1«745746747748749750751752753»1004
ПОЛИТИКА И НОВОСТИ
ogdan
28 марта 2022, 17:13
Так, я тут в очередной раз попеарю Рудого, с вашего позволения, но на самом деле в корыстных целях. Мне нужно чтобы кто-нибудь мне разъяснил за Сашу Грей на моменте с выставленным ниже таймкодом. Кто смогет?

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
28 марта 2022, 17:47
 ogdan @ 28 марта 2022, 19:13 
разъяснил за Сашу Грей

Да она приезжала в Россию в 2013. Сайт Drom.ru, у которого тогда денег куры не клевали, привез в Россию популярную актрису серьезного драматического жанра Марианну Энн Хентцис, чтобы она проехала на желтой "Ладе Калине" через всю страну, от Владивостока до Москвы. В Хабаровске "Лада Калина" сломалась насовсем, так что дальше Сашу Грей везли на непатриотичном VW Polo.

Исправлено: Dangaard, 28 марта 2022, 17:48
Squalleh
29 марта 2022, 01:42
 Лобо @ 28 марта 2022, 14:05 
А если просто зайти на канал и посмотреть на заголовки роликов, да которые конечно же по совершенно СЛУЧАЙНОМУ СОВПАДЕНИЮ, начали выходить три недели тому назад, то после этого станет всё ясно, про нейтральность с неособливым испанским стыдом.

 Rem @ 28 марта 2022, 14:28 
Хм, а мб 3 недели назад был какой-нибудь инфоповод? Ах да, ВОЙНА началась. Удивительное совпадение, началась война и чувак начал выпускать видео с аналитикой предшевствующей этой войне

Вообще, я смотрю его каналы с конца 17ого и они были полны видео. Также подписан на патреон с 18ого. Он только в конце прошлого года решил удалить всё оттуда по указаным ниже причинам.

пруф


 Лобо @ 28 марта 2022, 14:05 
Пропагандон утверждает о своих посиделках в осаждённом городе, который находится под обстрелами с бомбёжками и в котором непонятно что со связью да прочим, но при этом может выпускать многочасовые видеопупеи. Хмм ну я даже не знаю, что тут может быть не так...

Он вообще изначально был в Киеве когда всё началось, откуда поехал обратно в Харьков к семье и детям, которые вскоре покинули город. Специально для вас, уважаемые:



 Rem @ 28 марта 2022, 14:28 
Но про нейралитет там и правда речи не идёт.

Объясни мне тогда что такое нейтралитет, если это не оно. Потому что сторон он не выбирает. Ему и незачем.
.. also, yes.
Rem
29 марта 2022, 02:30
 Squalleh @ 29 марта 2022, 01:42 
Объясни мне тогда что такое нейтралитет, если это не оно. Потому что сторон он не выбирает. Ему и незачем.

Я глянул двухчасовой стрим и судя по всемо он проходится ровно в США, ну и по Украине. Про Россию он говорит в общих чертах и, если честно, выглядит всё так, что он вообще не в курсе что там внутри России проиходит и чем на самом деле она мотивирована. И я бы не сказал, что он где-то манипулирует или врёт или какую-то повестку продвигает (хотя с Яроша, который даёт указания украинскому правительству я поржал), но по итогу взгляд на конфликт у него очень однобокий.
~
Squalleh
29 марта 2022, 04:42
 Rem @ 29 марта 2022, 01:30 
Про Россию он говорит в общих чертах и, если честно, выглядит всё так, что он вообще не в курсе что там внутри России проиходит и чем на самом деле она мотивирована.

И как оно работает и какова мотивация тогда? И я спрашиваю на полном серьёзе, потому что живу и путешествую по европе, где всё русское подавляется нынче и мнения отличные от "путин - гитлер" не принимаются. Просто если запад и европа совершенно уверены в своей правоте и ручаются, что транслируют только правду, мне очень странно видеть что при таком раскладе всё российское СМИ блочится под предлогом безоговорочной пропаганды. Поэтому сталкиваясь с подобными разъяснениями и теориями, они выглядят более правдоподобно.

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
.. also, yes.
Rem
29 марта 2022, 06:54
 Squalleh @ 29 марта 2022, 04:42 
И как оно работает и какова мотивация тогда? И я спрашиваю на полном серьёзе, потому что живу и путешествую по европе, где всё русское подавляется нынче и мнения отличные от "путин - гитлер" не принимаются.

