделать, потому что его решение никак особо не влияет на Россию. Да, в России с чем-то согласились... и просто выплатили штраф. Условку и реальный срок Навальных никто не убрал. Более того, российскому суду не помешало это ПРОДЛИТЬ условный срок Навального. Штраф выплатили, чтобы отстали, видимо.
2. При этом Россия ЕСПЧ вообще перестала слушать, как мы видим по последним решениям. И, опять же, всем плевать, а Россию даже не исключили из совета Европы.
3. Более того, насколько я из этой истории понял, западные суды могут что-то обсуждать, когда был какой-то суд, чтобы они могли оспорить решение (спустя сколько, 3-4 года? Превосходно как) — в случае с отравлением нет ничего подобного. Ты не можешь сказать, что решение власти по поводу отравления является неправильным, если никакого решения нет!
А сами они, похоже, ничего начинать не могут.

Исправлено: Fahrengeit, 07 апреля 2021, 15:29
ogdan
07 апреля 2021, 15:37
 Rem @ 07 апреля 2021, 06:53 
у Шария есть много видео про Навалыча, он

А можно ссыль, кстати? Мне интересно чё там. Из прошлого обсуждения (по моей ссылке выше) есть твой видос на Шария, но там не про Лешу.

Исправлено: ogdan, 07 апреля 2021, 15:30

Добавлено (через 6 мин. и 52 сек.):

 JayD @ 07 апреля 2021, 05:20 
, у Огдаши просто здравый смысл плавно перетекает в паранойю - "не верю, не верю, никому не верю!".

И да - абсолютно конченные, неуместные, лживые и максималистские тезисы ни тебя не красят, ни делают твою аргументацию сильнее. Так Алеша делает, но тебе не обязательно.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Политика и новости
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«729730731732733734735736737»1004
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider