4F::Тема::Политика и новости

25 сентября 2022, 19:54

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 19:15

От воровста и проворачивания каких-то схем не избавлен никто. Опять же, я не утверждаю, что демократия + капитализм идеальны, такое может сказать только идиот. Но когда с одной стороны проворачивание схем, а с другой тупо сворована вся страна, нужно как раз таки быть идиотом, чтоб провести между этими сторонами знак равно.

Да нет, я больше про то, что сам режим не сильно на что-то влияет. Возьмём для примера Литву, там демократия? Определённо демократия, но страна разворована в ноль, уровень коррупции зашкаливает. С другом стороны Китай, это демократическая страна? Нет нихрена, но это одна из мощнейших экономик мира, если уже не самая мощная.

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 19:15

Не знаю, какими странами они спонсировались, но раз ты можешь привести 100% трушные и независимые данные, то стату в студию.

А дело в том, что никто трушных результатов тебе не даст, а то что есть проводятся по весьма странным методикам и довольны предвзяты.

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 19:15

И тем не менее, монополии хоть и мешают, но мелкие бизнесы появляются, пропадают (или нет), и потом снова появляются.

Ну да и что из этого? Мелкий бизнес не вытянет экономику и не принесёт эффекта от конкуренции.

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 19:15

Хуже чем сейчас точно не станет

Судя по твоему знанию мировой экономики я бы тебе точно не доверял. >_>

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 19:15

Санкции, мобилизация, и прочая жесть - вот чего не станет, и если ты не считаешь, что потенциальное возвращение на уровень а-ля конец 2000-ых было бы лучше, чем есть сейчас, то ты явно не мыслишь адекватно.

А при смене власти и сдачи интересов мы вернёмся в 90-е, нет спасибо.

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 19:15

Тучи бабла вливающие в развитие, это ты каких-то сказок начитался. Кроме того, нихера не делать 20 лет, а потом взять и сказать "ну вот сейчас всё, мы начинаем развиваться", такое пока не будет доказано на деле и результатами, обсуждать вообще смешно.

Тут не идёт речи про результаты и прочее, тут речь про то что вливается бабло и молодым специалистам оно может перепасть. Какие нафиг условия чтоб валить из страны?

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 19:15

Ну да, Китай на санкции ядеркой по штатам ответит, логика))

Тут само наличие ещё одного врага с тучей ядерок ничем хорошим не светит.

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 19:15

А причём тут 91-ый год? Двадцать лет назад сама Россия не брезгала идеей о вступлении в Нато.

Потому что после воссоединения было обещано, что НАТО не будет расширятся на восток. Что там потом хотела Россия и хотела ли это уже роли не играет.

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 19:15

Единственный раз, когда Нато хоть как-то попытались в расширение, это в 2007-ом (или 2008-ом), когда пошли речи о вступлении туда Украины, и тем не менее, чтоб не злить Россию, они дали заднюю.

Поэтому они свергли на Украине власть, поставив свою прозападную и уже выставили тендеры на постройку военных баз в Крыму?

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 19:15

Россия виновата как минимум в том, что она полезла в дела чужой страны. Не их дело, кого украинцы свергают у себя или не свергают.

Донбас по крайней мере отделился по собственному желанию, там тёрки с западной частью с начала нулевых уже были, а ещё до 2014 восточная Украина собиралась отделится, если не прекратится притеснение русского языка, тогда правда притеснения прекратили и никто не отделился, но после свержения власти сразу же был принят закон о запрете русского языка, после чего у восточной части пригорело и в итоге Донецкой и Луганской области удалось отделится, после чего временное правительство абсолютно нелегитимно выбранное, ни по конституции Украины, ни по международным нормам, объявило войну отделившимся территориям. Ну а в Крыму военные базы и черноморский флот РФ, хрен бы его кто так отдал, тут уже дело о национальной безопасности.

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 19:15

Истинный патриот своей страны, Рем. Такие нужны отчизне))

Спасибо. В ответ могу сказать, что такие как ты нашей стране не нужны, без обид.

Lone_Wolf

25 сентября 2022, 20:55

Rem @ 25 сентября 2022, 18:54

Возьмём для примера Литву, там демократия? Определённо демократия, но страна разворована в ноль, уровень коррупции зашкаливает.

Разворована в ноль? o_0
Что-то я этого не замечаю, но доверюсь тебе, ты же лучше знаешь))

Rem @ 25 сентября 2022, 18:54

И поэтому что, все подобные таблицы нужно отбрасывать и не верить им?
Никто полностью точных чисел в любом случае не покажет, да, но когда разные источники показывают похожие данные, и когда эти данные вообще-то соостветствуют тому, что из, снова, разных источников, известно о тех странах, почему я должен прям вот очень сильно сомневаться? Потому что кто-то, кому эти данные не нравятся, будет кричать, что всё это неправда?