Если честно, то чтоб хоть как-то примерно внятно всё разложить по полочкам, надо начинать с второй мировой войны и во-первых, если я начну тут это расписывать, то сразу же пригорит у однополярников, которое не могут принять теорию сложнее чем "у деда поехала кукуха", а во-вторых, я не настолько долбонулся чтобы постить простыню текста объёмом превышающую Сны Землян Хэдхантера, кстати идите и читайте Сны Землян - интересный рассказ(наверное). Но хвала богам и без меня нашёлся долбанутый, который запилил видео на 5+ часов:


Это пока самая адекватная и реалистичная теория, которую я видел, ну и по-настоящему нейтральная, потому что тут виноваты ВСЕ. Видео не иделаьное, есть кое-какие косяки с источниками, а там где речь про ЛДНР так вообще бред, но общую теорию это никак не дискредитирует и кмон, видос на 5 часов. >_>

 Squalleh @ 29 марта 2022, 04:42 
Просто если запад и европа совершенно уверены в своей правоте и ручаются, что транслируют только правду, мне очень странно видеть что при таком раскладе всё российское СМИ блочится под предлогом безоговорочной пропаганды.

Наоборот, ЕС и Штаты прекрасно знают что и как и нацелено ведут пропаганду. Российские СМИ блочатся потому что идёт информационная война, РФ в ответ блочит западные соцсети. Но будем честны, с западной пропагандой РФ тягатся не может от слова "совсем".

 Squalleh @ 29 марта 2022, 04:42 
Поэтому сталкиваясь с подобными разъяснениями и теориями, они выглядят более правдоподобно.

Ну видео называется "What Russia Wants From Its Invasion of Ukraine" и честно говоря внятного ответа в видео нет, ну кроме того, что Путин хочет поставить своё правительство. Нууууу, теорией это сложно назвать да и мышление довольно поверхностное.

Если разбирать теории почему Путин ввёл войска вна Украину и что он по итогу хочет, то всё примерно так:

По теории одноклеточныходнополярных: Путин сошёл с ума, всё.

По официальной версии РФ: Защита русского населения, денацификация и демилитаризация Украины. (И вернуть территори ЛДНР)

По официальной версии Украины и запада: тут хз если честно, их версии как-то разнятся и постоянно меняются, но всё сводится к тому, что Путин напал, Путин преступник и вообще он хуже Гитлера. Какая у него мотивация и чего он в итоге хочет добится я так и не понял.

Ну и мой взгляд на ситуацию: заявления РФ оооооочень мутные, но частично соответствуют реальности. Раньше правительство заявляло, что РФ не собирается нападать на Украину и скорее всего это по большей части правда, но к вторжению вна Украину они готовились. Дело в том, что в последние годы Украину начали усилено снабжать оружием, плюс ко всему армию реформировали и теперь она стала представлять угрозу. Ну и последние месяца 2 украинские войска начали стягивать к границам ЛДНР и вроде бы даже и к Крыму и понятное дело РФ не выгодна потеря ЛДНР, а Крыма так подавно, поэтому российские войска так же стали стягивать к границам и проводить учения в т.ч. и с союзной Белорусией. Как мы помним, Байден заявлял о вторжении ещё за 2 месяца до начала конфликта и в общем то, он был прав, Путинг мог напасть в любой момент, но вспоминая заявления правительства РФ выше - Россия не собиралась нападать, но раз она напала, значит был какой-то повод, но почитать раведданные мы не можем, поэтому остаётся только гадать.
  Самая реалистичная версия пока в том, что ВСУ планировали начать наступление и скорее всего на ЛДНР, по крайней мере обстрелы там участились, да и правительство РФ внезапно организовало массовую эвакуацию из этих районов, чего не делала на протяжении 8 лет продолжительной жести. Были ещё заявления, что и на Крым хотели напасть, мол там разминировали пути для наступления, да и каких-то диверсантов в Крыму задержали, но я как-то сомневаюсь, что ВСУ выгодно распыляться и воевать сразу на два фронта и максимум что там могло быть - очередная диверсия.
  Ну и цели этого вторжения. Короче, тут вообще нихрена не понятно. Во-первых, денацификация - это вообще как? Понятное дело, что есть полк Азов, батальон Айдар и ещё какие-то неонацисткие вооруженные образования и их желательно бы того, но если они возьмут и отступят куда-нибудь во Львов или вообще смешаются с мирным населением то что тогда делать? Окупировать 40-миллионную страну и выявлять нацисткие ячейки? Простите, а окуда столько военных взять? У Китая попросить?
  Дальше больше - демилитаризация. Ещё более абсурдная цель, в Украине оружия на душу населения чуть больше чем дохрена и чтоб всё его изъять нужно опять же окуппировать всю страну, но даже если и удастся полностью разоружить Украину, то после того, как русские войска выдут, запад пришлёт нового оружия ещё больше чем было и что ты будешь делать?
  С защитой населения всё более-менее да, но нет. 8 лет как-то не особо заботились о населении Донбаса и Луганска, а тут вдруг озаботились, выглядит сомнительно.

 На мой личный взгляд у Путина не было никаких определённый целей, да и вообще этот конфликт очень не выгоден для РФ и он был спровоцировал штатами, хотя думаю они тоже уже пожалели. Ну а раз конликт начался то Россия будет идти до победного и пофиг, что вообще не понятно что считать победой, поэтому она будет хреначить пока не найдёт что-то что можно будет выдать за победу. (Ну и территории ЛДНР вернуть надо, да)
~
Squalleh
29 марта 2022, 13:48
 Rem @ 29 марта 2022, 05:54 
Это пока самая адекватная и реалистичная теория, которую я видел, ну и по-настоящему нейтральная, потому что тут виноваты ВСЕ.

Уф, ну посмотрю как сериальчик по-тихоньку. Отпишусь как закончу.

 Rem @ 29 марта 2022, 05:54 
Дело в том, что в последние годы Украину начали усилено снабжать оружием, плюс ко всему армию реформировали и теперь она стала представлять угрозу.

Тут даже мне кажется не столько сами войска реформировали сколько начали пичкать НАТОвским оружием и базами. Ясен пень что для России это угроза, когда у власти купленное западом правительство. Это считай то же самое, если бы Китай начал активно оборудовать и обстраивать Канаду под предлогом поддержки, ну или например, если бы Россия расставила что-нибудь на Кубе, oh wait.

 Rem @ 29 марта 2022, 05:54 
значит был какой-то повод, но почитать раведданные мы не можем, поэтому остаётся только гадать.

Так были же найдены доказательства того, что хлопцi собирались заехать в ЛДНР +/- в то же время.

 Rem @ 29 марта 2022, 05:54 
Во-первых, денацификация - это вообще как? Понятное дело, что есть полк Азов, батальон Айдар и ещё какие-то неонацисткие вооруженные образования и их желательно бы того, но если они возьмут и отступят куда-нибудь во Львов или вообще смешаются с мирным населением то что тогда делать?

Ну полностью не денацифицируешь, это понятно, но убрать Зеленского, Азов, Айдар и других Асланов, поставить своё правительство в Киеве - уже хорошее начало. Нациков в любом случае не искоренить, но если убрать лидеров, поощряющих подобную идеологию - результат будет заметно лучше.

 Rem @ 29 марта 2022, 05:54 
Дальше больше - демилитаризация. Ещё более абсурдная цель, в Украине оружия на душу населения чуть больше чем дохрена и чтоб всё его изъять нужно опять же окуппировать всю страну, но даже если и удастся полностью разоружить Украину, то после того, как русские войска выдут, запад пришлёт нового оружия ещё больше чем было и что ты будешь делать?

Так в этом и суть смены правительства. Если у власти будет про-российское лидерство, то сотрудничество уже будет сложновато, потому что на России и Ко в глазах запада уже неисправимое клеймо.

 Rem @ 29 марта 2022, 05:54 
Ну а раз конликт начался то Россия будет идти до победного и пофиг, что вообще не понятно что считать победой, поэтому она будет хреначить пока не найдёт что-то что можно будет выдать за победу.

Ну как непонятно? Возьмут большие города, уберут Зеленского и гг.