Rem @ 25 сентября 2022, 18:54

Судя по твоему знанию мировой экономики я бы тебе точно не доверял. >_>

Прошу прощение, мистер знаток-экономист, больше не буду вас заблуждать своими глупыми мыслями, а прислушаюсь к вам, и пойду, наверное, уже распиливать тот завод на краю города. Раньше начну - больше достанется.

Rem @ 25 сентября 2022, 18:54

А при смене власти и сдачи интересов мы вернёмся в 90-е, нет спасибо.

У вас уже сейчас ситуация близится к 90-ым. А если посмотреть немного по-другому, а не только с точки зрения уровня жизни, а например, что у вас режим - околофашисткий, и вот он прямо сейчас посылает на убой сотни тысяч своих пацанов, то в целом я бы сказал, что это даже хуже России 90-ых.

На счёт НАТО, и твоих тезисов по Донбассу и свержению украинского правительства не буду отписывать. Лень начинать спорить, копаться в материалах и вспоминать как там всё было, тем более, что у тебя явный bias к России, и даже оптимизм по оношению к режиму.

Rem @ 25 сентября 2022, 18:54

Спасибо. В ответ могу сказать, что такие как ты нашей стране не нужны, без обид

Так я как бэ и не в вашей стране, да и не собираюсь туда. Россия для меня, это от части, как некая духовная родина, но не больше. Ну, точнее, наверное была раньше, в 2000-ых. Сейчас это только знакомые, и просто (адекватные) люди, которых жалко. Жалко, потому что им приходится терпеть этот зашкваренный режим.

Исправлено: Lone_Wolf, 25 сентября 2022, 20:58

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

Шемас

МОДЕРАТОР

25 сентября 2022, 22:34

Esper @ 25 сентября 2022, 18:36

Ты предлагаешь с русских еще голоса собирать?

Да. Спросить сперва, хотят ли россияне присоединить новые территории, а потом уже запускать референдумы там.

Esper @ 25 сентября 2022, 18:36

правом на самоопределение.

Забавно, что в самой России эти самые референдумы о самоопределении незаконны.

ogdan

25 сентября 2022, 22:43

Rem @ 25 сентября 2022, 09:50

Донбас и Крым отделились по нормам международного права о праве нации на самоопределение

Cамое веселое то, что в самой России за это на десять лет отлететь можно лол.

Добавлено (через 1 мин. и 24 сек.):

Шемас @ 25 сентября 2022, 14:34

Забавно, что в самой России эти самые референдумы о самоопределении незаконны.

*смотрит на свой высокоскоростной интернет*

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Шемас

МОДЕРАТОР

25 сентября 2022, 22:46

https://ria.ru/20210316/rossiya-1601457730.html
Ссылку забыл, извините.

ogdan

25 сентября 2022, 22:49

Я не забыл, думал и так все в курсе, но раз так полагается в приличном обществе, то тоже вот:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/248c3444a982105787a791638b78922b5a3b930c/

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Шемас

МОДЕРАТОР

25 сентября 2022, 22:58

ogdan @ 25 сентября 2022, 22:49

думал и так все в курсе

Разумеется, в курсе. Я просто иронией наслаждаюсь: одни и те же люди сперва говорят, что надо защищать чужое право на самоопределение, а потом, ну, ребят, наши слова обратной силы не имеют. Что надо уважать волеизлияние людей из квазиреспублик, но почему-то никто не спрашивает россиян - помнится, был даже мем такой в 2014 году: "Хохла спросить забыли". По факту, получается, русского спросить забыли.

Добавлено (через 2 мин. и 9 сек.):

Шемас @ 25 сентября 2022, 22:55

Я просто иронией наслаждаюсь

Надо же чем-то заниматься в ожидании повестки.

Rem

26 сентября 2022, 00:48

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 20:55

Разворована в ноль? o_0
Что-то я этого не замечаю, но доверюсь тебе, ты же лучше знаешь))

Ну наверное ты замечаешь только то, что хочешь замечать. Глянь как там выглядит столица, особенно центр, поинтересуйся у литовцев чё там с зарплатами, медициной, социалкой вообще, судами, работой и что там реально с зарплатами.

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 20:55

И поэтому что, все подобные таблицы нужно отбрасывать и не верить им?

Нет, их можно и нужно учитывать, но при этом надо понимать, что там на самом деле считали, зачем и кому это выгодно.

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 20:55

Т.е. ты всё-таки полностью поменял своё мнение и уже уверен, что ядерку всё-таки запустят?

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 20:55

А я думаю ты оторвался от реальности, в 90-е погибло около 10 млн. а у нас официальные потери 5к, даже если брать инфу с противоположной стороны в 60к, то это всё-равно ещё очень и очень далеко от 10 лямов.