Добавлено (через 42 мин. и 44 сек.):

На самом деле я всегда очень скептически относился к выпадам против России и я хочу немного отойти от данной ситуации. Выросши в Литве, всю жизнь сталкивался с агрессией против русских и лозунгами по типу Lietuva - Lietuviams (Литва - для литовцев). Русские школы закрывались, русская речь убиралась полностью, народ постоянно недовольствовал если где-то что-то мелькало на русском. И таким людям сложно что либо доказать и объяснить, что современная Россия - это не совок, который при том же Сталине навредил самой России гораааааздо больше Литвы, например. А объяснить и не получится, потому что пока я был в школе, отлично помню как переписались учебники по географии и истории, где "советский союз" заменился на "советскую оккупацию". Оккупацию, во время которой литовский язык не притеснялся, были построены жилые кварталы, инфраструктура, заводы, дороги - всё, чем те же литовцы пользовались при распаде и пользуются до сих пор. Всё, от чего ЕС заставило их отказаться и сейчас страна просто в жопе, иначе не скажешь.
К чему я это всё, собственно рассказываю. А к тому, что не могу не заметить параллелей, происходящих с Украиной. Россия не раз предлагала сотрудничать Литве, не смотря на постоянные выпады в свою сторону, но наши отказывались, потому что "принципы" и потому что тут давно всё куплено западом. Провозглашения что Россия оккупант, подавление русской речи (не смотря на то, что русскоговорящих тут очень много), вознесение в статус героев отряда Лесных Братьев (аналог Бендеровцев на Украине), Бразаускас и Паксас которые пытались наладить отношения с Россией были очень быстро убраны, а в частности Паксаса просто сломали и уничтожили карьеру без возможности балотироваться. Разница только в том, что Литва маленькая и для России, кроме выхода в море через Клайпеду и прямого соединения с Калининградской областью, она, по сути, ценности не представляет. Но учитывая насколько яростно в стране проталкивается антироссийская пропаганда, то я с каждым днём всё больше боюсь. Боюсь что Литва договорится рано или поздно. Я боюсь за семью, за друзей, за свой город. Я сам лишь гражданин страны, не литовец. Но танки и ракеты собеседования проводить вряд ли будут. А то, что Литва в НАТО, это ей ничего не даст. Она нахрен никому не сдалась и на защиту туда не отправят достаточно войск чтобы противостоять России, это и так очевидно.
.. also, yes.
JayD
29 марта 2022, 14:09
 Squalleh @ 29 марта 2022, 15:48 
Ну полностью не денацифицируешь, это понятно, но убрать Зеленского, Азов, Айдар и других Асланов, поставить своё правительство в Киеве - уже хорошее начало. Нациков в любом случае не искоренить, но если убрать лидеров, поощряющих подобную идеологию - результат будет заметно лучше.

Только твоим ватным фантазиям не суждено сбыться. Уберут твоего Путлера, Лаврова, и прочих русских фашистов. Шойгу уже сам скопытился, надо только подождать.

Нациков в любом случае не искоренить

Нацист - это ты и твое правительство, которые уничтожают мирные города и русскоязычных, проживающих там же.
Мой родной город, который всегда нейтрально и даже с любовью относился к России и русскому языку, вас всех уже ненавидит самой страшной ненавистью. И если после 14 года в Харькове к вам еще остались симпатизирующие, пусть и немного, то сейчас там нет уже ни одного, кто поддержит вашу фашистскую власть и ваше фашистское правительство.

 Squalleh @ 29 марта 2022, 15:48 
результат будет заметно лучше.

Результат будет заметно лучше, когда тебя мобилизируют и ты уснешь раз и навсегда на нашей земле. Там уже много таких как ты положили отдыхать. По последним данным - около 16 тысяч а то и больше.

 Squalleh @ 29 марта 2022, 15:48 
Возьмут большие города, уберут Зеленского и гг.

Возьмут только твой задний проход. При том силой.

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Кстати, Скволлик наш не дурак, уехал в Литву, в Клайпеду, и из страны НАТО теперь нам всем рассказывает как надо жить, Путина любить, и кого нужно захватывать. Может вернешься на родину, вступишь в ряды вооруженных сил? Покажешь не словом, а делом свой великий патриотизм?

Исправлено: JayD, 29 марта 2022, 15:05
Rem
29 марта 2022, 15:05
 Squalleh @ 29 марта 2022, 13:48 
Так были же найдены доказательства того, что хлопцi собирались заехать в ЛДНР +/- в то же время.

Что значит доказательства? Украина планировала вернуть ЛДНР и Крым и не скрывала этого, это официальная позиция украинской власти. А про планы полномасштабного наступления что-то говорили и вроде как что-то и правда нашли, но я пруфов не видел.

 Squalleh @ 29 марта 2022, 13:48 
Ну полностью не денацифицируешь, это понятно, но убрать Зеленского, Азов, Айдар и других Асланов, поставить своё правительство в Киеве - уже хорошее начало. Нациков в любом случае не искоренить, но если убрать лидеров, поощряющих подобную идеологию - результат будет заметно лучше.

Фиг с ним с Зеленским, его уберут и без Путина, он говорящая голова не больше. А вот как убрать неонацисткие ячейки если нет контроля над терририями? С правительством тоже всё оч сомнительно. За 8 лет пропаганды украинский народ уже ненавидит Россию (а после бомбёжек эта ненависть увеличилась на порядки) и пророссийское правильство майданут сразу же, как российские войска уйдут.

 Squalleh @ 29 марта 2022, 13:48 
Так в этом и суть смены правительства. Если у власти будет про-российское лидерство, то сотрудничество уже будет сложновато, потому что на России и Ко в глазах запада уже неисправимое клеймо.

Да не будет никакого смены правительства. Разве что реально срану подробят ещё на две части и в восточных частях поставят лояльных людей. Западная часть 100% пророссийской не будет.

 Squalleh @ 29 марта 2022, 13:48 
Ну как непонятно? Возьмут большие города, уберут Зеленского и гг.

Все большие города? Одессу и Львов тоже?

 JayD @ 29 марта 2022, 14:09 
Шойгу уже сам скопытился

Он если что буквально сегодня на совещании светился. >_>

 JayD @ 29 марта 2022, 14:09 
Нацист - это ты и твое правительство

Я понимаю твой бугурт, но у нацизма всё-таки есть определение. А в российской армии большой процент узбеков, киргизов, бурятов и прочих российских народностей, а ещё там чеченские "братья россияне" кричащие "Алах Акбар!". Ты уж прости, но тут определение нацизма уж никак не налазит, даже с вазелином. >_>
~
ogdan
29 марта 2022, 15:14
 Squalleh @ 29 марта 2022, 05:48 
Ну полностью не денацифицируешь, это понятно, но убрать Зеленского, Азов, Айдар и других Асланов, поставить своё правительство в Киеве - уже хорошее начало.

Мне кажется хорошим началом было бы избавиться от неонациков в своей собственной стране. А также перестать устанавливать памятные таблички союзникам нацистов, державших блокаду Ленинграда, перестать возводить памятники генералам-предателям, вставших на сторону фашистов (это при действующем законе о ветеранах ВОВ, ага), перестать поощрять и спонсировать антисоветские помои в культуре, в конце концов...и вот тогда можно взяться за главных нацистов современной Европы - хохлов - во главе с самым главным нацистом среди главных нацистов, хохлом евреем Зеленским.

Исправлено: ogdan, 29 марта 2022, 15:15
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
29 марта 2022, 15:15
 Squalleh @ 29 марта 2022, 13:48 
Боюсь что Литва договорится рано или поздно. Я боюсь за семью, за друзей, за свой город.

Зря боишься - вооруженный конфликт с НАТО это 3 мировая ядерная война, т.к. по уставу НАТО при нападении на любю страну НАТО все остальные участники вписываются на неё, а это самая мощная в мире армия США + ещё 30 стран.

Исправлено: Rem, 29 марта 2022, 15:19
~
JayD
29 марта 2022, 15:24
 Rem @ 29 марта 2022, 17:05 
Я понимаю твой бугурт, но у нацизма всё-таки есть определение. А в российской армии большой процент узбеков, киргизов, бурятов и прочих российских народностей, а ещё там чеченские "братья россияне" кричащие "Алах Акбар!". Ты уж прости, но тут определение нацизма уж никак не налазит, даже с вазелином. >_>

Я тебе очень рекомендую посмотреть интервью Дудя и Эйдельман - там как раз перечислено 9 или 10 пунктов, по которым можно сказать, что в России уже наступил фашизм.
Вот тебе ссылка с таймкодом, там пару минут твоего времени - https://www.youtube.com/watch?v=ARaX2djZYFw&t=4211s
Я верю что ты умный и неглупый человек, и сможешь разобраться.
Еще загугли 14 признаком фашизма Умберто Эко.