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 20:55

На счёт НАТО, и твоих тезисов по Донбассу и свержению украинского правительства не буду отписывать. Лень начинать спорить, копаться в материалах и вспоминать как там всё было, тем более, что у тебя явный bias к России, и даже оптимизм по оношению к режиму.

Эм нет, не нужно так выкручивать. У меня реальное отношение к штатам и куча примеров, как они они свергали режим в разных странах и устанавливали свою власть. И нигде не становилось лучше, даже плюс-минус на том же уровне не оставалось. Так что тут просто нет выбора за кого топить, вот когда будут 100% гарантии, что штаты не сунут свой нос в нашу политику, вот тогда я первый пойду топить за смену режима на более адекватный.

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 20:55

И при этом ты нихрене не разбираешься что тут реально происходит, но на постоянной основе обсуждаешь как же тут всё плохо, классика.

Шемас @ 25 сентября 2022, 22:34

Да. Спросить сперва, хотят ли россияне присоединить новые территории, а потом уже запускать референдумы там.

Опросы с 2014 проводятся если что.

Шемас @ 25 сентября 2022, 22:34

Забавно, что в самой России эти самые референдумы о самоопределении незаконны.

Так они проходят и не на территории России. А даже если проходили бы и в России, международное право в мировом сообществом считается первостепенным, т.е. выше конституции страны.

Esper

26 сентября 2022, 01:22

Шемас @ 26 сентября 2022, 02:34

Спросить сперва, хотят ли россияне присоединить новые территории, а потом уже запускать референдумы там.

Я уверен ЛДНР все у Путина у уточнили перед тем как запускать.
Ну а Путин сам такие вещи может решать, раз уж ему делегирована власть народом и это не противоречит конституции.

Шемас @ 26 сентября 2022, 02:34

Забавно, что в самой России эти самые референдумы о самоопределении незаконны.

Ну так, если нарушишь законы РФ, то РФ тебя и будет за это преследовать.
РФ соблюдает внутри своей страны только те международные права и обязанности, на которые сама же и подписалась. На это она не подписывалась, но при этом и не возражает(и даже порой очень за) чтобы другие им пользовались.

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

Шемас

МОДЕРАТОР

26 сентября 2022, 06:03

Rem @ 26 сентября 2022, 00:48

Опросы

А нужен референдум.

Dangaard

МОДЕРАТОР

26 сентября 2022, 07:48

Rem @ 25 сентября 2022, 21:54

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 22:55

Что-то я этого не замечаю, но доверюсь тебе, ты же лучше знаешь))

Rem @ 26 сентября 2022, 02:48

Глянь как там выглядит столица, особенно центр, поинтересуйся у литовцев чё там с зарплатами, медициной, социалкой вообще, судами, работой и что там реально с зарплатами.

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 22:55

Так я как бэ и не в вашей стране

Rem @ 26 сентября 2022, 02:48

Профиль Lone_Wolf:

Место жительства: Литва, Вильнюс

Исправлено: Dangaard, 26 сентября 2022, 07:54

Володя Steiner

26 сентября 2022, 11:17

Rem @ 23 сентября 2022, 16:56

президент упоминал запасников

Спасибо, я понял

Rem @ 23 сентября 2022, 16:56

А запасники или там медики это не граждане РФ? Ну и да, соломки в законе подложить благое дело.

Запасники, контрактники, резервисты, велосипедисты, медики, педики, танкисты, эксгибиционисты, столяры, плотники, христиане, буддисты, и даже поклонники ФФ13 - все граждане РФ на данный момент подлежат призыву по мобилизации, кроме работников ОПК, которым предоставляется отсрочка (на время работы). Таков Указ Президента РФ от 21.09.22г.
За 5 дней никаких задокументированных пояснений от уполномоченных органов (например, упомянутое Правительство РФ) не было. Никаких категорий не выделено, хотя мы все знаем, что если захотят, то там за 1 день бешеный принтер напринимает вам законов на отдельный УК.
Может всё это и будет, но на данный момент нет.

Rem @ 23 сентября 2022, 16:56

Предполагать можно что угодно, но сейчас то ты уверенно утверждаешь.

Предполагай, что угодно, это развивает мышление.
Утверждаю уверенно я только то, что есть Указ Президента РФ от 21.09.22г.
Я уверенно утверждаю, что все пункты этого указа будут неукоснительно выполнены, а за невыполнение пунктов указа Граждан РФ будут наказывать в рамках недавно принятых законов, касающиеся этой самой мобилизации. В соответствии с УК РФ. Вот и все, что я уверенно утверждаю.

Rem @ 23 сентября 2022, 16:56

заявляешь что резервистов будут призывать "ни в какую не в первую очередь" и вообще будут призывать всех и сразу. А в указе очерёдность и разброс призыва не указан, откуда тогда у тебя такие данные если ты не сам их додумал?

Как не указана то? Написано же "осуществить призыв Граждан РФ на военную службу по мобилизации в ВС РФ".
Что именно я додумал? Что всех призывать будут? Так это написано прямым текстом.

Меня, как Гражданина РФ никто не привлечет к уголовной ответственности за не выполнение пунктов обращения Президента РФ (или интервью Министра Обороны) по тиливизиру, я его вообще мог не смотреть, может у меня и тиливизира нет.

А вот за невыполнение Статьи 67.4 Конституции РФ, а именно

Каждый должен соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы, уважать права и свободы других лиц, нести иные установленные законом обязанности. Незнание официально опубликованного закона не освобождает от ответственности за его несоблюдение.

передает большой привет прокурору по вашему уголовному делу в суде.

Указ Президента РФ - это официально опубликованный закон. Вот в нём что есть, то и правда. И читается он совершенно однозначно.

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Rem

26 сентября 2022, 12:19

Шемас @ 26 сентября 2022, 06:03

А нужен референдум.

По закону не нужен.
Решение принимает дума.

Dangaard @ 26 сентября 2022, 07:48

Место жительства: Литва, Вильнюс

Вот честно, профиль не смотрел. И этот чел рассказывает как нам тут всем плохо.

Володя Steiner @ 26 сентября 2022, 11:17

За 5 дней никаких задокументированных пояснений от уполномоченных органов (например, упомянутое Правительство РФ) не было. Никаких категорий не выделено, хотя мы все знаем, что если захотят, то там за 1 день бешеный принтер напринимает вам законов на отдельный УК.

Понятие мобилизационного резерва давным-давно создано. И там чёрным по белому написано, что этот самый резерв и собирается в случае мобилизации.

Володя Steiner @ 26 сентября 2022, 11:17

Я уверенно утверждаю, что все пункты этого указа будут неукоснительно выполнены

Ты забываешь, что там есть 7 секретный пункт, как ты можешь утверждать, что там всё выполнят, хотя ты полного текста не видел? :lol:

Володя Steiner @ 26 сентября 2022, 11:17

Ну да, но ты из этого как-то вывел порядок, в котором этих граждан будут призывать и категории, хотя в указе только абстрактное "граждане РФ".

Lone_Wolf

26 сентября 2022, 12:25

Rem @ 25 сентября 2022, 23:48

В общем, проснулся я сегодня утром, и решил не пить синюю таблеточку, которую я каждое утро пью. Вышел на улицу, и чёрт, Рем, ты был прав! Какая мерзость вокруг! И это они называют столицей европейской страны?!
Уже даже не хочу в центр заглядывать... На прошлой неделе под таблеткой центр выглядел как центр, а сейчас, боюсь, там Джанктаун.
Решил поговорить с соседом во дворе, который единственный в нашем доме не принимает синие таблетки, и он мне сразу такой

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Rem @ 25 сентября 2022, 23:48

Я обсуждаю путинский фашисткий режим, последствия которого затрагивают далеко не только самих россиян, а все соседние страны, и даже весь мир. Но ты побольше тут раскажи, что реально в мире происходит, поинтерпретируй в оправдание режима, и повспоминай злобных американцев, которые жаждят развалить конкурентную успешную могучую сверхдержаву, заставляя своих этих тупарей-европейцев херячить себе из дробовиков в ноги, а я с попкорном посижу почитаю.

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

Silver Freeman

26 сентября 2022, 12:31

Dangaard @ 26 сентября 2022, 07:48

Rem @ 25 сентября 2022, 21:54

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 22:55

Что-то я этого не замечаю, но доверюсь тебе, ты же лучше знаешь))

Rem @ 26 сентября 2022, 02:48

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 22:55

Так я как бэ и не в вашей стране

Rem @ 26 сентября 2022, 02:48

Профиль Lone_Wolf:

Место жительства: Литва, Вильнюс

Обожаю слова вырванные из контекста, пришлось долго поискать, что вот эта фраза:

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 22:55

Так я как бэ и не в вашей стране

Она про Россию а не про Литву.

Lone_Wolf @ 25 сентября 2022, 22:55

Так я как бэ и не в вашей стране, да и не собираюсь туда. Россия для меня, это от части, как некая духовная родина, но не больше.

Ну так хоть понятнее кто мудозвон

Исправлено: Silver Freeman, 26 сентября 2022, 12:29

Добавлено (через 2 мин. и 25 сек.):

Rem @ 26 сентября 2022, 12:19

Вот честно, профиль не смотрел. И этот чел рассказывает как нам тут всем плохо.

Ну так расскажи, как в России хорошо, а я пока за вилкой схожу.

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«768769770771772773774775776»1005