Добавлено (через 3 мин. и 34 сек.):

 Rem @ 29 марта 2022, 17:05 
Он если что буквально сегодня на совещании светился. >_>

Говорят, что фейк, у него инсульт. Он две недели не появлялся в публичном пространстве. Впрочем то, что у него инсульт - тоже может быть фейком. Утверждать не буду, но мне по понятным причинам приятно, если это окажется правдой.

 Rem @ 29 марта 2022, 17:05 
Все большие города? Одессу и Львов тоже?

Ну да, уже 33 дня пытаются и все никак не возьмут. А тут прямо все, ага. Ватные фантазии Скволлеха растекаются как любовные соки японской школьницы.

Добавлено (через 1 мин. и 25 сек.):

 Rem @ 29 марта 2022, 17:15 
Зря боишься - вооруженный конфликт с НАТО это 3 мировая ядерная война, т.к. по уставу НАТО при нападении на любю страну НАТО все остальные участники вписываются на неё, а это самая мощная в мире армия США + ещё 30 стран.

Т.е. он всерьез думает, что Украина будет нападать на Литву?

Исправлено: JayD, 29 марта 2022, 15:26
Rem
29 марта 2022, 15:46
 JayD @ 29 марта 2022, 15:19 
Я тебе очень рекомендую посмотреть интервью Дудя и Эйдельман - там как раз перечислено 9 или 10 пунктов, по которым можно сказать, что в России уже наступил фашизм.

1. Нацизм и фашизм это немного разные вещи, хоть и тесно связанные.
2. Все формы авторитарного правительства совпадают друг с другом по многим пунктам.
3. У фашизма есть ключевой пункт "ультранацизма" по которому РФ пролетает, а без этого пункта теряется сам смысл фашизма.
4. В ролике Дудя использовали класификацию Умберто Эко, который занимается семиотикой и культурой, его классификация выглядит здраво, но по авторитетности сильно уступает международной классификации.
5. Классификацию нахрен переврали полностью перетрактовав часть одних пунктов, а другую часть просто выкинув.
6. Ну аргументация даже по своим переписанным пунктам: "ну в России всё это есть". :facepalm:
~
Шемас
 МОДЕРАТОР 
29 марта 2022, 15:57
 JayD @ 29 марта 2022, 15:24 
Я тебе очень рекомендую посмотреть интервью Дудя и Эйдельман - там как раз перечислено 9 или 10 пунктов, по которым можно сказать, что в России уже наступил фашизм.

Парирую лекциями Шульман об информационной автократии.
Soma Cruz
29 марта 2022, 15:57
 Rem @ 29 марта 2022, 06:54 
По теории одноклеточныходнополярных: Путин сошёл с ума, всё.

Конечно, его последние интервью действительно выглядят как полнейший шизоидный берд. И про призывавы украинским военным оставаться дома, угрозы всем ядерной дубиной, и про офигительные заявления, что "я татарин, ингуш, черенец, мордвин...", про кого-то, кто не может обойтись без фуагры, отдыха на лазурном берегу(это он про кого, про своих друзей и пропагандонов?) и гендерных свобод, и это всё в одном предложении. На самом деле здесь его убеждённость в собственной исключительности и комплекс неполноценности. Он будто бы сам поверил в то, что ему удастся провести блицкриг, что якобы жители Украины стонут под гнётом нацисткого правительства и только и ждут, чтобы он пришёл и освободил их. Что деньги мерило всего, и иностранные компании не будут уходить из России в случае его вторжения в Украину, что Китай поможет. На деле, всё это оказалось иллюзиями. И да, теперь единственное, что он может - это пытаться дальше гнуть свою линию и идти до конца, потому то в этой ситуации поражение для него немыслимо. Опять же, я могу ошибаться. В теории заговора я не верю, но то, что Европа по прежнему продолжает покупать у Путина нефть и газ, наводит на определённые мысли, хоть и в этом я не уверен. В любом случае, ничего хорошего от нынешней ситуации я не жду.

Исправлено: Soma Cruz, 29 марта 2022, 15:59
Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Политика и новости
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«745746747748749750751752753»1004
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider